[Прохожий]

Все МРК в консорциуме? Да еще и сами, без внешнего распинывающего и координирующего? Не верю (с) Станиславский.

Ну, общий хозяин-то у них пока еще есть, он же владелец, он же разводящий :) И даже умудряется регулярно менять топов в МРК :) Это де-факто. А де-юре - нужен консорциум, иначе лицензионного покрытия территории не будет.

[leiden]

Ага. Но так делают сплошь да рядом. Я это опытным путем знаю...

Не все. Не всегда. И Счетная вообще говоря ходит.

 

он же владелец, он же разводящий

Разводящим в проектах почему-то всегда выступал вовсе не Связьинвест.

[Прохожий]

Это прямое нарушение условий конкурса

Ага. Но так делают сплошь да рядом. Я это опытным путем знаю... :)

Мон шер, делают, не спорю, но не в такихже масштабах. Увеличить стоимость в два с половиной раза на начальном объеме 3 ярда... Хрен-то с ним, например, с Ораклом и Амдоксом, в конце концов это проблемы акционеров публичной компании, пусть даже и государство в их числе основной. А вот прямое расходование бюджетных средств - это все-таки не на столько безнаказано.

[apetrov]

Имхо ни один коммерческий спутниковый оператор реально не потянет такое количество таких клиентов, даже если забыть про деньги. Если минобр хочет чего-то получить реальное, то ему надо свои спутники запускать, причем не один, разрабатывать некий комплект почти самоустанавливающегося стандартного оборудования, которое при помощи приложенных инструкций сможет установить любая учительница начальных и всех остальных классов любой сельской школы. Вещать со спутников кроме отфильтрованных от порнухи данных еще и образовательные ТВ и радио каналы.

И управлять этими спутниками должна некая техническая структура в минобре. Коммерсов не подпускать к системе на пушечный выстрел. Вот тогда у самых дальних школ есть шанс.

 

Впрочем, идея совсем не про те деньги, что озвучены, а с учетом откатов и мелкого воровства просто малореальная. :(

[Прохожий]

Ага. Но так делают сплошь да рядом. Я это опытным путем знаю...

Не все. Не всегда. И Счетная вообще говоря ходит.

кругами...

он же владелец, он же разводящий

Разводящим в проектах почему-то всегда выступал вовсе не Связьинвест.

Дык, вроде до сих пор таких проектов и не было. Любой известный мне проект ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ УСЛУГ, а не по закупке, всегда укладывался в зону одной МРК. Времена-то меняются... Пуркуа бы и не па? Кстати, забыл: в этот консорциум еще должен быть включен какой ни будь идейно близкий интегратор, на роль "оперативного звена". Таким образом, видится что-то вроде "сборной рынка телекома им. Б.Д.Р." в виде 7МРК+СИ+Техносерв (например).

[Антон Богатов]

А вот прямое расходование бюджетных средств - это все-таки не на столько безнаказано.

Бросьте, господа. Все зависит от суммы отката. Обычно делается так: К госконтракту прилагается ТЗ (которое несколько отличается от конкурсной документации- в ТЗ прописываются конкретные требования, которые должен обеспечить госзаказчик). Затем выясняется, что госзаказчик мудурачок и не обеспечил выполнение условий ТЗ. Сие, в свою очередь, является основанием для пересмотра госконтракта.

Счетка отдыхает - исполнитель действительно выполнит массу дополнительных работ, так что основания для оплаты имеются вполне веские. Ну попинают Фурсенко... и все. Откатят кому следует.

[Прохожий]

Поживем- увидим. Во всяком случае таких проектов в России еще не было. Будет крайне интересно.

[Kirya]

А вот прямое расходование бюджетных средств - это все-таки не на столько безнаказано.

Бросьте, господа. Все зависит от суммы отката. Обычно делается так: К госконтракту прилагается ТЗ (которое несколько отличается от конкурсной документации- в ТЗ прописываются конкретные требования, которые должен обеспечить госзаказчик). Затем выясняется, что госзаказчик мудурачок и не обеспечил выполнение условий ТЗ. Сие, в свою очередь, является основанием для пересмотра госконтракта.

Счетка отдыхает - исполнитель действительно выполнит массу дополнительных работ, так что основания для оплаты имеются вполне веские. Ну попинают Фурсенко... и все. Откатят кому следует.

Только по ФЗ-94 сумма госконтракта не может колебаться больше 5% суммы от поданной заявки.

Иначе право заключения госконтракта уходит следующему участнику и если у всех всё плохо-новый тендер.

[Прохожий]

Только по ФЗ-94 сумма госконтракта не может колебаться больше 5% суммы от поданной заявки.

Иначе право заключения госконтракта уходит следующему участнику и если у всех всё плохо-новый тендер.

Наивный юный житель крайнего севера... (с)

[SergeiK]

Хм. Коллеги, я не вижу тут одного ключевего момента - цены за поддержку всего этого потом. Может быть тут "собака порылась"?

