[Stefan]

Термиту.

Вы, слишком все усложняете и запутываете себя.

У меня сложилось впечатление, что у Вас есть своя позиция в отношении договорных отношений с абонентами и менять Вы ее не хотите, но, при этом, Вы хотите обосновать увеличение стоимости оказываемой ТУС, оказывая дополнительные услуги (Vlan), путем сдачи в аренду дополнительных портов.

Полоса пропускания на двух портах должна быть выше (не обязательно в 2 раза, я оговаривал, что полоса может быть чуть чуть выше, НО выше), чтобы Вы смогли продать свой второй порт красиво. Добавьте в существующие тарифные планы такое условие, что при использовании 2 портов цена будет увеличена на 15%, а скорость, при этом возрастет на 5%. Это тоже будет тарифный план, но с использованием 2 портов. Этот способ не хорош, если у Вас стоимость аренды порта (реально, организация Vlan) сравнима со стоимостью ТУС.

В конце концов, Вы просто можете создать тарифные планы для одной скорости, но по разной цене, в зависимости от количества используемых абонентом точек доступа (портов), это допустимо и не подразумевает аренду точки доступа. Я бы выбрал этот вариант.

Есть еще один способ - посредник, который будет владеть линиями связи (абонентскими линиями). Разумеется посредник - это Вы, но в профиль. Абонентские линии не имеют средств связи, поэтому не являются

сетями связи, поэтому лицензий посреднику не требуется. Т.е. посредник на основании агентского договора с Вами (оператором связи), от Вашего имени и по Вашему поручению заключает договора на услуги связи с непосредственными пользователями в котором есть пункт оплаты технического обслуживания абонентских линий (без портов, конечно) которые хочет задействовать абонент.

Если Вы собираетесь объединять локальные сети пользователя, находящиеся в разных учреждениях (предприятиях) населенного пункта и, при этом, использовать свои линии и средства связи (т.е. свою сеть связи), то лицензия на ПД Вам нужна. А в чем проблема получить лицензию на ПД, ведь, свою сеть передачи данных (сеть связи) для цели оказания ТУС Вы все равно должны сдать Роскомнадзору.

[term-it]

А в чем проблема получить лицензию на ПД, ведь, свою сеть передачи данных (сеть связи) для цели оказания ТУС Вы все равно должны сдать Роскомнадзору.

- цена вопроса лицензии и сдачи узла ПД в разы отличается от телематики. Проект за деньги, госэкспертиза, СОРМ на вышестоящем не прокатит (нужна железка стоимостью более полуляма) - все это счастье будет окупаться лет сто. Зачем нам это счастье. А вот сделать тарифные планы для одной скорости, но по разной цене, в зависимости от количества используемых абонентом точек доступа (портов) - это вариант. Спасибо за совет!

 

P.S. а про порты Вы все-таки не поняли. Полоса пропускания одинакова независимо от колличества задействованных Абонентом портов. Она ограничена не только "с верху", но и нижним уровнем, т.е. не опускается до точки выхода на узел магистрального провайдера. И стоимость порта в разы меньше стоимости основного тарифа.

[Дятел]

Термиту.

 

Доктор, доктор, меня игнорируют....(с)

))

[Stefan]

- цена вопроса лицензии и сдачи узла ПД в разы отличается от телематики. Проект за деньги, госэкспертиза, СОРМ на вышестоящем не прокатит (нужна железка стоимостью более полуляма) - все это счастье будет окупаться лет сто. Зачем нам это счастье. А вот сделать тарифные планы для одной скорости, но по разной цене, в зависимости от количества используемых абонентом точек доступа (портов) - это вариант. Спасибо за совет!

 

Вы не правы. Роскомнадзору сдаются не узел связи, а сеть связи.

- Вы собираетесь оказывать ТУС, следовательно Вам необходимо присоединить свою сеть к сети связи общего пользования, иначе у Вас не будет "выхода в Интернет" и Ваша сеть будет локальной. Только в случае присоединения своей сети к сети связи общего пользования (ССОП) Ваша сеть станет частью взаимодействующих сетей связи (частью ССОП) с возможностью доступа Ваших абонентов к любым ресурсам иных сетей, в том числе и иностранных, п.2 ст.13 ЗоС. После присоединения своей сети к ССОП Вы сами сможете присоединять иных операторов связи к ССОП посредством своей сети, ст.18 ЗоС и п.6 лицензионных условий. Все эти присоединенные сети и представляют собой комплекс взаимодействующих сетей (ССОП).

- Возмездные услуги связи можно оказывать только при помощи ССОП (п.1 ст.13 ЗоС), т.е возмездные услуги связи могут оказываться только при помощи сетей связи, а не узлов связи. Узел связи присоединить к ССОП Вы не можете п.1 ст.18 ЗоС, т.к. к взаимодействующим сетям (ССОП) могут присоединяться только сети.

- ТУС оказываются на сетях передачи данных. Телематических сетей не бывает (узлы бывают). Вам требуется сдать Роскомнадзору сеть передачи данных для цели оказания ТУС в составе: телематического узла связи, линий связи и иных средств связи. Для этого нужен и проект на СПД и его экспертиза. Это требуется для того, чтоб Ваша сеть была "совместима" с ССОП и не нарушала бы ее функционирование, для чего и нужны эти процедуры (п.2 ст. 12 ЗоС).

- После процедуры ввода в эксплуатацию своей СПД Вы получите письменное уведомление от Роскомнадзора дающее Вам право эксплуатировать это сооружение связи с оказанием услуг. Сдача СПД происходит в соответствии порядком оговоренным Приказом №113: Приказ Минсвязи РФ от 9 сентября 2002г. N113 "Об утверждении Правил ввода в эксплуатацию сооружений связи".

Под сооружением связи в этом приказе понимается: Сооружение (объект) связи - совокупность средств, линий и сетей связи, используемых для выполнения технологически завершенных функций в процессе оказания услуг связи.

Телематический узел, для самостоятельного оказания ТУС, как являющийся технологически не завершенным для оказания данной услуги, без иных средств связи, линий связи и сетей связи не может быть введен в эксплуатацию, т.к узел связи - это только средства связи. Хотя, отдельно, в составе, существующего сооружения связи (СПД) такой узел сдаваться в эксплуатацию может (когда сооружение связи сдается не в целом, а по частям).

Иногда, когда телега бежит впереди лошади, Роскомнадзор может выдать уведомление на отдельные элементы СПД, указав в нем, что оказание услуг может производиться только после сдачи сооружения (объекта) связи в целом.

Изменено 24 декабря, 2013 пользователем Stefan

[Дятел]

Вы не правы. Роскомнадзору сдаются не узел связи, а сеть связи.

 

5 баллов! Вы твердо уверены, при принятие объекта в эксплуатацию Актом о приемке в эксплуатацию законченного строительством объекта по форме КС-14 тождественно "сдаче Роскомнадзору сети связи"? И что объект не может быть узлом связи?

[Дятел]

А ещё два вопроса, без подколки, самому интересно: есть ли в действующей нормативке официальное определение узла связи, и какие нормативные акты не дают права на существование сети связи телематических служб?

[Stefan]

А ещё два вопроса, без подколки, самому интересно: есть ли в действующей нормативке официальное определение узла связи, и какие нормативные акты не дают права на существование сети связи телематических служб?

1. Пожалуйста:

- Узел связи - средства связи, выполняющие функции систем коммутации (Правила №161)

- Узел связи сети передачи данных - средства связи, выполняющие функции систем коммутации (Правила №32).

- Узел ТМ служб - пункт, в котором локально располагаются технические средства оператора связи, обеспечивающие предоставление услуг ТМ служб (РД 45.129-200).

