[Nag]

Ну мне достаточно знать, что мой друг спокойно крутит на софтсвиче более 10 млн. кастомеров. Компания в тройке крупнейших

мировых voip операторов.

Может имя скажешь компании? Мне искать проще будет. ;-)

А то уже руки на следующий обзор чешутся - тема-то цепляет.

Может он интервью даст?

[telematic]

Хм. А что тут сложного?

1. Вопрос оператору телефонии.

Результат - или проблема решается, или - диагноз промежуточному провайдеру.

2. Вопрос промежуточному провайдеру (уже не по телефонии, конечно, а по качеству связи)...

Результат - или проблема решается, или он меняется.

Больше одного промежуточного звена в городе обычно не бывает.

Мне, право, стыдно, но я напомню Вам об одном классическом связистко-айтишном анекдоте. Там есть ставшая поговоркой фраза "с моей стороны пули вылетают". И если Вы думаете, что эти два оператора (конкуренты между прочим) будут дружно выяснять, а почему же нет доступа к любимому порносайту не работает IP-PBX у Вас в офисе, то сказать мне больше нечего. Пойду перечитывать рассказ Шукшина "Срезал".

Посему в этом месте я спорить с Вами прекращаю, т.к. либо Вы святая простота, либо Вам неудобно уйди из дискуссии проигравшим, либо (что скорее всего) у Вас срабатывает рефлекс продавца айтишного железа .

[Nag]

И если Вы думаете, что эти два оператора (конкуренты между прочим) будут дружно выяснять, а почему же

А где я написал, что им надо что-то выяснять? Серьезно?

Написано именно в духе "от меня вылетело"...

Вы этот свой ответ запрограммировали еще вчера - понятно же к чему велось. :-)

А перестроиться не смогли, да - и не надо пытаться это маскировать менторским тоном.

Повторяю - не нужно мне чтоб операторы ДОГОВАРИВАЛИСЬ. Достаточно, что "телефонист" скажет, что от него вылетает.

Дальше у "последника" выбор - потерять клиента или разобраться.

[ram_scan]

Повторяю - не нужно мне чтоб операторы ДОГОВАРИВАЛИСЬ. Достаточно, что "телефонист" скажет, что от него вылетает.

Дальше у "последника" выбор - потерять клиента или разобраться.

Павел, вы возможно удивитесь, но не у пионерского телефониста "пуля не вылетать" просто не может. В этом существенное отличие нормальной телефонии от того решения, которое описано в обзоре и активно тут обсуждается, Лично я, агитируя за классику, прежде всего преследую интерес чтобы пули таки попадали. Я железом не торгую, я оператор местной связи. И мне как оператору решительно не нравится, что кастомер с пионерским решением в своем "офесе" подключеном через два пионернета катит на меня систематически баллон за то что у него "не звонит вишь-ли". А посылаешь - обижаются.

 

Суровая правда жизни в том, что независимо от того кто именно прокосячил козел отпущения один - оператор телефонной связи. И слушок потом идет что "а вот у хрен-телеком все время телефония валяется", а не "а вот пионер-нет линк без конца валит".

Изменено 7 марта, 2008 пользователем ram_scan

[jab]

И там не иначе горячо рекламируемый тут как панацея астериск в качестве софтсвитча, и волшебные китайские порты по $35 у кастомеров ?

 

Друг ваш дает кастомеру услугу ip centrex, и дальше "проблемы индейцев шерифа не волнуют". То есть сказал адрес сервера, логин-пароль на админку, лицензий на нужное кол-во портов там приколотил и кустомер кувыркается с этим щастьем сам как может и умеет. Это совсем другой бизнес.

Не, там не астериск... И даже не коммунигейт... :-) Там по сановскому серверу на каждое направление, а направлений этих - на весь мир.

Софтина насколько я помню проприетарная, написаная строго под них. Они с ней некисло кувыркались пока базы на MS-SQL были. Лет семь назад.

Они тогда на 3млн прыгнули, и винда начала ложиться из-за SMP scalability. А ip centerex - это всего одна услуга, из длинного-длинного списка.

 

 

Павел, вы возможно удивитесь, но не у пионерского телефониста "пуля не вылетать" просто не может.

Это Вы МГТС или ЦентрТелекому расскажите... :-) Про то, чего "не может быть".

