[Goog]

сервер одновременно для АСР и как программный маршрутизатор

вы часом radius c АСР не путаете?

[Дятел]

To: Дятел.

 

Вы в каком году живете???

 

Обычная практика, что в ФГБУ Центр МИР ИТ предоставляется именно сертификат, а не декларация на сервер ТУС,

т.к. начинающие операторы используют сервер одновременно для АСР и как программный маршрутизатор.

 

Сходите по ссылкам примеров выше, и в Декларации, и в Сертификате написаны основания для выдачи. Если мне нужен сервер для почты, зачем мне Сертификат? А если буду ставить на сервер UTM в конфигурации, когда весь трафик проходит через сервер - то уже нужен, факт.

 

Но это лирическое отступление от темы....

[C105]

Причем тут radius и АСР?

[Stefan]

Под строительством домовых сетей по приложению "А" некоторые операторы очень хотят увидеть для себя строительство сетей, убирая из словосочетания "домовые сети" слово "домовые". Термин "сеть" применяется не только к сети связи, бывают и другие сети, например, рыбацкие или шпионские. Если такой оператор создает "шпионскую сеть", то по-ходу сдавать ее он тоже пойдет в Роскомнадзор вычеркнув слово "шпионская". Ключевое слово в ответе Роскомнадзора - "домовые", а не "сети". Для таких случаев правильнее говорить "домовая разводка", но, видать, в запросе фигурировала "сеть", а не "разводка".

Изменено 26 декабря, 2013 пользователем Stefan

[Дятел]

Я писал выше, что под строительством домовых сетей по приложению "А" некоторые операторы очень хотят увидеть для себя строительство сетей, вычеркивая из словосочетания "домовые сети" слово "домовые". Ключевое слово в ответе Роскомнадзора - "домовые", а не "сети". Для таких случаев правильнее говорить "домовая разводка".

"технологическая система, включающая средства и линии связи, предназначенная соответственно для электрической или почтовой связи - далее сеть связи"

Если бы регулятор хотел сказать "домовая разводка" - он бы так и сказал....

Кто Вы такой, что бы поправлять и интерпретировать?

[Firsa]

Кто Вы такой, что бы поправлять и интерпретировать?

Да тут ВСЕ КОМУ НЕ ЛЕНЬ поправляют и интерпритируют НПА!!!

 

см.ссылку:

Скажу только одно:

...ребята,мало того, Вы придумали СВОЮ СОБСТВЕННУЮ ТЕРМИНОЛОГИЮ, при оказании услуг Интернет... дык эта терминология позволяет .................. сдаваться по упрощенке... ))))))))))

 

 

 

Вы сами освежите в памяти то, что я писал осенью:

и начните отсюда:

http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=24187&view=findpost&p=808214

[Дятел]

Фирсов, блин, Вы хотите нас отправить на новый круг чтения мантр на тему обязательности сдачи сети передачи данных для доступа в интернет?

а вот хрен вам, отвечайте на поставленные тут вопросы.... ))

[Firsa]

Дятел, ты че мне всю малину... ??? )))

 

По-сути, вопросов-то и не видно, особо.

Есть практика сдачи и по голой Т и по ПД+Т.

Живя в нашем государстве, я не особо удивлюсь, что В ИТОГЕ СДЕЛАЮТ ТАК, чтобы ВСЕ кто не сдавался по ПД - ДОСДАЛИСЬ по ПД... Ведь не зря кто-то это дело придумал в свое время. Обратный шаг вряд ли кто-то будет делать...

[Галушко Дмитрий]

Друзья!

Хотите иметь массу проблем в процессе сдачи и последующей эксплуатации сетей связи предназначенных для предоставления услуги связи - предоставления доступа в Интернет,

следуйте советам Галушко Дмитрия.

 

Делайте все правильно:

- получение двух лицензий (СПД и ТУС);

- проект с экспертизой;

- ввод в эксплуатацию сети.

 

Пожалуйста не забывайте, что скупой платит дважды!

C105, понимаю , Вам как проектировщику, перед НГ и РХ денег хочется заработать...