- Обеспечение возможности оказания пользователю телематических услуг связи - совокупность действий оператора связи по формированию абонентской линии, подключению с ее помощью пользовательского (оконечного) оборудования к узлу связи сети передачи данных либо по обеспечению возможности подключения к сети передачи данных пользовательского (оконечного) оборудования с использованием телефонного соединения или соединения по иной сети передачи данных ("предоставление доступа к сети передачи данных", Правила №575)

2.СЛУЖБА ЭЛЕКТРОСВЯЗИ (telecommunication service) - организационно-техническая структура на базе сети (или совокупности сетей) электросвязи, позволяющая пользователям получать от оператора связи определённый набор услуг электросвязи. Различают два вида служб электросвязи:

- службы переноса (bearer services), обеспечивающие только возможности передачи сигналов между стыками сети связи с абонентскими терминалами. Примерами служб переноса являются службы передачи данных. Любая сеть связи обеспечивает одну или несколько служб переноса;

- телеслужбы (teleservices) (или службы предоставления связи), обеспечивающие реализацию всех возможностей (включая функции абонентских терминалов) определённого вида связи между пользователями. Телеслужба организуется на базе службы переноса, обеспечиваемой сетью (сетями) электросвязи, и абонентских терминалов

Службы сети передачи данных образуют один из классов служб переноса. На базе служб ПД могут быть организованы различные теле-службы, то есть службы электросвязи, охватывающие функции сети электросвязи и абонентских терминалов. На базе служб ПД могут быть организованы любые телеслужбы, например, компьютерные службы (для обмена информацией между ЭВМ), телеграфные службы, различные телематические службы (факсимильные и др.) (РД 45.128-2000).

- Телематические (ТМ) службы - службы электросвязи, за исключением телефонной, телеграфной служб и службы передачи данных, предназначенные для передачи информации через сети электросвязи (РД 45.129-2000).

3. Сети электросвязи, используемые для организации ТМ служб:

Для организации доступа к ТМ службам могут использоваться физические линии, а также различные сети и службы электросвязи, в том числе:

- сети передачи данных (ПД);

- телефонная сеть общего пользования (ТфОП);

- сети подвижной связи;

- сеть АТ/Телекс;

- цифровые сети с интеграцией служб (ЦСИС), (РД 45.129-2000).

4. В Вашем случае при оказании ТУС задействуются телематические службы сети связи передачи данных. Самостоятельных телематических сетей не бывает (есть только телематические службы) т.к. телематика паразитирует на "чужих" сетях.

5. Классификация сетей электросвязи по типу передаваемых сообщений:

- телефонные

- телеграфные

- передачи данных

- факсимильные

- передачи газет

- звукового вещания

- цифровые сети интегрального обслуживания

- сети распространения телерадиопрограмм.

Как видите телематических сетей нет, поэтому сдать Роскомнадзору объект связи (телематическую сеть) параметры которого не определены нормативными документами не получиться.

Ваш термин "сети связи телематических служб" не несет в себе смысла, т.к. телематические службы организуются на базе служб передачи данных (служб переноса) сети передачи данных (если ТУС оказывается в СПД, а не в телефонных сетях или кабельных, или иных) и сетью будет - сеть передачи данных для цели оказания ТУС и сдавать Роскомнадзору Вы будете СПД "заточенную" под ТУС.

Изменено 25 декабря, 2013 пользователем Stefan

[Дятел]

Надеюсь, Вы тоже видите массу нестыковок?

 

И ещё вопрос. Вы понимаете, что сеть передачи данных и лицензируемая услуга передач данных - два совершенно разных понятия, относящиеся к совершенно разным типам регулирования, одно к техническому, другое - к юридическому?

[Stefan]

Надеюсь, Вы тоже видите массу нестыковок?

 

И ещё вопрос. Вы понимаете, что сеть передачи данных и лицензируемая услуга передач данных - два совершенно разных понятия, относящиеся к совершенно разным типам регулирования, одно к техническому, другое - к юридическому?

- Не стыковок не вижу, не вижу системности (или аккуратности) в нормативных документах дающих понятие процессам (процедурам) и определение терминам, что требует от оператора изначально знать весь свод документов отрасли и самому "добавлять" в один документ понятия из другого, потому, что разработчик документа посчитал, что "и так понятно". Это не правильно, но это беда не только отрасли связи.

- СПД - средства связи и линии связи (сооружение связи), оказание услуг на СПД - это деятельность оператора связи. Слепому видно, что это разные категории. Вас, как и многих других, вводит в заблуждение одинаковые слова в этих названиях, что дает Вам основание объединять их и обуславливать их взаимоувязанность, что не всегда верно.

