[telematic]

Долой преобразования!

Даёшь IP прямо в мозг! :-)

Telematic, Вы как никогда правы, заметьте кто больше всего печётся о "регулировании" :)

Э-э-э, не уловил нить Вашей мысли.

[Cr_net]

Э-э-э, не уловил нить Вашей мысли.

Возникает такое чувство, что предложения "регулировать" это подсознательная боязнь нового.

[telematic]

Э-э-э, не уловил нить Вашей мысли.

Возникает такое чувство, что предложения "регулировать" это подсознательная боязнь нового.

Боязнь нового генетически заложена в любом человеке. Ведь новое это почти всегда неизвестное. А тот, у кого уже что-то есть, обычно больше боится потерять имеющееся, чем найти новое.

Однако тупо бояться нового также глупо, как и закрыв глаза лезть на рожон.

Стремление вперёд, уравновешенное здоровым консерватизмом - вот диалектическая правда жизни.

[Cr_net]

Э-э-э, не уловил нить Вашей мысли.

Возникает такое чувство, что предложения "регулировать" это подсознательная боязнь нового.

Боязнь нового генетически заложена в любом человеке. Ведь новое это почти всегда неизвестное. А тот, у кого уже что-то есть, обычно больше боится потерять имеющееся, чем найти новое.

Однако тупо бояться нового также глупо, как и закрыв глаза лезть на рожон.

Стремление вперёд, уравновешенное здоровым консерватизмом - вот диалектическая правда жизни.

На этом и сойдёмся :) Возьму за основу Ваше утверждение и пойду Дам поздравлять :)

[vIv]

Например на звезде можно сделать при желании нечто похожее на call-центр (путем написания своего application), но практически невозможно заставить работать его правильно, потому-что внутри звезды система прогрессов хоть и есть, но она ограничивается единственным костылем растущим из сипа. Например дать голос в предответном состоянии "ждите ответа оператора" чтобы абонент слушая потом музыку не тратил своих денег.

То-то я при звонках в мегаоператорские колл-центры сначала начинаю тратить деньги и слушать музыку.... а потом мне отвечают.

[telematic]

На этом и сойдёмся :) Возьму за основу Ваше утверждение и пойду Дам поздравлять :)

Кстати, ДАМ, это ещё и наш новый президент :-)

[vIv]

Кстати, про голос через паблик. Интересно, Вы один тут такой отчаянный оптимист или ещё кто подпишется? :-))

Я и ещё примерно с десяток друзей/коллег в-всю пользуются скайпом, гуглотолком, МСном - и как-то... эээ... "Оно работает. Просто работает - и всё!" {c} не я

 

Про целую ИНДУСТРИЮ эдалт-вебкамов овер МСН - даже упоминать не буду.

[telematic]

Про целую ИНДУСТРИЮ эдалт-вебкамов овер МСН - даже упоминать не буду.

Знаете, для меня, как для оператора это не ориентир.

[Nag]

Знаете, для меня, как для оператора это не ориентир.

Кошмар.

Это же реальный локомотив развития Сети. ;-)

[telematic]

Знаете, для меня, как для оператора это не ориентир.

Кошмар.

Это же реальный локомотив развития Сети. ;-)

Я предпочитаю DVD :-)

Ну и как замшелый консерватор, живую женщину :-))))))))))

[vIv]

Ах, да, не научился высокому искусству, панасоник программировать... Ну да, ну да.

А теперь финт ушами - сколько будет стоить посадить несколько замкадских филиалов на один московский многоканальный номер средствами

традиционной телефонии ? И еще контрагента в Нью-Йорке желательно туда же...

Непонятно каким образом это связано с необходимостью городить войп во всем быдлоофисе. Кстати, некоторые возможно удивятся, но изначально, на стыке с ТСОП такой финт ушами до сих пор делается ТОЛЬКО средствами традиционной телефонии, и никак иначе.

Мы делали такое. Правда пафосно до невозможности - через MPLS VPN.

1) во все филиалы - по соске VPN

2) роутинг между ними

3) VoIP и сквозная нумерация между ними (правда H323)

4) в Москве соска в ТФОП.

 

Пункт 1 - исключительно для QoS, т.к. там ещё и видео ходит.

 

Аналогичное у меня по паблику бегает на Китай, Штаты и по России. Причём местами с нашей стороны связность по китайскому WiFi, - что там с QoS пояснять, надеюсь, не нужно? ;-) А голос ходит замечательно!

[Kirya]

Знаете, для меня, как для оператора это не ориентир.

Кошмар.

Это же реальный локомотив развития Сети. ;-)

Я предпочитаю DVD :-)

Ну и как замшелый консерватор, живую женщину :-))))))))))

В смысле онлайновый выбор по инету ? :)))))))))))))))))))))))))

[telematic]

Аналогичное у меня по паблику бегает на Китай, Штаты и по России. Причём местами с нашей стороны связность по китайскому WiFi, - что там с QoS пояснять, надеюсь, не нужно? ;-) А голос ходит замечательно!

Что ходит верю. Что замечательно - нет.

