_Nick Posted June 4, 2007 Posted June 4, 2007 В BlueBox MG впаян транзистор! Куда впаян? Не могли бы вы привести скриншоты? Вставить ник Quote
-=DGN=- Posted June 26, 2007 Posted June 26, 2007 Топик стартер, А что Вы расстроились что узнали что такое MG , думади это что-то действительно из инопланетных технологий? :-) А нет, оказалось просто кварц... А чего ж раньше никто не допёр , что это кварц? :-) Я еще год назад (когда еще не было MG и даже MZ) писал что единственно что может различатся в этих платках, и что в принципее имеет смысл подбирать в пары - частота задающего генератора. Но меня охаяли векторовцы, как обычно никто ничего не понимает... Вставить ник Quote
_Nick Posted June 26, 2007 Posted June 26, 2007 Топик стартер, А что Вы расстроились что узнали что такое MG , думади это что-то действительно из инопланетных технологий? :-) А нет, оказалось просто кварц... А чего ж раньше никто не допёр , что это кварц? :-) Я еще год назад (когда еще не было MG и даже MZ) писал что единственно что может различатся в этих платках, и что в принципее имеет смысл подбирать в пары - частота задающего генератора. Но меня охаяли векторовцы, как обычно никто ничего не понимает... Может именно у вас эта идея позаимствована? Тогда часть от суммы 1000... (не помню сколько нулей) - ваша. Вставить ник Quote
adron2 Posted June 27, 2007 Posted June 27, 2007 Топик стартер, А что Вы расстроились что узнали что такое MG , думади это что-то действительно из инопланетных технологий? :-) А нет, оказалось просто кварц... А чего ж раньше никто не допёр , что это кварц? :-) Я еще год назад (когда еще не было MG и даже MZ) писал что единственно что может различатся в этих платках, и что в принципее имеет смысл подбирать в пары - частота задающего генератора. Но меня охаяли векторовцы, как обычно никто ничего не понимает... В этот раз тоже пытались охаять но мы выстояли и теперь все знают секрет mg :-) Вставить ник Quote
Tet Posted June 28, 2007 Posted June 28, 2007 Топик стартер, А что Вы расстроились что узнали что такое MG , думади это что-то действительно из инопланетных технологий? :-) А нет, оказалось просто кварц... А чего ж раньше никто не допёр , что это кварц? :-) Я еще год назад (когда еще не было MG и даже MZ) писал что единственно что может различатся в этих платках, и что в принципее имеет смысл подбирать в пары - частота задающего генератора. Но меня охаяли векторовцы, как обычно никто ничего не понимает... Год назад я высказал обоснованное предположение http://www2.nag.ru/forum/index.php?showtop...A%E0&st=40# сообщение 46 и Иван замолчал на долго - тем самым подтвердил мои догадки. Использую любимый прием Ивана - цитирую сам себя :-))) IMHO, НОЛЬ той самой магии достигается заменой штатных кварцевых резонаторов на высокостабильный термостатированный генератор с низким уровнем фазовых шумов.Моя догадка строится на: - больных местах OFDM - высокая чувствительность к артефактам от нелинейности приемо-передающего тракта и шума синтезатора в спектре сигнала; - особенностях реализации (де)модуляции через преобразования Фурье - чувствительность к разбегу частот приема-передачи и частот дискретизации A/D-преобразователей; - информации от admin_wireless о том, что стоимость доработки составляет 30 баксов - в эту стоимость вписывается сам генератор (T/OCXO) и работы по его установке. ИМХО, ТЧК-ашники и ССД-ешник узнали великую тайну синих коробок именно тогда... :-))) Вставить ник Quote
Nag Posted June 28, 2007 Posted June 28, 2007 Год назад я высказал обоснованное предположениеМожет статью для сайта напишешь? ;-)Тема-то интересная.... Вставить ник Quote