[adnull]

Когда мы сдавали ТУС, инспектор нам объяснил - услуги телематики оказываются на сети передачи данных, качество которой кстати проверяется при сдаче узла (113 приказ о качестве сетей передачи данных) и описывается актом проверки. Так вот, сеть ПД есть всегда, а лицензия нужна только если оказываются услуги передачи данных.

[Дятел]

ну дык мы об том и спорим: требуется ли "сеть передачи данных для цели оказания ТУС" проектировать по тем же требованиям, что и сеть ПД для услуги ПД? Иными словами, попадает ли сеть передачи данных для цели оказания ТУС под упрощенку?

 

5. Классификация сетей электросвязи по типу передаваемых сообщений:

- телефонные

- телеграфные

- передачи данных

- факсимильные

- передачи газет

- звукового вещания

- цифровые сети интегрального обслуживания

- сети распространения телерадиопрограмм.

Как видите телематических сетей нет, поэтому сдать Роскомнадзору объект связи (телематическую сеть) параметры которого не определены нормативными документами не получиться.

слово "факсимильные" (услуга, входящая в телематику) Вас тут не смущает?

[term-it]

Когда мы сдавали ТУС, инспектор нам объяснил - услуги телематики оказываются на сети передачи данных, качество которой кстати проверяется при сдаче узла (113 приказ о качестве сетей передачи данных) и описывается актом проверки.

- а как проверяется "качество сети передачи данных" и какой акт подписывается? Документация на СПД существует?

[Дятел]

Решил освежить в памяти 113 Приказ, а там немного другие определения:

сеть связи - технологическая система, включающая средства и линии связи;

средства связи - технические и программные средства, используемые для формирования, обработки, хранения, передачи или приема сообщений электросвязи либо почтовых отправлений, а также иные технические средства, используемые при оказании услуг связи, обеспечении функционирования сетей связи;

линии связи - линии передачи, физические цепи и линейно-кабельные сооружения связи.

 

Ну и один из пунктов Приложения А (перечень сооружений связи, для которых действует упрощенный порядок ввода в эксплуатацию) звучит так:

38. Сооружения связи всех видов телематических служб.

 

Актом формы КС-14 принимается в эксплуатация сооружение связи, которому Вы дали определение как "средства связи и линии связи", что в точности соответствует определению сети связи, данному в 113 Приказе.

Таким образом, никаких проблем с существованием сети связи телематических служб вроде как и нет.

 

Где я ошибся?

[Stefan]

ну дык мы об том и спорим: требуется ли "сеть передачи данных для цели оказания ТУС" проектировать по тем же требованиям, что и сеть ПД для услуги ПД? Иными словами, попадает ли сеть передачи данных для цели оказания ТУС под упрощенку?

слово "факсимильные" (услуга, входящая в телематику) Вас тут не смущает?

- Для оказания ТУС требуется проектирование СПД для цели оказания ТУС, для оказания услуг ПД требуется проектирование СПД для цели оказания услуг ПД. Поэтому проект на СПД надо заказывать под конкретную услугу(и) которую(ые) Вы собираетесь оказывать. Другой вариант: имея СПД, введенную ранее в эксплуатацию, Вы можете по упрощенке сдать на ней телематический узел (сооружение связи телематических служб) - "пункт, в котором локально располагаются технические средства оператора связи, обеспечивающие предоставление услуг ТМ служб", об этом и идет речь в п.38 Приказа №113.

- Не смущает: факсимильные службы это телематические службы. Но насколько я знаю есть? (были) и сети телетайптные, обеспечивающие факсимильную связь (аналог телексной сети, действующий на территории СССР), помните ТАСС, телетайпная сеть системы связи министерства обороны, телетайпная сеть для передачи астрогеофизической информации... У буржуев считается, что факсимильная связь входит в состав телеграфной связи, а у нас отдельно, отсюда, может, и непонятки.

- Вы приводите общее определение "средств связи" из 113 Приказа (оно же есть и в ЗоСе) которое описывает средства связи различных сетей связи. Мы же говорили конкретно о СПД, для средств связи СПД есть конкретное определение в Правилах №32 касающихся оказания услуг ПД в сетях передачи данных.