[Nag]

Павел, вы возможно удивитесь, но не у пионерского телефониста "пуля не вылетать" просто не может

Э... Принцессы не срут? ;-)

[jab]

Может имя скажешь компании? Мне искать проще будет. ;-)

Не скажу, название компании я просто не помню наизусть, а там в одной букве ошибешься, и попадешь на какой-нибудь ее клон из Вайоминга... :-)

Но насколько я понимаю - глобальных voip операторов не так уж и много.

 

А то уже руки на следующий обзор чешутся - тема-то цепляет.

Может он интервью даст?

Ага, и вылетит с работы. :-) Для интервью у них пресс-служба есть. :-)

 

[ram_scan]

Павел, вы возможно удивитесь, но не у пионерского телефониста "пуля не вылетать" просто не может

Э... Принцессы не срут? ;-)

Не срут. Срать выходит слишком дорого. По крайней мере в нашей деревне я не помню за несколько лет случая чтобы у серьезного оператора что-то неожиданно "лежало". У нас лично городская станция на 10к номеров не лежала даже когда из-за аварии на пдстанции отключили по обеим (!) фидерам питание почти на сутки. И у пчелофона базовая не лежала, которая находится в том же здании.

 

Да, могут намудить с маршрутизацией, но это максимум, и по раздолбайству исполнителей. Новую емкость введут, а пропишут не везде, связность нарушается. Лежать - никогда в жизни. Не лежало даже когда весь город (и мы в том числе) с 6-значной на 7-значную нумерацию перешел. Перерыв в связи был не более часа.

Изменено 7 марта, 2008 пользователем ram_scan

[Nag]

Суровая правда жизни в том, что независимо от того кто именно прокосячил козел отпущения один - оператор телефонной связи. И слушок потом идет что "а вот у хрен-телеком все время телефония валяется", а не "а вот пионер-нет линк без конца валит".

Гхм. Может чего-нить в консерваториимаркетинге поправить?

 

Глобальную проблему этой правды вижу одну - по дороге "пионернеты".

Писал же - у меня был три месяца транзитный пионернет (он правда прикидывается большим и солидным) - отказался.

Тут только ждать, пока пионернеты перестроятся.

[ram_scan]

Глобальную проблему этой правды вижу одну - по дороге "пионернеты".

Писал же - у меня был три месяца транзитный пионернет (он правда прикидывается большим и солидным) - отказался.

Тут только ждать, пока пионернеты перестроятся.

Павел, возьмите на себя миссию обьяснять кастомеру причину неработоспособности у него телефонии. Не я один на памятник прижизненный вам скинусь, поверьте.

[telematic]

Ну мне достаточно знать, что мой друг спокойно крутит на софтсвиче более 10 млн. кастомеров. Компания в тройке крупнейших

мировых voip операторов.

Свитч, я так понимаю, транзитный? И прямых договоров с каждым из 10 млн. нет?

[Гoсть]

Телематик, тут вы не совсем правы, точнее совсем не правы. Не нада тянуть на термин софтсвич как на помойное ведро с грязной ветошью.

Уверен, еси вы поменяете свою SI2000 на SI3000, то мнение у вас резко поменяется на противоположное.

[Прохожий]

Глобальную проблему этой правды вижу одну - по дороге "пионернеты".

Писал же - у меня был три месяца транзитный пионернет (он правда прикидывается большим и солидным) - отказался.

Тут только ждать, пока пионернеты перестроятся.

Павел, проблема не в этом, а в том, что ты со своим айтишно-телекоммуникационным бэкграундом смотришь на задачу именно опираясь на него. А если его нет? Ну представь, что у тебя один договор со станцией водоочистки, а второй - с распределительной сетью. Воды нет, куда бежать? Вот и вся проблема :)

[telematic]

Дальше у "последника" выбор - потерять клиента или разобраться.

Чёрт, как же с Вами трудно....

Но попытаюсь-таки объяснить до конца. Посредник Вам какие услуги предоставляет? В их перечень входят услуги местной телефонной связи? Нет! Поэтому он пошлёт Вас лесом и правильно сделает. И будете Вы ему объяснять, что у него порт какой-нибудь закрыт или джиттер большой.

 

Короче, резюме моё такое - PBX на астериске и сане с флеш диском и китайских айпифонах, наверное, можно собрать, заточить напильником и это будет примерно как классическая АТС по стоимости/качеству/надёжности. По крайней мере, я видел нормально работающие IP-PBX на коллменеджере и цискофонах. Правда, там локалка была достойная и с QOSом.