adron2 Posted June 28, 2007 Posted June 28, 2007 Топик стартер, А что Вы расстроились что узнали что такое MG , думади это что-то действительно из инопланетных технологий? :-) А нет, оказалось просто кварц... А чего ж раньше никто не допёр , что это кварц? :-) Я еще год назад (когда еще не было MG и даже MZ) писал что единственно что может различатся в этих платках, и что в принципее имеет смысл подбирать в пары - частота задающего генератора. Но меня охаяли векторовцы, как обычно никто ничего не понимает... Год назад я высказал обоснованное предположение http://www2.nag.ru/forum/index.php?showtop...A%E0&st=40# сообщение 46 и Иван замолчал на долго - тем самым подтвердил мои догадки. Использую любимый прием Ивана - цитирую сам себя :-))) IMHO, НОЛЬ той самой магии достигается заменой штатных кварцевых резонаторов на высокостабильный термостатированный генератор с низким уровнем фазовых шумов.Моя догадка строится на: - больных местах OFDM - высокая чувствительность к артефактам от нелинейности приемо-передающего тракта и шума синтезатора в спектре сигнала; - особенностях реализации (де)модуляции через преобразования Фурье - чувствительность к разбегу частот приема-передачи и частот дискретизации A/D-преобразователей; - информации от admin_wireless о том, что стоимость доработки составляет 30 баксов - в эту стоимость вписывается сам генератор (T/OCXO) и работы по его установке. ИМХО, ТЧК-ашники и ССД-ешник узнали великую тайну синих коробок именно тогда... :-))) Еще раз прочитал http://www2.nag.ru/forum/index.php?showtop...A%E0&st=40# Действительно. Черным по белому написано что все дело в термостатированом кварце. И как я того сообщения год назад не заметил. Наверное admin_wireless владеk массовым гипнозом :-) Вставить ник Quote
wireless_man Posted June 28, 2007 Posted June 28, 2007 (edited) Предлагаю не статью, а обсудить действительно проблемму OFDM комплексно ... И так начнем: 1. При замерах на частотометре кучи девайсов атеросовского референц дизайна (pcmci,pci,soho-board,minipci) у всех был разброс гуна порядка от 40.00148Mhz до 40.00845Mhz / если расчитать формулой и посмотреть что будет на выходе синтезатора то просто УЖАС (ну ФАПЧ конечно есть) но это драгоценные миллисекунды ... соответственно ни а какой нормальной работы OFDM в режиме QAM16-64 говорить бессмысленно (ИМНО только для офисов). 2. PLL находиться внутри атероса что дополнительно добавляет фазовые шумы (дрожание). Вот схема (практически стандартная) атерос rf дизайна. Видим что применяються дешевые ГУНы (VCO) со стандартной схемой включения. 1-GND 2-Vc (подстроечное напряжение) 3.XTALI 4.XTALO XTALI и XTALO нагрузочными кондерами на землю... Задача запаять TCVXO (термостатированный подстраевымый), проблемма в том что PLL (фазовая петля) находиться у атероса внутри , и с TVCXO выходит только чистая стабелизированная частота (XTALI) но при подачи ее чип запускаеться а вот синтезатор не работает так как внутрений PLL требует сигнала для сравнения (противофазы) XTALO ! Я склонен к фазовому инвертору что и делаем ... Вопрос паралельно: кто как бы решил эту задачу ? Еще вопрос кто что думает по поводу изменений частоты ГУНА (например софтом регулировать Vcin) .. по идее должна меняться модуляций (абстрактное мнение) и выходная частота синтезатора ... Кому нужны дополнительно фото замеров, обращайтесь :) Кому нужны прошивки свежие вектора то делаем так: берем ***бокс с нужной прошивкой, цепляем консоль, грузим linux прошивку по tftp (с монтирыванием фаловой по nfs + dd + proftpd) ... загружаемся ... монтируем флеш ... с помощью dd делаем образ флеши ... и ковыряем (особенно обращаем внимание на привязку к id атероса хост-проца ... фиксим ..юзаем :) Edited June 28, 2007 by wireless_man Вставить ник Quote
