Tem Posted January 15, 2009 Posted January 15, 2009 В Адыгее ОАО "ЮТК" привлечено к административной ответственности по ч. 3 ст. 14.1 Кодекса РФ об административных правонарушениях 19 декабря 2008 года суд первой инстанции (Арбитражный суд Республики Адыгея) поддержал требования Управления Россвязькомнадзора по Республике Адыгея, изложенные в заявлении о привлечении к административной ответственности ОАО «Южная телекоммуникационная компания» по ч. 3 ст. 14.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях Нарушение лицензионных условий, послужившее основанием для возбуждения дела об административном правонарушении, было выявлено при проверке поступившей в Управление информации о необоснованности счетов, выставляемых указанных оператором за оказанные телематические услуги связи (доступ к сети Интернет). При проведении мероприятия по контролю было установлено, в частности, что у оператора отсутствовали достаточные основания для выставления счетов, т. к. при эксплуатации автоматической системы расчетов в нарушение требований пункта 29 Правил применения автоматизированных систем расчетов (утверждены приказом Мининформсвязи России от 02.07.2007 № 73) использовались метрологически необеспеченные источники учетных данных. http://www.rsoc.ru/main/about/regional_new...ml?id_news=1782 Для оказания услуг телематических служб ОАО "ЮТК" используетсяавтоматическая система расчетов "Онима". Всю информацию АСР "Онима" получает от технических средств (маршрутизаторы). Это не отрицается заинтересованным лицом (см. отзыв). Пунктом 29 Правил применения автоматизированных систем расчетов, утвержденных приказом Мининформсвязи России от 02.07.2007 № 73 (зарегистрированы в Минюсте России 13.07.07, per. № 9828), на оператора связи возлагается обязанность использования при эксплуатации АСР метрологически обеспеченных источников учетных данных. Таким образом, утверждение заинтересованного лица об отсутствии нормативно- правовой базы не соответствует действительности. С целью реализации полномочий, в соответствии с пунктом 6.1 Положения, у ответчика были запрошены необходимые документы. Запрошенные документы представлены не были. Отсутствие методик поверки указанного оборудования не дает ответчику права на его использование в нарушение требований нормативно-правовых актов (ФЗ "О связи",ФЗ "Об обеспечении единства измерений", Правил оказания телематических услуг связи, Правил применения автоматизированных систем расчетов). Таким образом, у ответчика отсутствуют достаточные основания для выставления счетов абонентам (осуществления расчетов за услуги связи). http://www.arbitr.ru/bras/filepage.asp?id_...8b3d5de4c91.pdf (с) форум Электросвязи Вставить ник Quote
Nafanya Posted January 15, 2009 Posted January 15, 2009 (edited) биллинг не сертифицированным оказался или железки с которых траффик снимался или что? Edited January 15, 2009 by Nafanya Вставить ник Quote
Tem Posted January 15, 2009 Author Posted January 15, 2009 биллинг не сертифицированным оказался или железки с которых траффик снимался или что?железо не было поверено, ибо отсутствует методика поверки, нет эталона байта - хоть тресни :) Вставить ник Quote
AlexBT Posted January 16, 2009 Posted January 16, 2009 Тема ответсвенности за отсутсвие бумаг по метрологии для РСН и АС стала уже проходной. Сиска обещала сертифицировать некоторое свое оборудование как средства метрологических измерений. Чем закончилось, и где они взяли эталон байта я не знаю. Но сертифицировать счетчик времени и счетчик импульсов напряжения проблем особых нет. Вставить ник Quote
Andrew40 Posted January 16, 2009 Posted January 16, 2009 счетчик импульсов напряжения проблем особых нет.Скажите, как?Вам известно, что электромеханические счетчики импульсов выпускались давно, сейчас они электронные. Ни один из них никогда не поверялся, ибо не зачем и не на что - нет и не может быть эталона импульса. Вставить ник Quote
Клава Маус Posted January 16, 2009 Posted January 16, 2009 Надо начинать от основ - создать эталон штуки. Потом создать метрологичское обеспечение счета штук. Сертифицировать понятие "число" и создать его эталоны для двоичного, восьмеричного, десятичного и шестнадцатиричного исчисления. Далее надо попытаться сертифицировать арифметичесие действия. Утвердить таблицу умножения в качестве стандарта и как приложение к ней закрепить правила умножения столбиком. А потом ежемесячно поверять инструментальные средства, используемые для счета на соответсвие стандартной таблице умножения и правилам столбика. Признать право владения и распоряжения цифрами, числами и действий с ними принадлежащми исключительно организациям сертифицированным полномочным государственным органом и жестко лицензировать деятельност, связанную со счетом и арифметическими действиями. Проблемы, которые возникнут с делением, т.