Но на межстанционных соединениях и абонентском шлейфе должен жёстко соблюдаться определённый набор параметров, гарантирущий качество голоса. Иначе это будет эрзац телефонной связи.

 

А на менторский тон имею право - я больше десяти лет себе этим на хлеб зарабатываю - и карточную IP телефонию продавал и на шлюзах пытался сеть телефонную строить и с разъярёнными абонентами общался. Вот когда Вы создадите VOIP оператора, работающего с конечными пользователями, подключенными к Вашем софтсвичу через паблик интернет, года три хотя-бы поработаете и не обанкротитесь - вот тогда я сменю свой менторский тон в этом вопросе.

[telematic]

Уверен, еси вы поменяете свою SI2000 на SI3000, то мнение у вас резко поменяется на противоположное.

Ответтье мне на один вопрос - ЗАЧЕМ?

У меня всё работает. Не без глюков, не скрою, но работает.

Ловить новые баги? Так я в тестеры не нанимался, да ещё за свои деньги.

Конечно, есть задачи, где софтсвич будет уместен. Но пихать его в каждую дырку, ИМХО глупость.

[Nag]

Ну представь, что у тебя один договор со станцией водоочистки, а второй - с распределительной сетью. Воды нет, куда бежать? Вот и вся проблема :)

Многие оффлайновые аналогии дают сбой в сети. ;-) Не только телефонные.

А логика-то проста, и состоит из 2 пунктов.

1. Интернет мне (и многим) нужен не меньше, чем телефония. Если не больше.

Если провайдер-транзитник начал сбоить, то менять его надо даже не из-за телефонии - передача данных (а за ней весь техпроцесс) у меня накроется гораздо раньше, чем какие-то там телефоны.

Т.е. это не есть узкое звено.

2. Решать вопросы надежности... Хм, кто там говорил, что в Сети нет резервирования, а есть только связность?

Надо просто это принять, что если нужна хорошая связь - нужно заводить 2-х (3, 4) провайдеров. Так, кстати, и делают многие банки и большие фирмы. Я вот то же жду второго "удобного" канала (хотя знаю что относительно быстро могу получить связи от 2-3 присутствующих в районе провайдеров).

Т.е. вопрос уходит в конкуренцию (а не ЗоС), как и положено на массовом рынке.

 

Хорошо это или плохо? Считаю что для небольших и средних фирм - ОЧЕНЬ хорошо. Для больших - не знаю, говорить не буду. Для маленьких фирм и частников - то же хорошо - "квакает в корбине - завтра включу стрим (... добавить по вкусу)".

 

Я не спорю, что это следствие айтишного бекграунда. Но... Фирм, которым интернет важнее телефонов (или хотя бы сопоставимо важен) не так и мало.

 

ЗЫ. Только не надо приводить примеры "а тут есть лишь один провадер"... Хорошо представляю проблемы, способы лечения (или невозможность лечения). Просто это не сегодняшний мейнстрим, вот и все.

 

[Гoсть]

Что-бы поменять мнение ;)

Впорос Зачем не корректен, ответ будет некорректен в той же мере - что-бы больше заработать ;)

[Nag]

оэтому он пошлёт Вас лесом и правильно сделает. И будете Вы ему объяснять, что у него порт какой-нибудь закрыт или джиттер большой.

Это не он пошлет, это я "пошлю".

Наконец переверните свою телефонисткую логику, что ВАМ кто-то обязан.

Это оператору нужны деньги фирмы, а не наоборот. Когда это дойдет?

 

ЗЫ. Так и лезет это вот советское-телефонное "в очередь, сволочи, телефонов на всех не хватит".

У меня комплекс ненависти еще с тех времен, когда в 4 утра очередь занимал в цех развития, чтоб при обмене телефон перенести, а не потерять. :-) Карфаген должен быть разрушен! Ура.

(шучу, конечно). :-)

 

А на менторский тон имею право - я больше десяти лет себе этим на хлеб зарабатываю

А я использую эти услуги. ;-) Ну и кто лучше разбирается в вопросе "что лучше использовать"?