Изменено 25 декабря, 2013 пользователем Stefan

[Дятел]

Про факсы я проясню ситуациу: Вы, наверное, просто забыли, что изначально в Постановлении Правительства РФ от 18 февраля 2005 г. N 87 "Об утверждении перечня наименований услуг связи, вносимых в лицензии, и перечней лицензионных условий" перечень лицензионных условий осуществления деятельности в области оказания телематических услуг связи был такой:

4. Обеспечение предоставления абоненту и (или) пользователю:

а) передачи факсимильных сообщений;

б) передачи сообщений электронной почтой;

в) доступа к информации мировых и региональных информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе к сети Интернет.

а уж потом потом, Постановлением Правительства Российской Федерации от 10 сентября 2007 г. N 575 г. ,

Подпункты "а" - "в" пункта 4 раздела XVI перечней лицензионных условий осуществления деятельности в области оказания соответствующих услуг связи, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 18 февраля 2005 г. N 87 "Об утверждении перечня наименований услуг связи, вносимых в лицензии, и перечней лицензионных условий" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 9, ст. 719; 2006, N 2, ст. 202), изложить в следующей редакции:

"а) доступа к сети связи лицензиата;

б) доступа к информационным системам информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе к сети Интернет;

в) приема и передачи телематических электронных сообщений.".

и именно отсюда, по старой памяти, и возник у меня уже теперь не совсем корректный пример с пунктом приема факсовых сообщений ИП Пушкиным в родном селе.

Так что придется переделать пример: одиноко стоящий сервер "телематических электронных сообщений", в простонародье именуемых электронной почтой. Ну а Вам таки рассказать, как его превратить из узла в сеть для присоединения сетей по 161 Постановлению )))

 

Возвращаемся к 113 Приказу.

Вы можете по упрощенке сдать на ней телематический узел (сооружение связи телематических служб) - "пункт, в котором локально располагаются технические средства оператора связи, обеспечивающие предоставление услуг ТМ служб", об этом и идет речь в п.38 Приказа №113.

Не нужно придумывать, о чем идет речь, всё нужное определено в 113 приказе. Принимаю по КС-14 "сооружение связи всех видов телематических служб" - "совокупность средств, линий и сетей связи, используемых для выполнения технологически завершенных функций в процессе оказания услуг связи", при этом попадая под Приложение А, без необходимости проектирования и прохождения экспертизы.

Или опять не прав?))

[Stefan]

Вы крайне не внимательны, об этом уже писалось выше, повторю еще раз, дальше мне не интересно, не повторяйтесь.

Сооружение (объект) связи - совокупность средств, линий и сетей связи, используемых для выполнения технологически завершенных функций в процессе оказания услуг связи - это так в приказе 113 написано что этим приказом должно приниматься (п.2).

Теперь поясните где к Вашему серверу ("сооружению связи телематических служб") присовокуплены линии связи и сети связи, что дает Вам основание утверждать о технологически завершенной функции оказания ТУС. Причем помните, что под сервером понимается именно "сервер", а, вот его сетевая карта - это уже устройство коммутации (узел связи СПД) при помощи которого Вы, как минимум, должны присоединить свое "сооружение связи" к ССОП линией связи. Дальше читайте Правила №161, ну, там, что присоединяться могут только сети связи...

Линии связи - линии передачи, физические цепи и линейно-кабельные сооружения связи, которые так же нужно сдавать Роскомнадзору, разве линии связи перечислены в приложении "А"? Или у Вас на селе пункт коллективного пользования состоит из одного сервера с одним рабочим местом, без кабелей к соседним избам? Тогда зачем Вам лицензия? Это можно так. Про сеть связи я умолчу.

Изменено 25 декабря, 2013 пользователем Stefan

[Галушко Дмитрий]

- цена вопроса лицензии и сдачи узла ПД в разы отличается от телематики. Проект за деньги, госэкспертиза, СОРМ на вышестоящем не прокатит (нужна железка стоимостью более полуляма) - все это счастье будет окупаться лет сто. Зачем нам это счастье. А вот сделать тарифные планы для одной скорости, но по разной цене, в зависимости от количества используемых абонентом точек доступа (портов) - это вариант. Спасибо за совет!

 

Вы не правы. Роскомнадзору сдаются не узел связи, а сеть связи.