е. дробями, рациональными и ирроциональными числами, а также вопросы квадратуры круга, раскрытия неопределенностей, сходимости рядов, обхода точек сингулярности и прочие абстракции с бесконечностями решить запрещением применения таких действий. За попытку применения запрещенных методик и инструментальных средств деления чисел лишать лицензий на право счета, а, следовательно, и выдавать строгий запрет на реализацию товаров и услуги, которые следует считать в штуках или в их разновидностях. Вставить ник Quote
Нерубящий инспектор Posted January 16, 2009 Posted January 16, 2009 создать эталон штукиОн есть. Равен 1000 баксов Вставить ник Quote
AlexBT Posted January 16, 2009 Posted January 16, 2009 счетчик импульсов напряжения проблем особых нет.Скажите, как?Вам известно, что электромеханические счетчики импульсов выпускались давно, сейчас они электронные. Ни один из них никогда не поверялся, ибо не зачем и не на что - нет и не может быть эталона импульса. Вспомнить как передаются биты информации внутри устройства, и подумать, как передаются 1 и 0 в Циске, что происходит, когда информации нет, как Циска считает биты и байты на своих устройствах, как Циска считает время.Ответ по часам с кукушкой не принимается... Посмотрел на электронный электрический счетчик - на нем написано А=5000 имп / (кВт х час) В=10000 имп / (кВт х час). Свидетельство о поверке есть. Следущая поверка через 16 лет. Еще вопросы? Вставить ник Quote
Andrew40 Posted January 16, 2009 Posted January 16, 2009 счетчик импульсов напряжения проблем особых нет.Скажите, как?Вам известно, что электромеханические счетчики импульсов выпускались давно, сейчас они электронные. Ни один из них никогда не поверялся, ибо не зачем и не на что - нет и не может быть эталона импульса. Вспомнить как передаются биты информации внутри устройства, и подумать, как передаются 1 и 0 в Циске, что происходит, когда информации нет, как Циска считает биты и байты на своих устройствах, как Циска считает время.Ответ по часам с кукушкой не принимается... Посмотрел на электронный электрический счетчик - на нем написано А=5000 имп / (кВт х час) В=10000 имп / (кВт х час). Свидетельство о поверке есть. Следущая поверка через 16 лет. Еще вопросы? В детский садддд!!!В счетчике метрологической поверке подлежит соответсвие измеренных кВт*ч эталонным. С учетом его погрешности - такая цифирка в кружочке. Вот ее и поверяют. А как Вы будете считывать с него информацию - по барабанному или ЖК индикатору, импульсному выходу или цифровому интерфейсу - поверку не интересует. Вставить ник Quote
AlexBT Posted January 16, 2009 Posted January 16, 2009 Надо начинать от основ - создать эталон штуки.Клавдий, а проблемы с напряжением и его уровнем в телекоммуникационном оборудовании есть?Такая фигня как 0 и 5 вольт о чем-нибудь говорят? Вставить ник Quote
AlexBT Posted January 16, 2009 Posted January 16, 2009 В счетчике метрологической поверке подлежит соответсвие измеренных кВт*ч эталонным. С учетом его погрешности - такая цифирка в кружочке. Вот ее и поверяют. А как Вы будете считывать с него информацию - по барабанному или ЖК индикатору, импульсному выходу или цифровому интерфейсу - поверку не интересует. Ну тогда расскажите народу как работает электронный киловаттчасметр в электронном счетчике... Вставить ник Quote
yun Posted January 16, 2009 Posted January 16, 2009 Аппаратные счетчики - это понятно. А с программными как же? Чтоб ен допустить модификации повереного программного счетчика будут выдавать его код в бинарном виде? Вставить ник Quote
SergeiK Posted January 16, 2009 Posted January 16, 2009 Надо начинать от основ - создать эталон штуки.Потом создать метрологичское обеспечение счета штук. Сертифицировать понятие "число" и создать его эталоны для двоичного, восьмеричного, десятичного и шестнадцатиричного исчисления. Далее надо попытаться сертифицировать арифметичесие действия. Утвердить таблицу умножения в качестве стандарта и как приложение к ней закрепить правила умножения столбиком. А потом ежемесячно поверять инструментальные средства, используемые для счета на соответсвие стандартной таблице умножения и правилам столбика. Признать право владения и распоряжения цифрами, числами и действий с ними принадлежащми исключительно организациям сертифицированным полномочным государственным органом и жестко лицензировать деятельност, связанную со счетом и арифметическими действиями. Проблемы, которые возникнут с делением, т.