[Клава Маус]

Ах, Картуччо, Вы в этом плане...

Успокойте свое ржание.

Термины здесь все чисто медицинские.

Потому, что применение их позволяет ставить дигноз.

Психиаторам нужны лишь реакция (слова) пациентов в ответ на внешние раздрожители.

 

Продолжайте.

 

[jab]

 

:-) Самое интересное, что спорят те, благосостояние кого напрямую связано с неисполнением законов об авторском праве большинством населения

и коррупцией.

 

Если гипотетически предположить, что вдруг все начали соблюдать авторское право, то общий объем трафика можно сразу урезать на полтора-два

порядка. Что из этого вытекает, надеюсь всем понятно без объяснений.

 

[Картуччо]

Ах, Картуччо, Вы в этом плане...

Успокойте свое ржание.

Термины здесь все чисто медицинские.

Потому, что применение их позволяет ставить дигноз.

Психиаторам нужны лишь реакция (слова) пациентов в ответ на внешние раздрожители.

 

Продолжайте.

А форумы уже давно превратились в некое развлечение, позитив от ржания ;)

Или вы видите от них практическую пользу ?

Впрочем особенно шикарный ржач выходит от раздела следующего за этим.

Кстати, надо быть последовательным и использовать термин "поциент" :)

 

 

бъем трафика можно сразу урезать на полтора-два

порядка. Что из этого вытекает, надеюсь всем понятно без объяснений.

Но проблемы возникнут не у всех, а только у некоторых ;)

Изменено 20 сентября, 2008 пользователем Картуччо

[mcsim9]

Это как раз не решение - а выверт. Т.е. для того, чтобы учесть расход воды, связи, интернета в налогах - мне надо озаботится и внести в трудовой договор какие-то специальные пункты. В договор, который регламентирует взаимоотношения между мной и сотрудником, а не между мной и налоговой. Я бы понял, если бы это надо было в учетной политике прописывать... а так - выверт вывертом... В принципе как и все подобные решения в симулякрах.

Коллективный трудовой договор заключается между вами как работодателем и вашими наемными сотрудниками. А государство за ним следит - Трудовым кодексом.

Вот до этого момента - согласен. А принятие затрат к учету, которое надо прописывать в колдоговоре - это бред. Именно с точки зрения бредовости закона.

Именно об этом и говорится. А не о том, что его выполнять бредово.

Не хотите изучать законы, касающиеся вашей деятельности - огребайте.

А мне проще вообще его за другие деньги оплачивать. Только государству от этого лучше не становится.

 

 

И это видимо тоже является ДОСТОИНСТВОМ системы - что большинство делает неправильно в силу идиотизма правил и их можно оштрафовать ?

Большинство делает неправильно в силу:

1. лени (50%)

2. непонимания своей работы (50%)

если бы правила ТБ были бы построены по принципу Бухучета - травм и гибели было бы столько, что хоть стреляйся.

 

Про юриста и бухгалтера. Если честно, я не могу понять, в чем проблема получить консультацию юриста пару-тройку раз в начале ведения дел и, если мы говорим о совсем небольшом бизнесе, вести учет самому. Я уже приводил примеры, каким образом можно и бухучет не знать, и 4 часа в год на отчеты тратить.

Согласен. Обычно две проблемы - начиная деятельность мало кто знает, что спрашивать. Т.е. проблема с тем же кулером - пока лбом не стукнешся, не спросишь и заранее колдоговор делать не будешь. И вторая проблема - кадры. Вот много ли юристов, которые могут ответить на вопрос в области связи ?

 

Я бы лучше поинтересовался тем, куда будет бежать толпа при пожаре. И как прыгали девочки с высоты на асфальт при пожаре во Владивостоке. Ну и заодно статистикой пожаров и смертей. Потому что пожар будет здесь и сейчас, а пожарная служба будет через некий интервал времени.

Да. Хороший пример, как система (которую оправдывают) привела к этому результату. Т.е. проще не делать и давать взятки... пока не бахнет.. потом некоторое время все боятся.. некоторое время.

 

Ничего бредового. для социализма. Т.е. придти и получить договорную цену с такой логикой низзя. Еще можно это понять для розничной торговли.