- Вы собираетесь оказывать ТУС, следовательно Вам необходимо присоединить свою сеть к сети связи общего пользования, иначе у Вас не будет "выхода в Интернет" и Ваша сеть будет локальной. Только в случае присоединения своей сети к сети связи общего пользования (ССОП) Ваша сеть станет частью взаимодействующих сетей связи (частью ССОП) с возможностью доступа Ваших абонентов к любым ресурсам иных сетей, в том числе и иностранных, п.2 ст.13 ЗоС. После присоединения своей сети к ССОП Вы сами сможете присоединять иных операторов связи к ССОП посредством своей сети, ст.18 ЗоС и п.6 лицензионных условий. Все эти присоединенные сети и представляют собой комплекс взаимодействующих сетей (ССОП).

- Возмездные услуги связи можно оказывать только при помощи ССОП (п.1 ст.13 ЗоС), т.е возмездные услуги связи могут оказываться только при помощи сетей связи, а не узлов связи. Узел связи присоединить к ССОП Вы не можете п.1 ст.18 ЗоС, т.к. к взаимодействующим сетям (ССОП) могут присоединяться только сети.

- ТУС оказываются на сетях передачи данных. Вам требуется сдать Роскомнадзору сеть передачи данных для цели оказания ТУС в составе: телематического узла связи, линий связи и иных средств связи. Для этого нужен и проект на СПД и его экспертиза. Это требуется для того, чтоб Ваша сеть была "совместима" с ССОП и не нарушала бы ее функционирование, для чего и нужны эти процедуры (п.2 ст. 12 ЗоС).

...

Ваше мнение, SteFan не совпадает с позицией Регулятора:

http://www.ordercom.ru/BeHappy.pdf

2 стр. 3 абз. сверху

По мнению Минкомсвязи при вводе в эксплуатацию домовых сетей для предоставления доступа в Интернет следует руководствоваться п. 5.4. Правил в соответствии с которым для сооружений связи, указанных в приложении "А", экспертиза проектов не требуется...

[C105]

Друзья!

Хотите иметь массу проблем в процессе сдачи и последующей эксплуатации сетей связи предназначенных для предоставления услуги связи - предоставления доступа в Интернет,

следуйте советам Галушко Дмитрия.

 

Делайте все правильно:

- получение двух лицензий (СПД и ТУС);

- проект с экспертизой;

- ввод в эксплуатацию сети.

 

Пожалуйста не забывайте, что скупой платит дважды!

[danilbal]

Зря Вы так.

Если все делать аккуратно - проблем не будет.

Будут просто некоторые ограничения, но пионернету до определенного предела развития с ними можно мириться.

Если есть деньги, то проектирование перед строительством здорово экономит и средства и нервы, но снижает темп, в том числе отодвигает получение доходов, оттого и пренебрегают.

 

И, да, скупой платит дважды, но первоначальные затраты в большинстве случаев непосильны и их есть смысл растянуть во времени, оказывая для начала услугу лишь ТУС.

Это как с кредитами: знаешь что переплачиваешь, но деньги-то нужны. И тут: знаешь что придется потом делать проект, сеть ПД и переплачивать за это еще раз, но денег-то нет:)

Так что тут каждый для себя считает.

Изменено 26 декабря, 2013 пользователем danilbal

[Stefan]

 

По мнению Минкомсвязи при вводе в эксплуатацию домовых сетей для предоставления доступа в Интернет следует руководствоваться п. 5.4. Правил в соответствии с которым для сооружений связи, указанных в приложении "А", экспертиза проектов не требуется...

Дмитрий, не путайте домовые сети (внутренние домовые распределительные сети находящиеся внутри одного строения) с сетями связи (средства связи и линии связи) в которых линии связи соединяют дома (строения) со средствами связи (узлами связи, оборудованием коммутации...) между собой.

Позиция регулятора такова: строения (дома) - частная собственность, поэтому домовая распределительная сеть (ДРС) строиться по заказу домовладельца и это строительства не подпадает под действие ЗоСа (строительство ДРС, прокладка кабелей, это бытовая услуга, если мне не изменяет память). Подключение ДРС к сети связи оператора происходит в точке присоединения (точке разграничения балансовой принадлежности) находящейся в месте ввода в строение (домовладения) или в арендованном помещении (месте) дома. Так, вот, до дома - проект, в доме - не требуется. Об этом и написано в прилагаемом Вами письме.

Ответственно подтверждаю, что Роскомнадзор смотрит сквозь пальцы на проектную документацию (технические решения) по ДРС. Очень редко, уже в процессе эксплуатации, у Роскомнадзора, по жалобе абонента, могут возникнуть вопросы по качеству оказываемой услуги и, соответственно, по качеству ДРС, но это всегда решается "мирным путем".

Изменено 26 декабря, 2013 пользователем Stefan

[Дятел]

Вы крайне не внимательны, об этом уже писалось выше, повторю еще раз, дальше мне не интересно, не повторяйтесь.

Сооружение (объект) связи - совокупность средств, линий и сетей связи, используемых для выполнения технологически завершенных функций в процессе оказания услуг связи - это так в приказе 113 написано что этим приказом должно приниматься (п.2).

Теперь поясните где к Вашему серверу ("сооружению связи телематических служб") присовокуплены линии связи и сети связи, что дает Вам основание утверждать о технологически завершенной функции оказания ТУС. Причем помните, что под сервером понимается именно "сервер", а, вот его сетевая карта - это уже устройство коммутации (узел связи СПД) при помощи которого Вы, как минимум, должны присоединить свое "сооружение связи" к ССОП линией связи. Дальше читайте Правила №161, ну, там, что присоединяться могут только сети связи...

Линии связи - линии передачи, физические цепи и линейно-кабельные сооружения связи, которые так же нужно сдавать Роскомнадзору, разве линии связи перечислены в приложении "А"? Или у Вас на селе пункт коллективного пользования состоит из одного сервера с одним рабочим местом, без кабелей к соседним избам? Тогда зачем Вам лицензия? Это можно так. Про сеть связи я умолчу.

 

Так, у Вас перепуталось мягкое с теплым: спор разбился на две ветки, Вы опять смешали всё в кучу, не разобравшись.

Хотя в итоге эти две ветки, есть у меня такое ощущение, логически опять сойдутся.

 

Первая ветка: имеем Ваш тезис о том, что по 161 между собой взаимодействуют сети связи, при этом сеть связи телематических служб не существует.

Я привожу простой жизненны пример:

Один сумасшедший человек обиделся на mail.ru и решил составить ему достойную конкуренцию: учредил ООО "Супермэйл", получил лицензию на телематику, согласовал план СОРМ, купил правильный сервер и поставил на него правильный софт, арендовал место в стойке на М9 и оплатил Ростелекому кроссировку от порта оборудования РТ до своего сервера.

И решил принять этот объект в эксплуатацию Актом КС-14. По Приложению А 113 Приказа. А для этого нужно заключить с РТ договор присоединения сетей. А РТ ему отказывает, ссылаясь на то, что у лицензиата отсутствует сеть связи, которую можно присоединить...

Забавная ситуация, не находите? Лицензиат выполнил все требования, но не может оказывать услуги...Почему так получилось?

 

П.С. Только про сетевую карту, выполняющую функцию коммутации, больше писать не нужно, а то ведь засмеют... Ну и на частное мнение Надзора ссылаться не нужно, ибо оно регулярно меняется под воздействием судебных дел: например, много лет требовали наличия двух лицензий...

 

 

Теперь перейдем ко второй ветке обсуждения, про невозможность оказания услуг ТМ без сети ПД.

 

Согласно определению из 113 Приказа под сооружением связи понимается "совокупность средств, линий и сетей связи, используемых для выполнения технологически завершенных функций в процессе оказания услуг связи". При этом "Сооружения связи всех видов телематических служб" вписаны в Приложение "А", то есть принимаются по упрощенной форме.

Таким образом получается, что если оператор построил домовую сеть для оказания услуги "доступа к информационным системам информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе к сети Интернет", которая представляет из себя совокупность средств и линий связи - то он построил сооружение связи, используемое "для выполнения технологически завершенных функций в процессе оказания услуг связи", которое должно приниматься в эксплуатацию по Приложению А.

