[lip]

Так особо то и нет развалившихся=разорившихся, с трудом пару примеров за последние 10 лет нашли общими усилиями. Что то подсказывает мне, что через пару лет примеров будет куда больше. :(

[Nag]

Ну так они же не просто так стали из 100 баксов 100 баксами за абонента. За этим много лет работы. Продавать сетку в 3000 абонентов за 300000 долларов вряд ли есть успех, это ведь даже меньше, чем годовой оборот.

Много лет это - лет 5-6... И ни копейки инвестиций. Наоборот - получали деньги на жизнь.

Особым успехом это назвать нельзя, конечно.

Но... Далеко не поражение.

300 штук это хорошая квартира. Ипотечники такую как правило не рассматривают, неподъемно даже за 30 лет.

А тут 5 лет - и получи...

В общем - смотря с чем сравнивать. ;-)))

[Гoсть]

Паша, удачным бизнес считается тогда, когда после его продажи дальше можно не работать. Ну чтоб совсем никак не работать за деньги.

Типо Чичваркина ;)

[lip]

А ордер на арест и всесоюзный розыск - это обязательный атрибут? :)

[Nag]

Паша, удачным бизнес считается тогда, когда после его продажи дальше можно не работать. Ну чтоб совсем никак не работать за деньги.

Не смешно и скучно.

Удачно - вообще не работать за деньги, а делать то, что ИНТЕРЕСНО.

Поэтому можно и не продавать ничего. ;-)

[MrBear]

В нем в какой то момент оказалось слишком много завлабов которые мало понимали в рынке,

 

У руля в какой то момент оказались люди с торговым мышлением.

Сцилла и Харибда, однако! :)

[MrBear]

Из тех кто начинал в начале 90-х таких много. Куча мелких домонетов скупленных по 100$ за абонента, что вряд ли есть "нормальные деньги".

Тут стоит определиться с понятиями - "разорение" таки, это когда хотели, но не осилили. А быстрый выход из отрасли случайных или уставших людей, это уже несколько другое.

 

А ордер на арест и всесоюзный розыск - это обязательный атрибут? :)

Это пять! :)

[Beast]

шестки, как ты доподлинно знаешь, я не хвалю - я лишь делаю их достойными похвалы.

Пижон, а! :)) Знаю, знаю.

спасибо. на самом деле бывает хвалю просто так.

некоторые детсткие болезни редко для кого проходят совсем уж бесследно.

поэтому даже при объективном отношении к своей конторе привычные штампы

выпрыгивают из подсознания сразу в текст, минуя сознание ;)

[ae]

да вобщем-то все отцы-основатели Инета в Мск.

тема про "отцов" настолько однобоко поднимается представителями только одной компании, что мне уже страшно за их происхождение... ;) парни, расслабьтесь, что за комплексы, нет никаких "отцов", да и "дедов" тоже, это уже другое измерение, проститесь, "джедаи" и "сидхи"... ;) смотрите на мир проще, когда-то на вёслах галер стояли другие бойцы, теперь вы рвётесь от весла в бой... нормальное развитие мира, не более того... не стоит думать, что другие были лучше или хуже вас, они просто были в других условиях и в другое время... не более того... а может быть и более... ;)

[ae]

Демос:

 

У руля в какой то момент оказались люди с торговым мышлением. Что такое инвестирование и инфраструктура они, по моему, так и не поняли. Если бы поняли мог бы получиться еще один вариант "как у ae". Пока денег было много реинвестиции шли причем туда где был очевидный возврат. Во времена раннего диалапа это прокатывало. Когда стало тяжелее просто тупо стали забирать деньги. А потом и Бородько не стало и как то совсем непонятно стало все.

мне искренне жаль, что так рано уехал Володин, ушел из этого мира Фокс, потом Бродько... вообще история Демоса во многом показательна и крайне печальна...

[Kirya]

да вобщем-то все отцы-основатели Инета в Мск.

тема про "отцов" настолько однобоко поднимается представителями только одной компании, что мне уже страшно за их происхождение... ;) парни, расслабьтесь, что за комплексы, нет никаких "отцов", да и "дедов" тоже, это уже другое измерение, проститесь, "джедаи" и "сидхи"... ;) смотрите на мир проще, когда-то на вёслах галер стояли другие бойцы, теперь вы рвётесь от весла в бой... нормальное развитие мира, не более того... не стоит думать, что другие были лучше или хуже вас, они просто были в других условиях и в другое время... не более того... а может быть и более... ;)

Кто о чем, а вшивый о бане.

(никто уже не за кем персонально не гоняется, в переводе на русский, итак все понятно)

Изменено 24 января, 2009 пользователем Kirya

[Клава Маус]

Одним дорога память о приобщенности. Другим греет душу удовольствие от количества заначенных килобаксов, килоакций или килосоток. Третьи предчувствуют оргазм от раззорения четвертых. Четвертые рано или поздно станут первыми или вторыми. И всем "хорошо".