е. дробями, рациональными и ирроциональными числами, а также вопросы квадратуры круга, раскрытия неопределенностей, сходимости рядов, обхода точек сингулярности и прочие абстракции с бесконечностями решить запрещением применения таких действий. За попытку применения запрещенных методик и инструментальных средств деления чисел лишать лицензий на право счета, а, следовательно, и выдавать строгий запрет на реализацию товаров и услуги, которые следует считать в штуках или в их разновидностях. Да-да, совершенно согласен! Давно надо навести порядок в науке, госрегулирование и регулярную статотчетность (сколько чисел было сложено, вычтено, перемножено и поделено, с разделением операций с числами до тысячи, до миллиона, и все что больше миллиарда). Вставить ник Quote
Andrew40 Posted January 16, 2009 Posted January 16, 2009 В счетчике метрологической поверке подлежит соответсвие измеренных кВт*ч эталонным. С учетом его погрешности - такая цифирка в кружочке. Вот ее и поверяют. А как Вы будете считывать с него информацию - по барабанному или ЖК индикатору, импульсному выходу или цифровому интерфейсу - поверку не интересует.Ну тогда расскажите народу как работает электронный киловаттчасметр в электронном счетчике... Вам это действительно интересно???Найдите описание МС AnalogDevice AD7755 и почитайте. Вставить ник Quote
evd Posted January 16, 2009 Posted January 16, 2009 Подолью масла в огонь... По-хорошему, сертифицировать требуется не просто "программно-аппаратный комплекс", но и каждый порт этого комплекса в отдельности. Причем, после каждого апгрейда софта на граничной железке ;) Конкретный пример. Cisco 76XX, switch processor RSP720-3CXL-GE, модули WS-X6704-10GE. Счетчики на четвертом порту всех модулей врут безбожно. Bug IOS'а К слову. С Джуней MX-серии проколы со счетчиками в некоторых JunOS тоже случаются. Но (пока) не критичные Вставить ник Quote
AlexBT Posted January 16, 2009 Posted January 16, 2009 Вам это действительно интересно???Найдите описание МС AnalogDevice AD7755 и почитайте. Спасибо, ненадо. Я знаю, как работает электросчетчик.Фактом является то, что поверяется прибор, который считает / учитывает количество кВт потребленной энергии. Равно как и водомерный счетчик количество потребленных кубометров воды. Суть в том, для сертификации циски как поверенного измерителя, не нужен эталон байта или бита. Тем более, что и сам байт может быть разным... Вставить ник Quote
AlexBT Posted January 16, 2009 Posted January 16, 2009 По-хорошему, сертифицировать требуется не просто "программно-аппаратный комплекс", но и каждый порт этого комплекса в отдельности. Причем, после каждого апгрейда софта на граничной железке ;)Угум-с. А так же и каждый виртуальный интерфейс, который заводит оператор на своем коммутаторе от циски. Там ведь тоже подсчет идет...Но это проблема автора методики, которые желает поверки... Вставить ник Quote
Клава Маус Posted January 16, 2009 Posted January 16, 2009 проблемы с напряжениемТак рассло***йтесь иногда для снятия напряжения и проблем с ним. А то простые вещи кажутся сложным, а для всего сложного ждем государева указа по упрощению. Вставить ник Quote
AlexBT Posted January 16, 2009 Posted January 16, 2009 проблемы с напряжениемТак рассло***йтесь иногда для снятия напряжения и проблем с ним. Уйди, противный небритый дядька, я по женщинам тащюсь... ;-) Вставить ник Quote
20512 Posted January 16, 2009 Posted January 16, 2009 ИМХО, инспекторам в Адыгею завезли не ту траву...... Вставить ник Quote
firefly Posted January 17, 2009 Posted January 17, 2009 У них там своя зачотная. Зачем завозить то? Вставить ник Quote
Антон Богатов Posted January 17, 2009 Posted January 17, 2009 Неграмотно отбивались в суде. Результат налицо. Надо было просто сослаться на определение измерения из ФЗ О единстве измерений и задать РСН вопрос о погрешности получения заработной платы. Вставить ник Quote
Andrei Posted January 19, 2009 Posted January 19, 2009 Федеральный закон Российской Федерации от 26 июня 2008 года N 102-ФЗ Об обеспечении единства измерений ... Статья 2. Основные понятия В настоящем Федеральном законе применяются следующие основные понятия: ... 8) измерение - совокупность операций, выполняемых для определения количественного значения величины; Как мудр наш законодатель! :) Вставить ник Quote
chucha Posted January 19, 2009 Posted January 19, 2009 http://lurkmore.ru/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%8...%B5%D0%BB%D1%8B Вставить ник Quote
.png.5d2afa2996cc6a85d0f2c09b92dd0a28.png)
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.