Кто мешает ее получить? Только если вас налоговые органы заподозрят в чем то нехорошем, вы конечно же, объясните свою точку зрения на такую договорную цену?

А налоговая не должна спрашивать о ценах. Она должна искать нарушения налогового законодательства. А не сравнивать цены на рынке.. В любой схеме есть момент, когда закон нарушается.. но его же, блин, искать надо. А это трудно.

Да не должен человек думать о том, куда ему еще бумаги подать.

Почему?

Интерфейс взаимодействия должен быть максимально простым.. и проверки сроков и т.п. должны быть внутри системы, а не проверяться на входе.

Грубо говоря - когда писали правила взаимодействия субъектов с государством - никто не думал об этом как о системе... в чем и все проблемы.

[mcsim9]

Нежелающие/неспособные бороться за СВОЕ до конца, хают Систему...

Наблюдаем классический совок - откройте глаза, вы хающие но не борящиеся и есть часть основа этой Системы.

А Прохожий - нет! ;)

Гм. Странное утверждение - я бы сказал: провокационное.

Ибо тот, кто живет по правилам системы и объясняет как к ней приспособится (законно или незаконно) - и есть ее основа.

Но тот кто ее при этом еще и оправдывает - основа и цемент системы :))

Согласен - моя формулировка получилась неоднозначной.

Уточняю:

Нежелающие/неспособные бороться за СВОЕ до конца, хают Систему (Государство)...

Они не хотят его разрушения... И это сброс напряжения.

 

Прежде чем призывать к смене законов, неплохо бы подумать, что были причины для их написания,

что те кто их писал, были как минимум ***ками, но не лохами.

Зачастую они думали просто совсем о другом.. А зачастую те, кто принимали законы - даже не представляли как они будут работать в реальности. чем обеспечиваться. Понаблюдал в свое время за тем как и кто делает законы на краевом уровне. Никому не нужен выигрыш обеих сторон - государства и гражданина... все ориентировано только на то чтобы нагнуть одну из сторон.

Но заточка правоприменения под Коррупцию производится в первую очередь не теми, кто хочет

взяток, а кто готов их безропотно давать.

спорно. Если: защита своих прав сделана максимально неудобной и времяемкой - то будешь давать взятки.. ибо свое время - это единственное, чего нельзя купить или заработать.

И давая, клясть сначала Законы, потом может быть Взяткополучателя, но никогда Себя любимого.

Ну если для защиты в разборе пересечения сплошной надо за год дойти до москвы - то будешь платить. Ибо защита своих прав будет на порядке дороже взятки. Именно на этом стоит вся наша коррупционная система. Ну и на полнейшей безнаказанности чиновника.

 

 

Наблюдаем классический совок - откройте глаза, вы, хающие Государство,

Что-то я не понимаю, это слова владельца бизнеса (хоть какого-то), или наемника? ;-)

Это слова Гражданина!

Свое гражданство, кстати, я получил только в новом тысячелетии, а не как вы по рождению.

 

Это слова наемника перекати-поле о вашей Родине, которую вы хаите как настоящие интеллигенты.

Может быть вы это делаете лишь потому, что вам не с чем было сравнивать?

Этта... Не надо чиновничью банду называть Родиной...

[ugluck]

о как..

о законах и взятках.. Те люди, которые _принимали эти законы наверняка не знакомы с теми, кто получает от вас взятки за нарушения. на то есть принцип разделения исполнительной и законодательной ветвей власти. Законы неидеальны, но идеал недостижим. Применение законов на практике - никакое, но попытки действовать по закону обходятся себе дороже. с одной стороны, "не мы такие, жизнь такая". с другой - постепенно жизнь налаживается (с моей т.зр., я наемный сотрудник и нахожусь внутри мкада), во многом благодаря власти. так что надо хотя бы радоваться наблюдаемым улучшениям. не бывает просто хорошо или плохо, все познается в сравнении. и всегда приходится выбирать из 2-х зол меньшее, а не из добра и зла.

в общем, я - за соблюдение законов и буду стараться их соблюдать в тех случаях, когда это для меня не слишком напряжно. а государство как раз старается сделать соблюдение законов все проще, а нарушение - хлопотнее.

