Firsa Опубликовано 11 января, 2013 (изменено) · Жалоба Абоненту не предоставляются услуги передачи данных между зданиями. Вот я тут почитал РД РД 45.129 и там забавная вещь сказана о НЕРАЗРЫВНОСТИ услуг Т и ПД... см. п. 1.4.3. "Допускается предоставление услуг ТМ служб вместе с услугами других ТМ служб и служб электросвязи, если технические средства не позволяют обеспечивать эти услуги раздельно. Например, услуги служб ПД и электронной почты." (Электронная почта - это ли не Интернет?!)Или 1.3.5. Для организации доступа к ТМ службам могут использоваться физические линии, а также различные сети и службы электросвязи, в том числе:- сети передачи данных (ПД); - телефонная сеть общего пользования (ТфОП); - сети подвижной связи; - сеть АТ/Телекс; - цифровые сети с интеграцией служб (ЦСИС). Я специально выделил слово МОГУТ... ))) Понимая, что это не в мою сторону довод, но все же! какие еще бывают способы доставки услуг Т по проводам? :) Изменено 11 января, 2013 пользователем Firsa Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
danilbal Опубликовано 11 января, 2013 · Жалоба Так сто раз поднимали этот вопрос. Да, формально сеть ПД - ведомственная и услуги ПД не оказываются, так что кадого первого еще и шрафовать за неоказание услуг (нарушение сроков начала оказания из условий). А неформально (точнее, тоже формально) позиция РКН полагает требовать лицензировать ПД. Кстати, аналогично для IPTV - там вообще не до конца понятно становится что это КТВ над ТУС над ПД... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Firsa Опубликовано 11 января, 2013 · Жалоба Кстати, аналогично для IPTV - там вообще не до конца понятно становится что это КТВ над ТУС над ПД... )))))))))))))))))))) Реально поржал )))))))))))))))) Можно тут и дальше пойти: Лицензия как звучит: "УСЛУГА СВЗЯИ ДЛЯ ЦЕЛЕЙ КАБЕЛЬНОГО ВЕЩАНИЯ"? А что, вещают только ТВ? или словосочетание КАБЕЛЬНОЕ ВЕЩАНИЕ это применимо только к коаксиальному ТВ?! ))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 11 января, 2013 · Жалоба Ещё раз: лицензия определяет тип услуг, которые можно оказывать абоненту. Лицензия на телематику позволяет оказывать услугу "доступ в сеть интернет"? Может. Заключайте договоры на эту услуги. Сдавайте узел для оказания этой услуги. Выдерживайте качество, предусмотренное для этой услуги. Небольшой пример: оператор местной телефонии начинает оказывать услуги местной телефонии посредством своей ip-платформы через свою сеть ПД. Надеюсь, Вы не будете утверждать, что в договорах в абонентами он должен указывать МТС и ПД? Хотя да, данные передаются от шлюза абонента до оборудования оператора по сети ПД.... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Firsa Опубликовано 11 января, 2013 (изменено) · Жалоба Надеюсь, Вы не будете утверждать, что в договорах в абонентами он должен указывать МТС и ПД? Хотя да, данные передаются от шлюза абонента до оборудования оператора по сети ПД.... Дык по аналогии я это УЖЕ утверждаю, потому как меня в этом УБЕДИЛИ! Лично как по мне, так чем меньше лицензий, тем лучше! А что касаемо указаня В ДОГОВОРЕ - согласен, не нужно. но сдавать то - НУЖНО?! )))) