telematic Опубликовано 6 марта, 2008 · Жалоба Гхм. Поставщики телефонисты? ;-) Нет :-) Разработчики биллинга, CRM и софтсвичей :-))))) Да и наплевать. Если я постоянно разговариваю через паблик с теми же штатами - удавиться, что ли, от потери реноме? Да - не идеально, так это вроде никто и не отрицал. Но не напрягает, по сотовому иной раз слышно еще хуже. Так что, счас сотовым не пользоваться? У сотового есть уникальное отличие по потребительствой ценности, позволяющее выставлять меньшие требования к качеству голоса - это мобильность. Пардон,а в ТфОП Вы чем включаетесь?Э... Ничем. Есть оптическое волоконце, через него идут телефоны и интернет. Детализирую вопрос - Вы в город звоните? Если да, что вызов должен пройти хотя бы через одного оператора местной телефонной связи. Как ваша сеть с ним связана? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 6 марта, 2008 · Жалоба Из поездок была только одна - инженер ездил в Екатеринбург на обучение.Не забывайте что я вкладываю свои деньги. Бедный инженегр, остался из-за своей глупости без сладкого... :-) А вот пошел бы на EWSD учиться - одних подарков бы сколько получил... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 6 марта, 2008 · Жалоба У сотового есть уникальное отличие по потребительствой ценности, позволяющее выставлять меньшие требования к качеству голоса - это мобильность.В воипе через инет - простота и халява. При удобоваримом качестве. Детализирую вопрос - Вы в город звоните? Если да, что вызов должен пройти хотя бы через одного оператора местной телефонной связи. Как ваша сеть с ним связана?Э... Оптика... Сеть оператора 1... Сеть оператора 2 - вот у него и выход в ТФОП. В чем подковырка? ;-) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
telematic Опубликовано 6 марта, 2008 · Жалоба простота и халява. При удобоваримом качестве. Вот она - философия будущего. Э... Оптика... Сеть оператора 1... Сеть оператора 2 - вот у него и выход в ТФОП. Ещё раз, медленно.... По какому протоколу Вам отдают телефонную сигнализацию? И кто? У кого шлюз между ТфОП и вашим астериском? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irsi Опубликовано 6 марта, 2008 · Жалоба В итоге остаются:1. Затраты на сервер - 300 баксов. 2. Телефоны - по 70 баксов место (на 20 баксов дороже панасоника). Все, все остальное реальному офису НЕ ПОНАДОБИЛОСЬ. Полет полгода скоро будет - все нравится. Сэкономил себе 10к денег. Вот плохо-то... Что я не правильно написал или сделал? Эм... у сервера нолик дописать забыли? РоЕ у вас уже было? Стоимость порта на свиче (с поддержкой РоЕ прошу заметить) упорно в стоимость решения включать не хотите? Да и воип-телефон за 70 уе... это немного дешево, даже помоечный длинк дороже стоит. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 6 марта, 2008 · Жалоба Да нет у Павла шлюза. Он стоит у оператора. А Павел получает по ИП поток. Поэтому он не догадывается о сумме геморроя. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
telematic Опубликовано 6 марта, 2008 · Жалоба Да нет у Павла шлюза. Он стоит у оператора. А Павел получает по ИП поток. Поэтому он не догадывается о сумме геморроя. Отлично, тогда у меня следующий вопрос - где находится точка разграничения ответственности между офисом Павла и оператором, предоставляющим Павлу услуги местной телефонной связи? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 6 марта, 2008 (изменено) · Жалоба По логике вещей - на оптической розетке, если волокно не Павла. Если волокно Павла, то тогда на кроссе оператора, в которое воткнуто волокно Павла. Изменено 6 марта, 2008 пользователем AlexBT Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