 

Однако те, кому "хорошо", в форумах не пишут и даже не читают их. Форумы наполняют стремящиеся, мечтающие, жаждущие и страждущие. Т.е. неудовлетворенные.

 

 

 

 

 

[Антон Богатов]

Форумы наполняют стремящиеся, мечтающие, жаждущие и страждущие. Т.е. неудовлетворенные.

Желудочно. (с) А. и Б. Стругацкие.

:)

[MrBear]

Одним дорога память о приобщенности. Другим греет душу удовольствие от количества заначенных килобаксов, килоакций или килосоток. Третьи предчувствуют оргазм от раззорения четвертых. Четвертые рано или поздно станут первыми или вторыми. И всем "хорошо".

Приход от созидания забыл. :)

[Beast]

АЕ! тема про основателей и тема про скурвились - две разные темы ;)

к указанным в этом треде конторам я отношусь с уважением за то что были первыми.

и с сочуствием, что в какой-то момент не захотели или не смогли сменить вовремя галс.

 

в отличие от Бернарда мы выяснили не только кто вы, но и цену вопроса.

это - чтобы у тебя было менее "однобокое представление" об "одной компании" ;))

ну или о себе - это тоже на твой выбор.

[ae]

да вобщем-то все отцы-основатели Инета в Мск.

тема про "отцов" настолько однобоко поднимается представителями только одной компании, что мне уже страшно за их происхождение... ;) парни, расслабьтесь, что за комплексы, нет никаких "отцов", да и "дедов" тоже, это уже другое измерение, проститесь, "джедаи" и "сидхи"... ;) смотрите на мир проще, когда-то на вёслах галер стояли другие бойцы, теперь вы рвётесь от весла в бой... нормальное развитие мира, не более того... не стоит думать, что другие были лучше или хуже вас, они просто были в других условиях и в другое время... не более того... а может быть и более... ;)

Кто о чем, а вшивый о бане.

(никто уже не за кем персонально не гоняется, в переводе на русский, итак все понятно)

 

This post has been edited by Kirya: Today, 1:33

редактируй дальше... ;)

 

Одним дорога память о приобщенности. Другим греет душу удовольствие от количества заначенных килобаксов, килоакций или килосоток. Третьи предчувствуют оргазм от раззорения четвертых. Четвертые рано или поздно станут первыми или вторыми. И всем "хорошо".

 

Однако те, кому "хорошо", в форумах не пишут и даже не читают их. Форумы наполняют стремящиеся, мечтающие, жаждущие и страждущие. Т.е. неудовлетворенные.

мне кажется. что логика в данном случае отдыхает, так как не учтено главное - пишут для удовольствия или "развлечения", будем считать их пятыми... ;) а есть ещё и "шестые", которые пишут "по долгу службы" или как это у них принято называть "по велению сердца"... ;)

[lip]

Однако те, кому "хорошо", в форумах не пишут и даже не читают их. Форумы наполняют стремящиеся, мечтающие, жаждущие и страждущие. Т.е. неудовлетворенные.

"Пропусти рюмашку" - Генри Катнер, цикл рассказов про семейку Хогбенов

[ae]

Форумы наполняют стремящиеся, мечтающие, жаждущие и страждущие. Т.е. неудовлетворенные.

Желудочно. (с) А. и Б. Стругацкие.

:)

и где же тут памятник "Кадавру желудочно-неудовлетворённому"??? ;)

 

АЕ! тема про основателей и тема про скурвились - две разные темы ;)

странно, что танцоры те же... ;)

[Oll]

Паша, удачным бизнес считается тогда, когда после его продажи дальше можно не работать. Ну чтоб совсем никак не работать за деньги.

Не смешно и скучно.

Удачно - вообще не работать за деньги, а делать то, что ИНТЕРЕСНО.

Поэтому можно и не продавать ничего. ;-)

Скучно работать с сетью на 10 тысяч абонентов, выскребая крохи на развитие, когда вечно рвется (где тонко), выслушивая абонентов, которые «я вам деньги плачу, а вы мне фуфло тут подсовываете».

Сейчас нельзя привести примеры «разорившихся» сеток, этот рынок еще 5 лет не прожил, но я считаю, что характер рынка олигополистический, и кому-то надо сейчас ответить на вопрос, попадает ли он в те 3-5 компаний, которые останутся на рынке конкретного города через 2-4 года.

 

Отдельным вопросом идет обсуждавшаяся ранее тема противостояния локального (на один город) и федерального оператора. В сотовом бизнесе нельзя удержать компанию, работающую в одном городе, а в широкополосном доступе? Ответ не очевиден, но это сейчас не мешает развитию.