[Прохожий]

All iclusive. Ниписано же - с неограниченным доступом :)

[Kirya]

Только по ФЗ-94 сумма госконтракта не может колебаться больше 5% суммы от поданной заявки.

Иначе право заключения госконтракта уходит следующему участнику и если у всех всё плохо-новый тендер.

Наивный юный житель крайнего севера... (с)

Приведи рабочую схему обхода и ухода от ответсвенности, очень интересно в теоритическом плане. :)

Изменено 1 августа, 2006 пользователем Kirya

[Прохожий]

Приведи рабочую схему обхода и ухода от ответсвенности, очень интересно в теоритическом плане. :)

Антон уже и так написал. Читаем внимательно. Все по закону. Строго.

 

В общем, по обстоятельствам, а они-то каждый раз совершенно разные бывают. Хотя в этот конкурс лично я - не верю вообще! Ощущение маразма с отягчающими в полный рост.

[Kirya]

Приведи рабочую схему обхода и ухода от ответсвенности, очень интересно в теоритическом плане. :)

Антон уже и так написал. Читаем внимательно. Все по закону. Строго.

 

С нового года не работает описанная Антоном схема. Точнее говоря может работать, но смысл, все что выше 60000 руб-через дополнительные тендеры.

[jab]

тендер на тендер и тендером погоняет. :-)

 

PS: под впечатлением от тендеров в игре Railroad Tycoon 3.

[yun]

На вскидку одна железка "в себе" + установка спутниковой антенны и прочего обходится в 700$.

Далее инет по эзернету. Требование про 128 анлима помоему убрали. Для этих целей у мин. образования зарезервированы мощьности на одном из спутников. Для наземного канала прогнуть под такое дело одного из опсосов imho не проблема. И того получаем высокоскоростный инет + пакет медиа каналов.

[jab]

А у кого-то из опсосов есть полное покрытие всех перечисленных школ ?

Я подозреваю что даже если всех опсосов вместе собрать - то все школы

не накроют.

[yun]

Если нет ОПСОСА то можно wifi (теоретически на 10 км и более). Еще дальше? Модем по лапше. 9 кбит хватит.

Нет телефонной линии? Ну звиняйте. Там можно и двухстороннию тарелку. Хотя конечно дороговато, но скорее как исключение - может подойти.

[plesk]

По информации из МРК, уже рисуются планируемые схемы подключений школ. Это либо DSL в городах, либо "что угодно" на селе. Координирует работы СИ. Победит, как я понял, РтКомм, который уже заключит договоры с МРК на организацию услуг ПД. Первые школы подключать хотят еще в августе!!!

 

Наверное, МРК это по силам будет, проблема только в сельских школах. Не знаю как у соседей, а у нас много еще мест куда ИКМ-15 а то и В22 идет.

[Paulaner]

В перспективе "счастливчиком" может оказаться каждый... Может и для "нужд обеспечения образования" что-нибудь придумают?

http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2006/07/26/206806

Изменено 3 августа, 2006 пользователем Paulaner

[Антон Богатов]

С нового года не работает описанная Антоном схема.

Работает. Чуть по другому, чем раньше. Но работает.

[Прохожий]

По информации из МРК, уже рисуются планируемые схемы подключений школ. Это либо DSL в городах, либо "что угодно" на селе. Координирует работы СИ. Победит, как я понял, РтКомм, который уже заключит договоры с МРК на организацию услуг ПД. Первые школы подключать хотят еще в августе!!!

 

Наверное, МРК это по силам будет, проблема только в сельских школах. Не знаю как у соседей, а у нас много еще мест куда ИКМ-15 а то и В22 идет.

Гы. Получается, что я фактически всю схему угадал, остается только вопрос, кто там еще появится в качестве интегратора и штатного поставщика всяких железяк. Ваши ставки?

[Прохожий]

На вскидку одна железка "в себе" + установка спутниковой антенны и прочего обходится в 700$.

Далее инет по эзернету. Требование про 128 анлима помоему убрали. Для этих целей у мин. образования зарезервированы мощьности на одном из спутников. Для наземного канала прогнуть под такое дело одного из опсосов imho не проблема. И того получаем высокоскоростный инет + пакет медиа каналов.

Один малюсенький нюанс. Это не разовая шняжка на точке, это несколько десятков тысяч точек. Если Вы когда ни будь работали с любого рода сетями, в которых по нескольку тысяч объектов, Вы должны знать, что срабатывает "эффект масштаба", при котором копеечная проблема или мелкий баг становятся колоссальным головняком. Единственное, что в таких вариантах спасает - этом максимальная типизация и стандартизация, иногда в ущерб функционалу.

[Осипов]

Как и коллега apetrov, насчитал в списке 30-50% уже подключенных нами школ. Все остальные находятся на отшибе.

Кстати, список составлен крайне небрежно. Нскольких школ не хватает, а многие дублируются!

 

г.Кемерово

Изменено 4 августа, 2006 пользователем Осипов

[MMike]

Может быть это мегапроект:

WiMAX-Россия. Часть 2.

??? :)