Tet Posted June 29, 2007 Posted June 29, 2007 (edited) To wireless_man "Atheros donfidential.... " и прочее, что связано с этой картинкой, можно увидеть? Для начала в ПМ? To NAG - статью писать не возмусь, т.к не готов в двух словах изложить годовой курс "обработки сигналов" - давно дело было и осталось только интуитивное понимание проблемы. Краткое резюме - моё ИМХО - применение FFT (быстрое преобразование Фурье) для передачи данных с помощью (A)OFDM реализует себя полностью только при синхронизации всех участников обмена от одного источника. To Иван - а запитать и радио и цифровую часть от одной высокостабильной синхры пробовали? Edited June 29, 2007 by Tet Вставить ник Quote
wireless_man Posted June 30, 2007 Posted June 30, 2007 To wireless_man "Atheros donfidential.... " и прочее, что связано с этой картинкой, можно увидеть? Для начала в ПМ? To NAG - статью писать не возмусь, т.к не готов в двух словах изложить годовой курс "обработки сигналов" - давно дело было и осталось только интуитивное понимание проблемы. Краткое резюме - моё ИМХО - применение FFT (быстрое преобразование Фурье) для передачи данных с помощью (A)OFDM реализует себя полностью только при синхронизации всех участников обмена от одного источника. To Иван - а запитать и радио и цифровую часть от одной высокостабильной синхры пробовали? Tet, при всем уважений к вам я готов обсуждать проблемму GPL без всяких личек и увиливаний, все что имею-знаю раскажу при условий что собеседник поступит также ! Иначе все дальнейшие теряет всякий смысл .. так как атеорос изменил практически все нормальные рефернц-дизайны в сторону удешевления-ширпотреб.. Про синхронизацию это правильно подмечено .. но реализовано многими брендами ..в том числе и часто упонимавшеяся сдесь моторолка конопи... Так что если есть желание поучаствовать в разработке то добро пожаловать ... Вставить ник Quote
Tet Posted July 1, 2007 Posted July 1, 2007 Предлагаю не статью, а обсудить действительно проблемму OFDM комплексно ... И так начнем: 1. При замерах на частотометре кучи девайсов атеросовского референц дизайна (pcmci,pci,soho-board,minipci) у всех был разброс гуна порядка от 40.00148Mhz до 40.00845Mhz / если расчитать формулой и посмотреть что будет на выходе синтезатора то просто УЖАС (ну ФАПЧ конечно есть) но это драгоценные миллисекунды ... соответственно ни а какой нормальной работы OFDM в режиме QAM16-64 говорить бессмысленно (ИМНО только для офисов). Давай формулу, а то не понятна причина ужаса. 2. PLL находиться внутри атероса что дополнительно добавляет фазовые шумы (дрожание). ФАПЧ может добавить паразитную ЧМ на удвоенной частоте сравнения - зависит от схемотехники фазового детектора. Но это учитывается при проектировании. Вот схема (практически стандартная) атерос rf дизайна.Видим что применяються дешевые ГУНы (VCO) со стандартной схемой включения. 1-GND 2-Vc (подстроечное напряжение) 3.XTALI 4.XTALO XTALI и XTALO нагрузочными кондерами на землю... На схеме я вижу обычный кварц, в типовом, для цифровых схем, включении - кварц замыкает вход XTALI и не инвертирующий выход XTALO усилителя, который, за счет положительной ОС через оный кварц, превращается в генератор. Конденсаторы нужны для запуска кварца на нужной гармонике. Подробности схемотехники таких генераторов доступны через google :-)Мелковата схемка. Желательно видеть сам даташит. Задача запаять TCVXO (термостатированный подстраевымый), проблемма в том что PLL (фазовая петля) находиться у атероса внутри , и с TVCXO выходит только чистая