telematic Опубликовано 6 марта, 2008 · Жалоба По логике вещей - на оптической розетке, если волокно не Павла.Если волокно Павла, то тогда на кроссе оператора, в которое воткнуто волокно Павла. Заметьте, там два оператора. И шлюз, видимо, не у того, в которого физически включен офис Павла. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 6 марта, 2008 · Жалоба Заметьте, там два оператора.И шлюз, видимо, не у того, в которого физически включен офис Павла. На самом деле их там четыре. :-) Три дают каналы в инет и один дает VoIP с резервированием на три ноги. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Cr_net Опубликовано 6 марта, 2008 (изменено) · Жалоба Заметьте, там два оператора.И шлюз, видимо, не у того, в которого физически включен офис Павла. На самом деле их там четыре. :-) Три дают каналы в инет и один дает VoIP с резервированием на три ноги. Пипец.. срочно валидолу, ещё и через публичку, подрыв всех устоев :)Самое забавное, что это всё похоже работает, по крайней мере наш снабженец в восторге. Ни разу по телефону ни с одним Наговским продавцом в живую не пообщался, но автосекретарь прекрасно отвечал, при этом всё купил с отслеживанием своей заявки и получением всех факсов. У меня есть подозрение. Павел, а офис у Вас вообще есть? Может быть Вы вообще по квартирам сидите? :) Распределённый офис и всё такое :) Изменено 6 марта, 2008 пользователем Cr_net Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 6 марта, 2008 · Жалоба Вот она - философия будущего.Именно так. Причем это касается очень широкого круга вопросов. Отлично, тогда у меня следующий вопрос - где находится точка разграничения ответственности между офисом Павла и оператором, предоставляющим Павлу услуги местной телефонной связи?Гм. Да понятия не имею.Кстати - за 4 года я сменил 4-х провайдеров. И 3 места офиса. Провайдер телефонии остался один и тот же, номер один и тот же. Что не так? ;-) Эм... у сервера нолик дописать забыли? РоЕ у вас уже было? Стоимость порта на свиче (с поддержкой РоЕ прошу заметить) упорно в стоимость решения включать не хотите? Да и воип-телефон за 70 уе... это немного дешево, даже помоечный длинк дороже стоит.На сервере ссылка висит. Зайдите и убедитесь что именно $300. Свитч то же со ссылкой, стоит кажется 250 баксов. Это с PoE, да. Кстати - свитч не обязателен совершенно, просто розеток под блоки питания не хватает. По телефонам. Вопрос меня на столько уже достал, что наверно их придется в магазин себе выставить, и давать на тесты, что ли. Привез себе 20 аппаратов - еще привезу. :-Е На самом деле их там четыре. :-) Три дают каналы в инет и один дает VoIP с резервированием на три ноги.Примерно так и есть. Плюс внутригородской пиринг... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 6 марта, 2008 · Жалоба Павел, а офис у Вас вообще есть? Может быть Вы вообще по квартирам сидите? :) Распределённый офис и всё такое :)Спасибо на добром слове. Увы - офис есть. Хотя его наличие - по сути проблема привычек людей, чем необходимость. Пока не встретились люди, способные адекватно работать в онлайне из дома. Хотя... А, блин, идея. Попробовать, что ли кого-нибудь иногороднего в систему включить. Хм, хм... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
All is not what it seems Опубликовано 6 марта, 2008 (изменено) · Жалоба По телефонам. Вопрос меня на столько уже достал, что наверно их придется в магазин себе выставить, и давать на тесты, что ли. Привез себе 20 аппаратов - еще привезу. :-ЕВот-вот!!!А также вези цисковских по нормальным ценам, как её роутеры возишь!!! Давно жду! Изменено 6 марта, 2008 пользователем All is not what it seems Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Puno Опубликовано 6 марта, 2008 · Жалоба В этом обсуждении * и традиционных АТС обойдена вниманием очень важная и удобная функция - мобильность сотрудников внутри офиса... В традиционных АТС есть встроенный DECT - т.н. минисотовая система. Трубки DECT могут быть самостоятельными или ассоциированы с проводными телефонами (единый номер, единые сервисы и т.д.). Вся территория "перекрывается" одной или множеством базовых станций (БС). Абонент DECT перемещаясь из зоны покрытия одной БС в зону другой БС не теряет регистрации и не прерывает разговор (т.н. бесшовный роуминг). Всё это реализуется собственными средствами АТС, в качестве трубок могут быть любые GAP-совместимые трубки. Кроме того, традиционные АТС уже поддерживают аналогичные системы, основанные на Wi-Fi (т.н. VoWLAN) и дающие тот же уровень сервиса, что и DECT-системы. Интересно узнать про реализацию этого функционала в * - с бесшовным роумингом и как реализуется QoS... В дополнение - конечно можно подключить что-то типа Kirk по потоку или IP, но это же будет некошерно - использование традиционных телефонистких систем... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irsi Опубликовано 6 марта, 2008 (изменено) · Жалоба На сервере ссылка висит. Зайдите и убедитесь что именно $300. Свитч то же со ссылкой, стоит кажется 250 баксов. Это с PoE, да. Кстати - свитч не обязателен совершенно, просто розеток под блоки питания не хватает. По телефонам. Вопрос меня на столько уже достал, что наверно их придется в магазин себе выставить, и давать на тесты, что ли. Привез себе 20 аппаратов - еще привезу. :-Е Спорить лень, но если учесть что приличный стоечный корпус стоит дороже вашего сервера, то я догадываюсь что это за сервер. То же относится и к свичам с РоЕ за 250 уе, и к воип-телефонам за 70... Все это простите нечто собраное на западных помойках и привезеное сюда контрабандой. Если есть маньяк, который будет ковыряться с этим и реанимировать - то да, это выгодно. Но грамотный маньяк это великая редкость и стоит он обычно дорого. И если в конторе такого нет, то заморачиваться с помоечным железом ей абсолютно не выгодно. Кстати свичь обязателен, хотя бы и без РоЕ. Или вы собрались втыкать телефон и комп в один порт свича? Я так пробовал - в нормальной сети (с перемещаемыми профилями, с домашними каталогами, отмапленными на сетевое хранилище и т.д.), на нормальном сетевом железе (кошки ага) подение производительности из-за дешевого свича, встроенного в телефон, очень заметно. Изменено 6 марта, 2008 пользователем Irsi Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Puno Опубликовано 6 марта, 2008 (изменено) · Жалоба На сервере ссылка висит. Зайдите и убедитесь что именно $300. Свитч то же со ссылкой, стоит кажется 250 баксов. Это с PoE, да. Кстати - свитч не обязателен совершенно, просто розеток под блоки питания не хватает. По телефонам. Вопрос меня на столько уже достал, что наверно их придется в магазин себе выставить, и давать на тесты, что ли. Привез себе 20 аппаратов - еще привезу. :-Е Спорить лень, но если учесть что приличный стоечный корпус стоит дороже вашего сервера, то я догадываюсь что это за сервер. То же относится и к свичам с РоЕ за 250 уе, и к воип-телефонам за 70... Все это простите нечто собраное на западных помойках и привезеное сюда контрабандой. Таки да...А давайте в расчетах традиционных АТС будем брать за основу цены забугорных ликвидационных магазинов, стоимость ПО и лицензий приравняем к нулю - ведь кодек G.729 в * тоже должен стоит денег, а нам декларируют полную бесплатность * ! Изменено 6 марта, 2008 пользователем Puno Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irsi Опубликовано 6 марта, 2008 (изменено) · Жалоба А давайте в расчетах традиционных АТС будем брать за основу цены забугорных ликвидационных магазинов, стоимость ПО и лицензий приравняем к нулю - ведь кодек G.729 в * тоже должен стоит денег, а нам декларируют полную бесплатность * !Кстати факт, если взять за основу 1232 "с помойки" и воип-шлюз оттуда же, то получится совсем дешево, факт. К слову - для средних контор (несколько десятков человек) у нас ща популярно именно такое решение, что-нибуть преобразуещее воип либо в Е1 (если число человек ближе к сотне), либо в FXS (если 10-20) и все это втыкается в старую добрую офисную АТС а-ля панасоник. Дешево, сердито и надежно и практически не требует обслуживания, в отличае от новомодных изделий.А вообще цена аналогового телефона в 50 уе это мягко говоря что-то запредельное. 10-30 уе в любом магазе. Изменено 6 марта, 2008 пользователем Irsi Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 6 марта, 2008 · Жалоба и привезеное сюда контрабандой.За слова ответишь? :-) Мне-то ГТД не сложно выложить. Хотя тебе врать не привыкать... А давайте в расчетах традиционных АТС будем брать за основу цены забугорных ликвидационных магазиновДавайте. Только цены местных магазинов, с гарантией, ладно?Кстати - не понимаю, комп, достаточный для воипной АТС, в безвентиляторном корпусе, новый - стоит баксов 200-300. http://www.ipc2u.ru/catalog/E/EE/38278.html Мне вот нравится подороже, баксов за 700. Но там 1,5 ГГца, на нем можно десяток офисов держать. http://www.ipc2u.ru/catalog/E/EE/38263.html Так что ехидство мимо кассы. ;-) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 6 марта, 2008 · Жалоба А вообще цена аналогового телефона в 50 уе это мягко говоря что-то запредельное. 10-30 уе в любом магазеДо-до-до, врать-то опять. http://www.bestoffice.ru/part/telefon/Pana...X-TS2365RU.html 47 USD / 1222 руб. Это как раз то, что стояло у меня на столе полгода назад. По функционалу 70-ти баксовый воипник не уступает. Время для дисплея, например, он сам с сайта берет. ;-) Да и дисплей в 4 раза больше и НАМНОГО удобнее убогого панасониковского. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гoсть Опубликовано 6 марта, 2008 · Жалоба Павел, а сколько одновременных разговоров держит у вас астериск и что там за проц в коропке за $300? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irsi Опубликовано 6 марта, 2008 (изменено) · Жалоба А вообще цена аналогового телефона в 50 уе это мягко говоря что-то запредельное. 10-30 уе в любом магазеДо-до-до, врать-то опять. http://www.bestoffice.ru/part/telefon/Pana...X-TS2365RU.html 47 USD / 1222 руб. Это как раз то, что стояло у меня на столе полгода назад. По функционалу 70-ти баксовый воипник не уступает. Время для дисплея, например, он сам с сайта берет. ;-) Да и дисплей в 4 раза больше и НАМНОГО удобнее убогого панасониковского. Итак простейший поиск по price.ru находит его же рублей на 200 дешевле. Да и я понимаю - вы разумеется берете самый навороченный телефон. Только вот если брать "с дисплейчиком" (который нафиг не нужен), то есть еще KX-TS2351RU за 30 уе, а если забить на дисплейчик (как обычно везде и делают), то получается KX-TS2350RU за 10уе... Так что не надо лукавить, а то уж давайте сравнивать аналоговый панас с цискафоном, как вам такое сравнение?Да к слову - при работе на панасовской PABX разницы в функционале между KX-TS2351RU и KX-TS2365RU просто нет. Да прошу заметить что я оставил за границей рассмотрения развертывания DECT-сети, которая очень часто удобна и востребована. Что вы предложите взамен? WiFi? ну-ну... попробуйте, а я посмеюсь. Изменено 6 марта, 2008 пользователем Irsi Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 6 марта, 2008 · Жалоба Ну блин, развели бодягу. А вот я для разнообразия впишусь за Пашу. Он, в целом, правильно написал. Можно сделать нормальные услуги внутри офиса фактически по цене порнослоника. На новом будет вровень, на б/у - дешевле нового панасоника, с б/у панасоником не сравнится ничто, ибо он по цене металлолома идет. Базовые потребности закрывает, а если требуется эксклюзифф типа выдачи сообщения без подтверждения соединения - то, извините, у людей с такими потребностями и в других областях потребности иные, тут ни панасоник ни астериск не рулит. Там, зачастую, вообще устанавливаются девайсы, имена которых Вам ничего не скажут. А некоторые, сцуко, еще и по ОКС-7 включатся в сеть. Как очень правильно сказал однажды один спец: "Коллцентр на Avaya не умеет ничего такого, чего нельзя сделать на более дешевых решениях, кроме УПРАВЛЕНИЯ коллцентром. Вот на этом Авайа съела собаку. И начиная с определенного масштаба - это ключевой фактор" Единственный определяющий фактор выбора решения - смеяться будете - это наличие под рукой маньяка-технократа. При наличии - астериск. При отсутствии - любой KeySystem. При таком раскладе и то и другое работает отлично, но Астериск допускает более глубокую кастомизацию. Самое смешное, что в итоге всех победит Microsoft Unified Communication :))) И про сип. Я удивлен одному. Дело в том, что у СИП есть одно колоссальное преимущество, которое до сих пор никак не реализуется. Возможность использования адреса вида sip://someone@somwhere.com. Вот это действительно круто, ребята. Хотя и реализуемо только для софтфонов. А вот не приживается, хоть тресни! Абыдна, да? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irsi Опубликовано 6 марта, 2008 (изменено) · Жалоба Прохожий, Вы уверене что вы "вписались за Пашу"? Имхо все что вы пишете - правильно и это - смертный приговор воипу в офисах. Изменено 6 марта, 2008 пользователем Irsi Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 6 марта, 2008 · Жалоба И про сип. Я удивлен одному. Дело в том, что у СИП есть одно колоссальное преимущество, которое до сих пор никак не реализуется. Возможность использования адреса вида sip://someone@somwhere.com. Вот это действительно круто, ребята. А вот не приживается, хоть тресни! Дык на клавишах телефона такое тяжковато набирать... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