Но, поверьте, лучше дать клиентам ощущение праздника, нежели получить денег, а потом иметь нехорошее ощущение внутри :)

По сути: на форуме была тема про упрощенку. http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=82447&st=0&p=804955entry804955

Данные опроса показывают, что среди соизволивших ответить, 21 человек сдавал сеть под телематику по упрощенке, 3 человека, под телемтаику и ПД. Это не моё мнение, а 24 других людей. Поэтому мой совет из практики.

Да и инспектора Надзора советуют телематику по упрощенке сдавать.

[Галушко Дмитрий]

Дятел, ты че мне всю малину... ??? )))

 

По-сути, вопросов-то и не видно, особо.

Есть практика сдачи и по голой Т и по ПД+Т.

Живя в нашем государстве, я не особо удивлюсь, что В ИТОГЕ СДЕЛАЮТ ТАК, чтобы ВСЕ кто не сдавался по ПД - ДОСДАЛИСЬ по ПД... Ведь не зря кто-то это дело придумал в свое время. Обратный шаг вряд ли кто-то будет делать...

Что подразумевается под ПД: услуга, или сеть?

п.с.

С той же вероятностью ЗАСТЯВЯТ ВСЕХ кто получил лицензию на ПД сделать проект, пройти экспертизу.

Ведь ФГБУ Центр МИРиТ не зря свои деньги ест...

НУ это всё шутки.

А если серьёзно: то, что Вы сдались под ТУС+ПД не значит, что все инспектора во всех ТУ примут по упрощенке.

Под телематику убедить проще.

Да и правда в том, что под лицензией на ПД не оказывается услуг доступа к Интернет

[Галушко Дмитрий]

 

По мнению Минкомсвязи при вводе в эксплуатацию домовых сетей для предоставления доступа в Интернет следует руководствоваться п. 5.4. Правил в соответствии с которым для сооружений связи, указанных в приложении "А", экспертиза проектов не требуется...

Дмитрий, не путайте домовые сети (внутренние домовые распределительные сети находящиеся внутри одного строения) с сетями связи (средства связи и линии связи) в которых линии связи соединяют дома (строения) со средствами связи (узлами связи, оборудованием коммутации...) между собой.

Написано: домовые сети,

а не внутридомовые сети

Почувствуйте разницу.

 

...И не путайте, вслед за Глушко

моя фамилия Галушко

[Stefan]

моя фамилия Галушко

Дмитрий, смысл в словах несут согласные буквы, гласные нужны для связки, например, сокращение слов делается путем удаления гласных букв и тут я пал жертвой своей привычки. Приношу извинения за пропуск буквы "а" в Вашей фамилии, что повлекло за собой невосполнимую потерю ее первоначального смысла.

 

Считаю, что участники дискуссии по данному вопросу обстоятельно изложили свои доводы.

Не собираясь более дискутировать по этой теме без привлечения новых аргументов сторон и только в качестве примера возможных последствий для начинающих операторов хочу привести одно судебное решение апелляционной инстанции, в которых Роскомнадзор правильно построил свои обвинения и в которых за основу доказательства вины оператора берется не Приказ №113, а Правила №575 имеющие большую юридическую силу:

№ 05АП-2808/2009

Довод Общества о том, что Требования, утвержденные приказом Минсвязи от 27.09.2007 № 113 относятся к лицензированию деятельности по передаче данных (ПД), между тем как ООО «Владивосток-Телеком» такой деятельностью не занимается, был предметом рассмотрения в суде первой инстанции и обоснованно отклонен последним по следующим основаниям.

В соответствии с подпунктом В пункта 5 приложения к лицензии № 35837 Общество осуществляет доступ к информации с использованием ифокоммуникационных технологий.

Согласно п. 2 «Правил оказания телематических услуг связи», утвержденных постановлением Правительства РФ от 10.09.2007 № 575 предоставление доступа к сети передачи данных – это совокупность действий оператора связи по формированию абонентской линии, подключению с ее помощью пользовательского (оконечного) оборудования к узлу связи сети передачи данных либо по обеспечению возможности подключения к сети передачи данных пользовательского (оконечного) оборудования с использованием телефонного соединения или соединения по иной сети передачи данных в целях обеспечения возможности оказания абоненту и (или) пользователю телематических услуг связи. Следовательно, услуги телематических служб оказываются оператором связи по сети передачи данных и для оказания данных услуг оператор обязан обеспечить доступ абонента к сети передачи данных.

 

Аналогичных решений их есть еще, но приведу еще одно судебное решение апелляционного суда № А79-4782/2007, где обвинение Роскомнадзора построено иначе и когда сам оператор немножко наступает себе на голову.

Общество в обоснование незаконности оспариваемого решения Управления указывало на то обстоятельство, что построенное им сооружение связи относится к сооружениям связи всех видов телематических служб, по которым в соответствии с Приложением «А» к вышеуказанному Приказу №113 не требуется подготовка проектной документации и проведение государственной экспертизы проекта.

Однако в процессе производства по делу данная позиция была опровергнута Управлением, поскольку установлено , что в составе сооружения «Локально-вычислительная сеть ООО «Компания «Телеком Плюс» в г. Канаше отсутствуют технические средства для организации службы передачи факсимильных сообщений, службы передачи сообщений электронной почтой, они не указаны в утвержденной структурной схеме сооружения связи.

Сооружение связи в г. Канаш является сетью передачи данных, так как в состав его оборудования входят только оптические кабели связи, коммутаторы локальной сети и волоконно-оптические коммутаторы, которые являются оборудованием сети передачи данных, которая относится к отдельной службе электросвязи и может использоваться для организации доступа к телематическим службам через другого провайдера.

1.pdf

tmphtdsH9pNs.pdf

Изменено 30 декабря, 2013 пользователем Stefan

[Дятел]

Сооружение связи в г. Канаш является сетью передачи данных, так как в состав его оборудования входят только оптические кабели связи, коммутаторы локальной сети и волоконно-оптические коммутаторы, которые являются оборудованием сети передачи данных, которая относится к отдельной службе электросвязи и может использоваться для организации доступа к телематическим службам через другого провайдера.

Суд 2007 года, а ответ на запрос Галушко - 2011, почувствуйте разницу.

Надзор вводил суд в заблуждение, путая техническое и правовое регулирование.

Сеть передачи данных и услуга передачи данных - разные сущности.

Ещё и под передачей данных на интуитивно-народном уровне понимается вся деятельность в области электросвязи: что делает оператор? ясен перец, данные передает! Хотя это абсолютно не так.

 

Пример: оператор по лицензии КТВ строит сеть, в которую входят, кроме головной станции, "только оптические кабели связи, коммутаторы локальной сети и волоконно-оптические коммутаторы". И готов оказывать услугу КТВ по технологии IPTV. Причем часть каналов, например, ВГТРК, забирает на М9 готовым мультикастом.

Оператор должен, выходит, сдавать сеть передачи данных?

[Firsa]

Дятел, факт есть? Есть! Спорить можно долго...

Есть решения судов ТАКИЕ, как только что привели в пример, в тоже время, ранее, Дима приводил примеры прямо противоположные.

Видимо, все дело в том, как построена работа в суде у Оператора.

Изменено 30 декабря, 2013 пользователем Firsa

[Галушко Дмитрий]

Дятел, факт есть? Есть! Спорить можно долго...

Есть решения судов ТАКИЕ, как только что привели в пример, в тоже время, ранее, Дима приводил примеры прямо противоположные.

Видимо, все дело в том, как построена работа в суде у Оператора.

Есть и иные решения суда в том же городе Канаш

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/f223a32e-0231-47f3-bc23-01ddacc1ad5e/A79-3039-2007_20070625_Reshenie.pdf

устоявшее во всех трех инстанциях

Есть ещё решение в Чeбоксарах http://kad.arbitr.ru/Card/6205ba2a-32a5-45bc-afc1-ba81adc2d3e5

В обеих логика:

Из заключения судебно-технической экспертизы № К-3121/02-07 от 17.03.20008, выполненной на основании определения суда ООО «Инновационная компания «Некстер», следует, что сооружение связи «Локально-вычислительная сеть «Etherway» в г. Чебоксары» предназначено ООО «Шупашкартранс-К» только для оказания телематических услуг связи. Также указал, что сооружение связи «Локально-вычислительная сеть «Etherway» в г. Чебоксары» в качестве сооружения связи, предназначенного для оказания телематических услуг связи, соответствует пункту 38 Приложения «А» к Правилам ввода в эксплуатацию сооружений связи, утвержденными приказом Министерства Российской Федерации по связи и информатизации № 113 от 09.09.2002. Для ввода в эксплуатацию сооружения связи «Локально-вычислительная сеть «Etherway» в г. Чебоксары» в качестве сооружения связи, предназначенного только для оказания телематических слуг связи, не требуется утвержденная проектная документация и заключение государственной экспертизы проектной документации, поскольку указанное сооружение подпадает под действие пункта 38 Приложения «А» к Правилам вода в эксплуатацию сооружений связи, утвержденными приказом Министерства Российской Федерации по связи и информатизации № 113 от 09.09.2002.

Так что действительно важно, чтобы на суды ходили и технари и юристы.

[Manager_telecom]

Очень занятное обсуждение получилось,

 

В данном споре мне понятна позиция обоих сторон, и считаю, что обе стороны правы по своему,

 

Ранее неоднократно задавался данным вопросом, и пришел к следующему выводу для себя:

 

Я не юрист и в хитросплетениях различных правил, постановление, приказов и т.п., давно могбы уже запутаться,

 

Но принимая во внимание, логику здравого смысла: доступ в Интернет (телематика) - услуга неразрывна связанная с услугой передачи данных.

 

Вот здесь говорилась, что ПД - это пережиток прошлого, когда тарифицировался внутренний и внешний трафик,

 

Но по моему мнению, в настоящий момент услуга доступа в Интернет характеризуется 2-ма ключевыми параметрами: протокол IP и скорость доступа (мбит/с)

 

Так вот я считаю, что наличие протокола IP говорит, что есть факт оказания услуги телематики, а Мбит/с - являются мерой услуги передачи данных,

[Manager_telecom]

И еще друзья,

 

Если я правильно понял,

 

Краеугольным камнем обсуждения является тот момент, что при отсутсвие лицензии ПД, многие желают сдавать сеть по упрощенному порядку по Приложению А,

 

тоесть по факту, можно сказать БЕЗ ПРОЕКТА,

 

Я глубоко убежден друзья, что не важно есть услуга ПД или нет, в том понимание, как она в законах прописана,

 

НО, ПРОЕКТ ДЕЛАТЬ НАДО. А лишняя экспертиза, думаю еще никаму не вредила, тот кто видел заключения, думаю не будет сильно возмущаться, есть там грамотные вещи.

 

Неужели еще жизнь многих не научила, что заниматься строительством чего либо без продуманного ПРОЕКТА - себе дороже в эксплуатации, да и не только ...

[Дятел]

Чудак-человек....экспертизу какого органа ты проходил и готов называть компетентной?

[Manager_telecom]

экспертизу какого органа ты проходил и готов называть компетентной?

 

МИР ИТ - как и многие из нас,

 

Я не говорю, что там сидят большие профессионалы,

 

Профессионалом должен быть - оператор,

 

но я точно знаю, что они проект на 2-х листочках сделанный от балды не пропустят, так как они по крайней мере знают из каких разделов должен состоять проект )), поверьте в нашей стране об этом не многие знают.

 

Чудак-человек....

Красноречиво ... Вам встречный вопрос,

 

Вы видели проектную документацию "новорожденного пионер-интернета домовых сетей", которые понятия не имеет что такое строительства объекта связи, очень интересное зрелище, в лючшем случае, пару схем от руки или в визио, а в 90% случаев, ее просто НЕТ, строим как хотим, где хотим и т.д.

 

Вы давно на чердаки подымались, а узлы молодых пионеров, давно видели? кстати на НАГе полно "ужастиков".

 

Прошу Вас не развращать молодое поколение, ПРОЕКТЫ быть должны и точка,

 

И строить нужно по проектам, а если отходишь от проекта (так обычно и бывает), то обосновано и продуманно.