стабелизированная частота (XTALI) но при подачи ее чип запускаеться а вот синтезатор не работает так как внутрений PLL требует сигнала для сравнения (противофазы) XTALO ! Я склонен к фазовому инвертору что и делаем ... Вопрос паралельно: кто как бы решил эту задачу ? Я бы решал так - подал бы на отдельный TCVXO питание и выход оного генератора подключил бы к XTALI. Конденсаторы убрать. Ты какой TCVXO брал? Покажи на него документацию. Кому нужны дополнительно фото замеров, обращайтесь :)Сними крышку с радиоблока и сфотографируй куда припаяны проводки того плоского кабеля - нужда в гадании пропадет. Вставить ник Quote
Dom_2007 Posted July 1, 2007 Posted July 1, 2007 Кому нужны прошивки свежие вектора то делаем так: берем ***бокс с нужной прошивкой, цепляем консоль, грузим linux прошивку по tftp (с монтирыванием фаловой по nfs + dd + proftpd) ... загружаемся ... монтируем флеш ... с помощью dd делаем образ флеши ... и ковыряем (особенно обращаем внимание на привязку к id атероса хост-проца ... фиксим ..юзаем :)FW уже более года как защищено от копирования и описанным способом выключить защиту невозможно.BlueBox сейчас поставляется с текущей FW: http://www.vector.kharkov.ua/new/phorum/to...1&topic=148 и уже вновь продается партнерами в России. Вставить ник Quote
builder Posted July 1, 2007 Posted July 1, 2007 Dom_2007 Партнёра в России озвучте пожалуйста. Есть ли адрес, прайс и проч.? Вставить ник Quote
wireless_man Posted July 1, 2007 Posted July 1, 2007 Кому нужны прошивки свежие вектора то делаем так: берем ***бокс с нужной прошивкой, цепляем консоль, грузим linux прошивку по tftp (с монтирыванием фаловой по nfs + dd + proftpd) ... загружаемся ... монтируем флеш ... с помощью dd делаем образ флеши ... и ковыряем (особенно обращаем внимание на привязку к id атероса хост-проца ... фиксим ..юзаем :)FW уже более года как защищено от копирования и описанным способом выключить защиту невозможно.BlueBox сейчас поставляется с текущей FW: http://www.vector.kharkov.ua/new/phorum/to...1&topic=148 и уже вновь продается партнерами в России. Ок ... купим 4.06 посмотрим :) Вставить ник Quote
Dom_2007 Posted July 2, 2007 Posted July 2, 2007 (edited) Кому нужны прошивки свежие вектора то делаем так: берем ***бокс с нужной прошивкой, цепляем консоль, грузим linux прошивку по tftp (с монтирыванием фаловой по nfs + dd + proftpd) ... загружаемся ... монтируем флеш ... с помощью dd делаем образ флеши ... и ковыряем (особенно обращаем внимание на привязку к id атероса хост-проца ... фиксим ..юзаем :)FW уже более года как защищено от копирования и описанным способом выключить защиту невозможно.BlueBox сейчас поставляется с текущей FW: http://www.vector.kharkov.ua/new/phorum/to...1&topic=148 и уже вновь продается партнерами в России. Ок ... купим 4.06 посмотрим :) Это необходимо было сделать изначально, прежде чем врать.Если бы это сделали то после "грузим linux прошивку по tftp ... загружаемся ... " увидели тоже что и после загрузки free FW BB, т.е. BlueBox версии 3.хх и выше будет полностью заблокирован. Edited July 2, 2007 by Dom_2007 Вставить ник Quote
newermind Posted July 2, 2007 Posted July 2, 2007 Это необходимо было сделать изначально, прежде чем врать.Если бы это сделали то после "грузим linux прошивку по tftp ... загружаемся ... " увидели тоже что и после загрузки free FW BB, т.е. BlueBox версии 3.хх и выше будет полностью заблокирован. экак... мы уже не притворяемся честным пользователем и не бегаем за советом к мужику напротив? Вставить ник Quote