 

В смысле онлайновый выбор по инету ? :)))))))))))))))))))))))))

В смысле вместо инета. :-)

[ram_scan]

Что ходит верю. Что замечательно - нет.

Ну, как говорится за неимением горничной трахают дворника. g723 приколотили, пэйлоад до четыерки задрали и ладушки. Бабу от мужика по голосу отличить можно, артефакты слова разбирать не мешают, дешево и сердито :-) Практически замечаельно :-)

[Irsi]

Вот смешно... Началось все с утверждения "офисная IP-телефония дешевле обычной". Посчитали - нет, не дешевле если считать правильно, а с учетом ТСО - еще и дороже. И понеслось, про "10 милионов абонентов на софтсвиче" (это чтож за офис?), про неизбежную и повсеместную смерть TDA (с чего бы это?), про то что все операторы выкидывают свой SDH/Sonet и заменяют его на IP (ага, щаз!)...

[MrBear]

Странное тут обсуждение, однако. Преимущество пакетной телефонии ровно одно - феерическая добавленная стоимость достается её оператору за счет перекрестного финансирования со стороны другого оператора - магистрального, как правило. Ввиду инертности отраслевых регуляторов в частности и рас***яйской сущности Интернета вообще. И исключительно на этом странном бизнес-процессе была построена вся маркетоидная пирамида. А вы аппаратиками, как детишки мобилками, меряетесь... :)

[ram_scan]

Дак ить если кастомеру дерьмо в уши перестать заливать, он же не дай бог счеты возьмет, пригинет болт то к носу, и свалит с прогрессивного направления скотина этакая. Чем кормиться то среднемелкому войперу потом, это-ж работать придется. Культ надо тщательно культивировать :-)

[booster75]

Вопрос сторонникам традиционной телефонии - во вашему мнению аналоговые телефоны, АТС, лапша и пр. будет жить вечно? Каких количественных изменений не хватает для перехода на IP как к mainstream? Телефоны должны подешеветь до N$, возрасти качество кодеков возрасти до определенного уровня.

Очень сильно то, что сейчас происходит с телефонией, напоминает историю становления цифрового фото. Мало мегапикселей = голос квакает, напечататать на бумаге и отсканировать = воткнуть IP-плату в традиционную АТС, пленочный фотоаппарат дешевле = панасоники по 300р.

Но когда был пройден определенный рубеж по мекагапислелям и, главное, по цене, все вдруг забыли о недостатках, сейчас пленка выглядит как дикость - "отщелкать 36 кадров и нести в лабораторию смотреть, что получилось - какой ужас".

 

Павел, а Вы не хотите тиражировать свой успешный опыт? На SUN-сервер или via-barebone поставить настроенный asterisk, рускоязычную оператоскую консоль и продавать как готовое решение? За бугром ведь, как Вы правильно написали, так делают.

Еще не забываем, что растет произоводительность устройств с embedded-linux. Уже сейчас делаеются попытки поставить Asterisk/SER на роутеры с OpenWRT или Asus-ы с "прошивкой Олега". Не далек тот день, когда АТС будет жить в одной коробке с роутером.

 

Про Hosted-PBX(centrex). Почему не рассматривается промежуточный вариант между собственной и виртуальной АТС? АТС железная, стоит в офисе, но при этом находится в зоне отвественности провайдера. АТС будет работать внутри офиса при упавшем интернете, может иметь аналоговые порты, но за ее обслуживанием/конфигурированием клиент обращается к провайдеру. Отпадает необходимость в постоянном наличии собственного техноманьяка в офисе, а денег платить за это нужно меньше, чем за виртуальную АТС.

 

А производителе телефонного железа, такое ощущение, не горят желанием торопить прогресс. Заградительные цены на IP-платы для АТС, как уже подмечали. В области телефонов тоже самое, Panasonic мог давно выпускать на массовом рынке DECT-трубки, где в базу можно воткнуть PSTN и Ethernet c SIP-оп. Так нет же, выпустили для галочки модель, которая совместима только с самой собой - "и мы тоже идем в ногу со времененем".

[Хельг]

Как то уж тут Астериск слишком принижают. :)

Хочется сказать пару слов в защиту...

Две недели работы штатного программиста - по освоению новой для него технологии, слегка морально устаревший но еще вполне надежный системный блок - и вкупе с телефонной станцией оператора и подключенной к нему потоками Киской 5350 которая давно уже обслуживает кучу т.н. "виртуальных телефонов" - т.е. городских номеров вынесенных по IP и по городской ВОЛС сети в места куда традиционные медные провода не достают - уже год используется вполне удобное подобие Колл-Центра для информационно-справочной службы для ста тысяч клиентов с десятком деушек-операторов которые кроме компьютера который им так и так нужен для работы - имеют всего лиш еще гарнитуру.

То есть фактически - даром.

Простая и удобная веб-мордочка позволяет старшему смены контролировать кто из деушек работает, а кто сачкует, получать голосовую почту оставленную позвонившим в неурочный час клиентом и так далее... Можно бы еще и массовую запись всех разговоров организовать - для разбора полетов - в случае звонка скандального клиента - да видимо и так хорошо...Руки не доходят поставить диск большой емкости и писать туда переговоры сколько влезет, а потом стирать самые старые записи и снова писать... :)

Такое впечатление что Астериск может всё... :)

В апреле аптайм этого на коленке сделанного Колл-Центра , будет - один год.

А началось с того что Alcatel 1000 S12 со своим ВордРелизом - как оказалось - ну до того убого организует дозвон по серийному (групповому) номеру- что линий телефонных оплачено вроде бы с лихвой - а толку нету - в ЧНН клиенты не могут дозвонится..

Всетаки ОпенСорс- при грамотном применении - это весчь... :)

[Irsi]

Каких количественных изменений не хватает для перехода на IP как к mainstream?

Элементарной потребности в этом самом переходе со стороны юзверей. 95% вполне устраивает старый добрый аналоговый телефон. Прост, дешев, работает всегда. Именно по этому провалился абонентский ISDN - просто все эти его навороты нафиг не нужны были большинству пользователей.

 

Не далек тот день, когда АТС будет жить в одной коробке с роутером.

Эм... я конечно понимаю, но ССМЕ известен не первый год. Только вот он не слишком популярен, факт.

 

Очень сильно то, что сейчас происходит с телефонией, напоминает историю становления цифрового фото.

Ну ни капельки не напоминает. В случае с цифровым фото была потребность как со стороны юзверей (вспомним десятилетия ведущиеся разговоры о безсерябрянном процессе, полароиды, кодаки и т.д.), так и со стороны производителей (жесткая сегментация рынка на професиональный и любительский). В случае с телефонией старый добрый аналоговый телефон устраивает как большиство пользователей, так и производителей/поставщиков услуги.

[MrBear]

Очень сильно то, что сейчас происходит с телефонией, напоминает историю становления цифрового фото.

У цифрового фото также есть единственное преимущество, обеспечившее ему рынок, не имеющее никакого отношения к технологии - сексуальность человека.

Т.е. потребность самому снимать и получать отпечатки сносного качества, не привлекая посторонних и не напрягая свой моск. На этом еще Поляроид изрядно

нагрелся в свое время, но он не мог обеспечить длительную хранимость. Никакой технический прогресс, включая кровные интересы вендоров не заставят

кастомера платить за новизну, если не задействованы (прямо или косвенно) его базовые потребности. Обратите внимание, как в соседнем треде воюют за

связность РТКомма, а все потому, что один толковый человек удачливо подцепил человеческое свойство доверять тем, кого знал в детстве.

 

Ответьте на простой вопрос - что VoIP дает потребителю того, без чего он не сможет обойтись аналоговой телефонией? Простому потребителю, уточню.

[jab]

Ответьте на простой вопрос - что VoIP дает потребителю того, без чего он не сможет обойтись аналоговой телефонией? Простому потребителю, уточню.

Свободу. :-)

[Irsi]

MrBear, с цифровым фото там все несколько сложней и разнобразней. Там востребованость была у все - и у простого обывателя, который мог сразу, сам посмотреть результаты своей съемки на компе, и у фотохудожника, котору возвращался контроль почти над всем процессом (ибо теперь нет снимков, убитых ошибкой лаборанта фотолабы), и у производителя, который получил возможность жестко сегментировать рынок и извлекать из этого доп. деньги :) А всего этого в VoIP нет. Даже наоборот - переход на VoIP для простого пользователя это лишний гиморой, который про простейшем подсчете обычно даже и не окупается.

 

[Nag]

Павел, а Вы не хотите тиражировать свой успешный опыт? На SUN-сервер или via-barebone поставить настроенный asterisk, рускоязычную оператоскую консоль и продавать как готовое решение? За бугром ведь, как Вы правильно написали, так делают.

Наверно придется. ;-)

Сегодня посмотрели на производительность 500-мегагерцового Спарка сановского - инженер говорит что это эквивалент 1,5 Ггц интела (на астерисковских задачах). Сейчас занимается прикручиванием вебморды - для себя-то не надо было... Будет что-то рабочее - выложу, продавать как-то в планах пока нет. ;-)

 

Отпадает необходимость в постоянном наличии собственного техноманьяка в офисе, а денег платить за это нужно меньше, чем за виртуальную АТС.

Техноманьячество решается просто - путем аренды специальной фирмы.

Подсказали - тут сверху форума есть баннер, если на него ткнуть, то там найдется (если поискать) воипная железка 1,4 ГГц за 900 баксов, с учетом настройки и месяца саппорта. Думаю, там и от дальнейшей поддержки не откажутся, так как по своему опыту - аппетит на фишки приходит "во время еды", и процесс улучшения-заточки (именно улучшения, а не исправления глюков) - бесконечен. Вот сегодня думали как в техпроцесс 1С правильнее встроить факсы. ;-)

 

А производителе телефонного железа, такое ощущение, не горят желанием торопить прогресс. Заградительные цены на IP-платы для АТС, как уже подмечали.

Совершенно прямо и явно сопротивляются. Собственно, их можно понять.

 

 

[MrBear]

Свободу. :-)

Как-то у вас на Таттуине это бессмысленное слово переоценено, похоже. :)