 

Загляните реальности в глаза:

 

http://nag.ru/upload/images/17003/1157939551.jpeg

 

http://nag.ru/upload/images/18968/579457404.jpeg

 

И такое почти в каждом доме нашей необъятной страны :(

 

P.S. Может показаться что я лабирую интересы проектировщиков, но честное слово это не так,

Я действующий руководитель телеком компании, и из своего кармана плачу за проекты и за экспертизу.

Изменено 4 января, 2014 пользователем Manager_telecom

[Andrei]

Но принимая во внимание, логику здравого смысла: доступ в Интернет (телематика) - услуга неразрывна связанная с услугой передачи данных.

Не "с услугой передачи данных", а "с сетью передачи данных".

 

Вы давно на чердаки подымались, а узлы молодых пионеров, давно видели? кстати на НАГе полно "ужастиков".

Регулярно вижу тех.помещения и слаботочные стояки, где монтаж ведут мегателекомы с проектами и прочими "солидными атрибутами", да тот же нац.чемпион со своим GPON. И там таких же фоток можно наделать вагон и маленькую тележку. И все об этом знают. Это я к тому, что наличие/отсутствие проекта с/без экспертизой ничего не значит, и никак не связано ни с качеством сети, ни с качеством услуг.

А пока предлагается просто соблюдать то законодательство, которое есть на настоящий момент.

[Дятел]

Министерия честно ответила, что МИР ИТ не является государственной экспертизой. Вы хоть раз госэкспертизу росстроя, как положено по Закону, проходили? Нет? Так и нечего трындеть )))

Зачем мне экспертиза моих проектов народными умельцами, если у меня четыре проектировщика в штате?

[Firsa]

"предоставление доступа к сети передачи данных" - совокупность действий оператора связи сети передачи данных по формированию абонентской линии и подключению с ее помощью пользовательского (оконечного) оборудования к узлу связи сети передачи данных или обеспечению возможности подключения к сети передачи данных пользовательского (оконечного) оборудования с использованием телефонного соединения или соединения по иной сети передачи данных в целях обеспечения возможности оказания абоненту услуг связи по передаче данных;

И ОПЯТЬ речь пошла про АБОН линию, про которую я уже расписывал...

Или скажете, что у Вас НЕТ СЕТИ ПД или вы не являетесь оператором сети ПД?

 

"узел связи сети передачи данных" - средства связи, выполняющие функции систем коммутации.

не из этих ли "кубиков" состоит ЛЮБАЯ сеть оператора связи?

 

"предоставление возможности доступа к услугам связи по передаче данных" - обеспечение одним оператором связи возможности получения его абонентом услуг связи по передаче данных, оказываемых другим оператором связи;

Не так ли устроен Интернет? )))))))))))

 

PS все это отсюды

[Andrei]

Или скажете, что у Вас НЕТ СЕТИ ПД или вы не являетесь оператором сети ПД?

Упорно продолжаете путать понятия "наличие СПД" и "оказание услуг СПД".

Можно иметь сеть СПД и не оказывать услуг СПД, а оказывать на ней другие услуги, например ТУС, телефонная связь, аренда каналов связи и т.п. Сюрприз? :)

[Дятел]

Только почему она тогда СПД....

[Firsa]

Сюрприз? :)

Неа )))

 

Цитирую Правила ТУС еще раз:

2. Используемые в настоящих Правилах понятия означают следующее:

...

"предоставление доступа к сети передачи данных" - совокупность действий оператора связи по формированию абонентской линии, подключению с ее помощью пользовательского (оконечного) оборудования к узлу связи сети передачи данных либо по обеспечению возможности подключения к сети передачи данных пользовательского (оконечного) оборудования с использованием телефонного соединения или соединения по иной сети передачи данных в целях обеспечения возможности оказания абоненту и (или) пользователю телематических услуг связи;

....

II. Порядок и условия заключения договора

...

18. Оказание телематических услуг связи с предоставлением доступа к сети передачи данных с использованием абонентской линии осуществляется на основании договора, заключенного в письменной форме.

....

Изменено 6 января, 2014 пользователем Firsa