Изменено 25 января, 2009 пользователем Oll

[Oll]

Потребление абонентов растет независимо от увеличения их количества. Чуть больше года назад на одного абонента надо было обеспечивать полосу 0,2 мбита, сейчас 0,4, а по прогнозу лета будет 0,6-0,7. Я про внутрянку, это больше регионов касается. В Н-ске оператору уже не обойтись без MX-ов или 76 кошек, граница, переваливающаяся за гигабит, тоже требует ума и денег. Еще остается открытый вопрос с новыми сервисами (тот же ип-ТВ, как пример), наличие которых может стать необходимым условием. Подключение новых абонентов съедает большую часть прибыли (а останавливаться нельзя, рынок за год увеличивается на 70-100%). Все это требует постоянного серьезного финансирования.

В таких условиях у таких, как Акадо несомненно есть преимущества, вопрос времени, когда они смогут настроить свои процессы. А может я идеализирую возможности крупных компаний, посмотрим.

[telematic]

Скучно работать с сетью на 10 тысяч абонентов, выскребая крохи на развитие, когда вечно рвется (где тонко), выслушивая абонентов, которые «я вам деньги плачу, а вы мне фуфло тут подсовываете».

У меня меньше 10 тысяч абонентов, но ежемесячный счёт самого крупного свыше $10K. Так что количество абонентов не самое главное.

Кстати, возможно расхождение моей позиции с позициями других уважаемых участников данного форума связано с тем, что мои оппоненты в ходе полемики имеют в виду "чистого" оператора ШПД. У меня же бизнес диверсифицирован по различным видам услуг связи.

 

Кстати, возвращаясь к теме "Инвестор VS Самсебевелосипед", замечу, что к идею внешнего инвестирования я не отвергаю (не для себя, а в целом и общем). Главная проблема - найти вменяемого инвестора. Если его цель - перепродажа бизнеса, то бизнесу,скорее всего, пинцет. Как правило, это рафинированный финансовый спекулянт, которому суть вашего бизнеса глубоко фиолетова, а главная цель - максимальный финансовый результат на коротком отрезке времени любыми средствами. Результатом такого привлечения инвестиций обычно и становится говнотелеком.

Вам, как я понимаю из контекста Ваших постов, с инвестором повезло.

 

[Beast]

АЕ! тема про основателей и тема про скурвились - две разные темы ;)

странно, что танцоры те же... ;)

ты заблуждаешься.

танцоры разные:

основатели исправно платят.

скурвившиеся - нет.

 

видимо не у всех основателей есть яйца, чтобы отвечать за слово данное и подпись на договоре поставленную.

[AlexBT]

Отдельным вопросом идет обсуждавшаяся ранее тема противостояния локального (на один город) и федерального оператора. В сотовом бизнесе нельзя удержать компанию, работающую в одном городе, а в широкополосном доступе? Ответ не очевиден, но это сейчас не мешает развитию.

ОАО "Новая телефонная компания" Владивосток. Работает только на Приморский край. Правда недавно еще получила лицензию на ВиМакс на Комсомольск-на-Амуре. Имеет около полутлра миллионов абонентов сотовой связи (естественно, за счет китайских братьев) и около 40 тыс. проводной.. Живет на рынке чуть больше лет, чем в стране существует ГСМ. Продаваться не собирается. В федеральном конкурсе на 3Г заняла почетное четвертое место после трех общефедеральных операторов.

[Negator1983]

2 года назад тоже любили повторять что останется только один- два-три оператора

И что?

Да некоторых скупили. Но скупили потому, что организаторы подумали что выгоднее взять 500-1000 у.е за 1 абонента(2-5 лет окупаемости) чем работать. Никто не будет планировать свою жизнь на 2-5 лет вперед, а деньги карман знаете ли греют.

К тому же на треть вырученных денег от продажи оператора можно вполне начать успешные проект в другом месте, исправить все свои ошибки молодости и еще на жизнь денег останется

Остальные же продолжают работать сейчас. И далеко не факт что через 2-3 года останется тройка операторов.

[Alexander Militsky]

А можно названия организаций?

Уже говорили - разорившихся нет.

Есть развалившиеся, есть купленные за нормальные деньги. А вот так чтобы разориться - нет примеров.

Мне навскидку приходит только 4UNet.ru, - диалапный провайдер о 4-х потоках Е1 на модемном пуле. В январе 2000-го разорился и вышел из бизнеса, - распродав железо и освободив помещения. Напоследок получили какие-то деньги с "Зенона" за то, что автоматом передали ему всех своих юзеров. Незадолго до того хотели от меня антикризисных консультаций, - но там реально ничего сделать было невозможно физически. Сделка памятна тем, что это, если не ошибаюсь, первый в Рунете случай продажи голой абонбазы, не отягощенной ни железом, ни юрлицом.

 

Впрочем, - на причастность к "основателям" в каком бы то ни было смысле этого слова - они явно не тянули. Лавка была построена по сценарию "Обезьяна", - с вытекающими закономерными последствиями. ;-)