[C105]

Таким образом получается, что если оператор построил домовую сеть для оказания услуги "доступа к информационным системам информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе к сети Интернет", которая представляет из себя совокупность средств и линий связи - то он построил сооружение связи, используемое "для выполнения технологически завершенных функций в процессе оказания услуг связи", которое должно приниматься в эксплуатацию по Приложению А.

 

А какм образом данная домовая сеть включается в ВСС?

[Stefan]

 

Таким образом получается, что если оператор построил домовую сеть для оказания услуги "доступа к информационным системам информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе к сети Интернет", которая представляет из себя совокупность средств и линий связи - то он построил сооружение связи, используемое "для выполнения технологически завершенных функций в процессе оказания услуг связи", которое должно приниматься в эксплуатацию по Приложению А.

 

Вы мне напоминаете смертельно больного, который пытается убедить всех в отменном здоровье, чтобы они убедили Вас, что Вы здоровы...

На все интересующие Вас вопросы Вы найдете ответы в этой ветке.

Про сетевую карту - зря смеетесь, как только дело коснется сертификатов Вам будет не до смеха. Сертификаты Приложение "А" не отменяет, не? Или у Вас там стоит коммутатор и/или роутер?, тогда зачем Вы говорили "сервер"?

И не путайте, вслед за Глушко, "домовую сеть" построенную в отдельном доме с сетью связи (средствами связи и линиями связи объединяющими все дома в одну сеть). В письме РКН всего-то дается ответ на запрос оператора, что при подключении дома к существующей (строящейся) сети связи Роскомнадзор не требует проекта на внутреннюю сеть подключаемого дома. Надежды, желания, мечты... Или Вы всерьез считаете, что совокупность "домовых сетей" в домах, построенных по упрощенке это и есть сеть связи?!!

А если Ваша "телематическая сеть" располагается в границах одного строения, то и говорить не о чем.

Удачи, дружище, до встречи.

Изменено 26 декабря, 2013 пользователем Stefan

[Дятел]

Про сетевую карту - зря смеетесь, как только дело коснется сертификатов Вам будет не до смеха. Сертификаты Приложение "А" не отменяет, не? Или у Вас там стоит коммутатор и/или роутер?, тогда зачем Вы говорили "сервер"?

Вы в каком году живете??? Сервера телематических служб давно имеют Декларации, а не Сертификаты соответствия. Например:

http://www.inprocomp.ru/sert/declare/00000007.jpg

 

Сертификат нужен, если сервер выполняет функции коммутации пакетов, то есть используется как роутер. Например:

http://www.inprocomp.ru/sert/DOC001.pdf

 

И не путайте, вслед за Глушко, "домовую сеть" построенную в отдельном доме с сетью связи (средствами связи и линиями связи объединяющими все дома в одну сеть).

я не путаю вслед за Галушко (убираем слово "домовая", если не нравится), я вам цитирую НПА и делаю из цитат выводы, а Вы сразу сливаетесь общими фразами про моё здоровье.....

 

Или Вы всерьез считаете, что совокупность "домовых сетей" в домах, построенных по упрощенке это и есть сеть связи?!!

 

Согласно определению из 113 Приказа под сооружением связи понимается "совокупность средств, линий и сетей связи, используемых для выполнения технологически завершенных функций в процессе оказания услуг связи". При этом "Сооружения связи всех видов телематических служб" вписаны в Приложение "А", то есть принимаются по упрощенной форме.

Таким образом получается, что если оператор построил домовую сеть для оказания услуги "доступа к информационным системам информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе к сети Интернет", которая представляет из себя совокупность средств и линий связи - то он построил сооружение связи, используемое "для выполнения технологически завершенных функций в процессе оказания услуг связи", которое должно приниматься в эксплуатацию по Приложению А.

Что в вышеприведенном выводе из 113 Приказа мешает мне так считать?

[C105]

To: Дятел.

 

Вы в каком году живете???

 

Обычная практика, что в ФГБУ Центр МИР ИТ предоставляется именно сертификат, а не декларация на сервер ТУС,

т.к. начинающие операторы используют сервер одновременно для АСР и как программный маршрутизатор.