Dom_2007 Posted July 2, 2007 Posted July 2, 2007 Это необходимо было сделать изначально, прежде чем врать. Если бы это сделали то после "грузим linux прошивку по tftp ... загружаемся ... " увидели тоже что и после загрузки free FW BB, т.е. BlueBox версии 3.хх и выше будет полностью заблокирован. экак... мы уже не притворяемся честным пользователем и не бегаем за советом к мужику напротив? http://www2.nag.ru/forum/index.php?act=Sea...sult_type=posts Вставить ник Quote
_Nick Posted July 2, 2007 Posted July 2, 2007 http://www2.nag.ru/forum/index.php?act=Sea...sult_type=posts И что? Вставить ник Quote
wireless_man Posted July 2, 2007 Posted July 2, 2007 Кому нужны прошивки свежие вектора то делаем так: берем ***бокс с нужной прошивкой, цепляем консоль, грузим linux прошивку по tftp (с монтирыванием фаловой по nfs + dd + proftpd) ... загружаемся ... монтируем флеш ... с помощью dd делаем образ флеши ... и ковыряем (особенно обращаем внимание на привязку к id атероса хост-проца ... фиксим ..юзаем :)FW уже более года как защищено от копирования и описанным способом выключить защиту невозможно.BlueBox сейчас поставляется с текущей FW: http://www.vector.kharkov.ua/new/phorum/to...1&topic=148 и уже вновь продается партнерами в России. Ок ... купим 4.06 посмотрим :) Это необходимо было сделать изначально, прежде чем врать.Если бы это сделали то после "грузим linux прошивку по tftp ... загружаемся ... " увидели тоже что и после загрузки free FW BB, т.е. BlueBox версии 3.хх и выше будет полностью заблокирован. Вы не правильно наверно поняли .. 4.05 уже давненько вскубрили и поковыряли .. pipe режим отвратительно работает ..сплошные глюки ... Вот думаю может в 4.06 пофиксили ? :) Может и не стоит ковырять что посоветуете ? Вставить ник Quote
Dom_2007 Posted July 3, 2007 Posted July 3, 2007 (edited) Вы не правильно наверно поняли .. 4.05 уже давненько вскубрили и поковыряли ..Я все правильно понял и все уже сказал. Отключить защиту в BlueBox начиная с версии 3.хх невозможно. Если кто то пытается продавать или продает FW от BlueBox то это обман. Реализация внешнего сходства с FW версии 4.06 : http://www.vector.kharkov.ua/new/phorum/to...1&topic=148 требует больших затрат времени. pipe режим отвратительно работает ..сплошные глюки ...Вначале хотя бы один раз купите и посмотрите на BlueBox и как режим pipe работает. Edited July 3, 2007 by Dom_2007 Вставить ник Quote
Bиталий Posted July 3, 2007 Posted July 3, 2007 мде.... напоминает склоку у подьезда..... кругом сплошная заливная рыба Вставить ник Quote
Солнечный КОТ Posted July 3, 2007 Posted July 3, 2007 (edited) Вначале хотя бы один раз купите и посмотрите на BlueBoxи как режим pipe работает. И вы просто предлагаете лохам купить еще раз у разводчика ? Купил я ваш ББ - посмотрели как работает. Никаких отличий от 2100(патч) практически на наших задачах нет. Разницы в скорости/стабильности нет. Раковыряли ваш ББ - ну да - сопливенькая пайка, несерийный продукт. Единственное что можно брать - облучатели. Т.к. за такую цену рука не поднимется звонить заказывать кому-то. Edited July 3, 2007 by Солнечный КОТ Вставить ник Quote
builder Posted July 3, 2007 Posted July 3, 2007 Разницы в скорости/стабильности нет.Горячитесь, постабильней будет чем патченый д-линк, по уже известным причинам. И уж точно патченый д-линк патченому д-линку рознь, прям лотерея... P.S. Хочу ВВ, а российский представитель всё не пишет. Вставить ник Quote
newermind Posted July 3, 2007 Posted July 3, 2007 ну это ж не чулочная фабрика. Представителю нужно сначала сертификат получить старый то "просрочен, и по понятным причинам продлеваться не будет" Вставить ник Quote
.png.5d2afa2996cc6a85d0f2c09b92dd0a28.png)
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.