 

ЗЫ. А красиво пришлось обломаться с телефонистами, работающими через публичный интернет? Как 10-ти летний опыт помог? Их, вот чудо, много оказывается... Клиентов буржуйские собаки миллионами считают... ;-)

[telematic]

- что-бы больше заработать ;)

Это Вы с представителями Искратела разговариваете? :-)

[jab]

Свитч, я так понимаю, транзитный? И прямых договоров с каждым из 10 млн. нет?

Местами транзитный, местами нетранзитный... Я же говорю - там много разных типов услуг, большое количество корпоративных кастомеров с wall street,

и т.п. Из того, что видели Вы, даже сравнить не с чем. :-)

[rs]

Почитал, непонял за что копья ломают.

 

У IP телефонии сейчас два применения

1. Ультрабюджетная дальняя связь (там приемущества традиционной телефонии в качестве и надежности пофигу - главное низкое цена, ради которой согласны терпеть все неудобства)

2. Всяческая интеграция с CRM и автоматизация бизнес-процессов в компани, тут традиционной телефонии тем более делать нечего.

 

Насчет офисной АТС тот же trixbox+софтфоны ничуть не сложнее панасоника в управлении , но на порядок гибче.

[jab]

Многие оффлайновые аналогии дают сбой в сети. ;-) Не только телефонные.

А логика-то проста, и состоит из 2 пунктов.

1. Интернет мне (и многим) нужен не меньше, чем телефония. Если не больше.

Если провайдер-транзитник начал сбоить, то менять его надо даже не из-за телефонии - передача данных (а за ней весь техпроцесс) у меня накроется гораздо раньше, чем какие-то там телефоны.

Просто telematic сам телефонами не пользуется, он их только продает.

[telematic]

Это не он пошлет, это я "пошлю".

Наконец переверните свою телефонисткую логику, что ВАМ кто-то обязан.

Это оператору нужны деньги фирмы, а не наоборот. Когда это дойдет?

Хм, по собственному опыту знаю, что есть абоненты, которым лучше вернуть деньги и забыть как страшный сон. Такие клиенты есть в любом бизнесе, думаю, и у Вас тоже.

А логика у меня нормальная. Я сам бегаю за абонентами и сам отвечаю за качество услуг которые оказываю. Вот потому и столь щепетилен в этом вопросе.

 

 

 

 

ЗЫ. Так и лезет это вот советское-телефонное "в очередь, сволочи, телефонов на всех не хватит".

У меня комплекс ненависти еще с тех времен, когда в 4 утра очередь занимал в цех развития, чтоб при обмене телефон перенести, а не потерять. :-) Карфаген должен быть разрушен! Ура.

(шучу, конечно). :-)

 

Вот и у Вас ненависть к монополисту почему-то проецируется на технологии. Я заметил, что это общая психологическая особенность современных айтишников. Я вот тоже от МРК натерпелся, мне, что, свою SI-2000 тидиэмную пойди ломом раскурочить?

 

 

 

 

Ну и кто лучше разбирается в вопросе "что лучше использовать"?

Павел, мы это уже обсуждали. Вы - нерепрезентативная выборка :-)

 

 

ЗЫ. А красиво пришлось обломаться с телефонистами, работающими через публичный интернет? Как 10-ти летний опыт помог? Их, вот чудо, много оказывается... Клиентов буржуйские собаки миллионами считают... ;-)

Владелец океанского контейнеровоза, перевозящий обувь, почему-то не считает, что у него миллионы покупателей ботинок.

В приведённом джабом примере, скорее всего, транзитный свитч, через который идёт карточный трафик.

Или всё-таки 10 миллионов контрактов, хелпдеск, обслуживающий эти 10 миллионов?

Так что я не обломался :-)

Тем более, что товарищь Джаб и в этом случае, как и во многих других, от конкретики уклонился.

А был ли мальчик?

 

[Гoсть]

- что-бы больше заработать ;)

Это Вы с представителями Искратела разговариваете? :-)

Да выкинуть вам свой TDM придется, и гораздо раньше срока амортизации. Зря смеетесь, товаризч. Хотя смотря что там у вас за деревня, может такое случиться что вам повезет на своей мелкой поляне в отсутствии любых прытких зайцев.

Для сведения, SI3000 ~= SI2000 по цене, и если у вас нет деревни, куда бы ее можно было задвинуть, то вам крупно не повезло ;)

[telematic]

большое количество корпоративных кастомеров с wall street,

Подключенных через паблик интернет? :-))))