[jab]

Давайте лучше пофлеймим о том, как предыдущие кризисы пережили.

Хорошо пережили, главный конкурент имел долларовые долги, и к сентябрю 1998го обанкротился. В течение месяца все его юзеры перебежали к нам.

Второстепенный конкурент вышел из демпинга и сразу же лег на бок от богатой внутренней жизни, топы делили с акционерами бабло. Что позволило нам резко перейти на баксовый

прайс и задрать цены на 40%.

[MrBear]

Наблюдаем классический совок - откройте глаза, вы, хающие Государство,

Что-то я не понимаю, это слова владельца бизнеса (хоть какого-то), или наемника? ;-)

Да брось, сейчас он прав просто как гражданин. :)

[MrBear]

Непрошедший этот путь и не впитавший с молоком матери его историческую и нравственную неизбежность не может даже осознать что такое "русская ителлигенция",

Ну, как же, есть бессмертное определение от В.И. Ульянова, крайне адекватное... :)

[lip]

Если пофлеймить, то давайте не историю вспоминать, а прикинем какой результат от нынешних мегатонных вливаний нашего правительства будет ,ну и заодно западных их коллег. Все в общем то одинково выступили. Есть предположение, что поможет мало и ненадолго. Сильно похоже, что пузырь с виртуальным баблом лопнул и осталось только метелочкой в совочек собрать, тихо похоронить и надеяться, что это это удобрение, а не зараза! :-)

[j_box]

я наемный сотрудник и нахожусь внутри мкада), во многом благодаря власти. так что надо хотя бы радоваться наблюдаемым улучшениям. не бывает просто хорошо или плохо, все познается в сравнении. и всегда приходится выбирать из 2-х зол меньшее, а не из добра и зла.

в общем, я - за соблюдение законов и буду стараться их соблюдать в тех случаях, когда это для меня не слишком напряжно. а государство как раз старается сделать соблюдение законов все проще, а нарушение - хлопотнее.

Закон, закону рознь, но всех их объединяет одно: все они предназначены для того, чтобы максимально упростить жизнь государственной машине.

Государственная машина - абстракция, но под ней скрывается очень ограниченный круг лиц, способных влиять на ее маховики.

 

Основная задача государства - пасти стадо, стричь шерсть, беречь от хищников, иногда резать какого-нибудь паршивого барашка к празднику.

Овцы практически не имеют никаких прав. Они могут есть, пить, спать и орать - когда их стригут или режут. Что они будут есть и пить, когда они будут спать - решает пастух.

Все, кто считает, что работает на государство, на самом деле не больше, чем сторожевые псы пастухов. Несут службу и благодарны, за брошенную с ужина кость. Никогда не бывают сыты "от пуза", иначе - они становятся плохими сторожами.

Попробуй кто из псов загрызть овцу - расправа будет короткой и беспощадной. Прав у сторожей побольше - они могут гавкать на овец и бегать вне стада, но с них и спрос - как несет службу сторож, и заслужил ли он кость на ужин - решает пастух.

 

Если у кого шерсть не пригодна для стрижки, имеются зубы, и нет желания ждать кости от хозяина, можно податься к волкам.

Там уже другие законы, далеко не пастушьи. Можно нажраться "от пуза", задрав овцу, можно голодать месяцами, не имея в пределах досягаемости добычи. Их права ограничены только их желаниями и возможностями. Пастух им неуказ. Они зависят от него только косвенно.

Пастухи мирятся с волками, поскольку те решают проблемы "утилизации" больных и слабых овец, и не дают разжиреть и облениться псам.

Как только урон от волков становится существенным, начинается отстрел, вплоть до почти полного уничтожения.

 

По сути, пастухи - "продвинутые" волки, приручившие овец и собак и нарисовавшие "законы" для тех и других.

Им позволено все, резать овец, наказывать псов, отстреливать волков... Это нормально. Они сильнейшие.

 

PS: извините за банальность и офтопик.

 

[Тимур]

Нежелающие/неспособные бороться за СВОЕ до конца, хают Систему (Государство)...

Наблюдаем классический совок - откройте глаза, вы, хающие Государство,

но не борящиеся, а судя по постам нередко и прямо потворствующие произволу чиновников и коррупции на всех уровнях

и есть часть основа системы Коррупции.

Вот блин.

 

Янус, вроде нормальный мужик. А туда же. Патриот государственник :-/

 

Во-первых. Что значит "хаять систему"? Откуда такая тоталитарность - или ты всем сердцем за родину и партию или ты гнида и предатель?

 

Во-вторых. Вы много в жизни против государственной системы боролись? Хоть разик, а? Если не боролись, то не надо пожалуйста вот этого обвиняющего тона.

А если вы скажите, что вам все нравится, то это будет очевидная ложь.

 

Весь этот пассаж на счет "боритесь" - это лукавство.

Чтобы было понятней - это как если какой-нибудь региональный оператор недоволен ценами - вы ему скажете - строй свою магистраль.

 

Наше государственное устройство не имеет фактически ни одного механизма влияния общества на политику государства. Это факт. Факт печальный, прежде всего тем, что ослабляет нашу страну в конкурентной борьбе между странами.

Опять же чтобы было понятней - допустим в компании есть реальные проблемы. И ни один сотрудник компании сделать с этим ничего не может, потому что "наша компания священна, все решения руководства единственно верны, директор всегда прав, если тебе что-то не нравится катись ко всем чертям." Долго протянет такая компания? Устоит ли она в соревновании с другими?

 

 

 

Непрошедший этот путь и не впитавший с молоком матери его историческую и нравственную неизбежность не может даже осознать что такое "русская ителлигенция",

Ну, как же, есть бессмертное определение от В.И. Ульянова, крайне адекватное... :)

Это определение адекватно ровно настолько, насколько было адекватным то что Ленин сделал со страной.

[Тимур]

Наблюдаем классический совок - откройте глаза, вы, хающие Государство,

Что-то я не понимаю, это слова владельца бизнеса (хоть какого-то), или наемника? ;-)

Да брось, сейчас он прав просто как гражданин. :)

Да ни черта он не прав. Все это самообман. Просто Бист человек сильный, и как любому сильному человеку ему психологически очень тяжело признать факт своего гражданского ничтожества.

Вот от того и говорит: "на самом деле все хорошо и правильно, а все критики просто ничтожества, могут только рты на форумах раскрывать".

 

[evd]

В.И. Ульянов, кстати, руководил развалом страны. Это определение адекватно ровно настолько, насколько было адекватным то что он сделал со страной.

Российская Империя не была страной. Расскажите жителям Финляндии про то, как В.И. Ульянов развалил их страну, они с интересом Вас послушают

 

PS. Эк Вас занесло. Еще немного, и окажется, что В.И. Ульянов руководил развалом телекома и является инициатором грядущего глобального финансового кризиса :)

[Тимур]

В.И. Ульянов, кстати, руководил развалом страны. Это определение адекватно ровно настолько, насколько было адекватным то что он сделал со страной.

Российская Империя не была страной.

Мда. Неудачно выразился.

Я не о териториях, а об укладе.

 

.... я совершенно не собираюсь судить о действиях Ленина, но и Ленина в судьи призывать не стал бы

[Картуччо]

Чтобы было понятней - это как если какой-нибудь региональный оператор недоволен ценами - вы ему скажете - строй свою магистраль.

Стань значимым для магистрала и тогда о ценах можно будет говорить в индивидуальном порядке.

В противном случае останется только ругать "мироедов".

 

[YVN]

насколько было адекватным то что Ленин сделал со страной

А что, если не секрет, Ленин сделал со страной (империей, государством, Россией, не суть важно)?

[Солнечный КОТ]

Гхм. Слова-то красивые. ;-)

Вот только говорят их в основном те, кто не отвечает за это ни деньгами (и не только), ни по должностным обязанностям... Симптоматично.

Может начнем отделять позицию человека от позиции места?

Человек отвечает всего лишь жизнью, а далеко не ЗП/%/ДО.

Это гораздо лучше стимулирует.

[telematic]

В прошлом веке, когда сам сдавался в налоговую, выбил с них бабки, мне положенные. Ну и что, что с задержкой в год. Выбил.

А теперь представьте, что у Вас бизнес. Контрагенты, кредиты, сотрудники. И Вы год выбиваете у государства свои деньги. Причём деньги бывают весьма значимые по отношению к масштабу бизнеса. Что Вы будете говорить своим сотрудникам и поставщикам? "Я законопослушный гражданин" ?

И предложение по аналогии - давайте уже Родину с Государством не ассоциировать.

[Cr_net]

Если пофлеймить, то давайте не историю вспоминать, а прикинем какой результат от нынешних мегатонных вливаний нашего правительства будет ,ну и заодно западных их коллег. Все в общем то одинково выступили. Есть предположение, что поможет мало и ненадолго. Сильно похоже, что пузырь с виртуальным баблом лопнул и осталось только метелочкой в совочек собрать, тихо похоронить и надеяться, что это это удобрение, а не зараза! :-)

+1, только для начала просветите почему он лопнул и почему вокруг стоящих забрызгало, а наш финансовый рынок больше всех. Что было бы если бы его снова не надули.

Действительно связь-банк тоже кончился.

 

[Дятел]

а наш финансовый рынок больше всех.

наш - далеко не больше всех. у соседей с западной стороны от Балтики до Чёрного моря всё намного хуже..

 

[Тимур]

насколько было адекватным то что Ленин сделал со страной

А что, если не секрет, Ленин сделал со страной (империей, государством, Россией, не суть важно)?

Да ну, к черту. Это уж совсем офтоп.

 

Чтобы было понятней - это как если какой-нибудь региональный оператор недоволен ценами - вы ему скажете - строй свою магистраль.

Стань значимым для магистрала и тогда о ценах можно будет говорить в индивидуальном порядке.

В противном случае останется только ругать "мироедов".

О!

[Nag]

Может начнем отделять позицию человека от позиции места?

Легко.

Пока это не выливается в советы-поучения. :-)

 

Бороться против Государства?! Да я ще пока в свем уме.

Я писал про бороться за СВОЕ. И борюсь как умею.

Теперь понятно, что значит позиция Гражданина. Это когда честно боремся за свое.

Практично, да.

 

Меня вот например бесит современный коап в автомобильной части. Как гражданина, да.

Даже митинг "против поправок" на центральной площади города организовывал в прошлом году. ;-)

Всего-то хотел добавление в п. 12.4 фразы "с обязательной фиксацией техническими средствами" (ну и еще малость по мелочи).

Могу еще один организовать, если будет хоть какой-то шанс исправить ситуацию.

И что дальше?

 

Когда доходит дело до реальных советов - вынужден констатировать "существующий коап и адм. практика прямо поошряют взятки в крупном размере". Это печальный факт. Так что если вы хотите "права" - платите. Хотя есть выбор - побороться, и практически наверняка походить пешком 4-6 месяцев...

БЕСПОЛЕЗНО бороться с отдельными взяточниками, если для них ЗАКОНОДАТЕЛЬНО созданы до крайности благоприятные условия...

Вот такой диссонанс между гражданской позицией и реальностью, да.

 

ЗЫ. В отношении бизнеса, увы, цена вопроса куда выше...

[Тимур]

Во-вторых. Вы много в жизни против государственной системы боролись? Хоть разик, а? Если не боролись, то не надо пожалуйста вот этого обвиняющего тона.

Бороться против Государства?! Да я ще пока в свем уме.

Я писал про бороться за СВОЕ. И борюсь как умею.

Гражданство я получал год, но не заплатил никому ни копейки.

 

Тимур! На примерах понятно о ЧЕМ я говорю?

Теперь понятно.

Ну это такие пустяки, если честно.

 

А ты о чем?

Да ни о чем, в сущности. Мы вот с Прохожим беседовали о налогообложении - но понятно, что смысла в таком разговоре ноль целых ноль десятых.

[Cr_net]

а наш финансовый рынок больше всех.

наш - далеко не больше всех. у соседей с западной стороны от Балтики до Чёрного моря всё намного хуже..

Я конечно не империалист, но где рынки тех соседей без микроскопа. Лучше сравнивать более менее соизмеримых или потенциально соизмеримых если уж изначально понты были и есть. г8 там, китай, индия, etc.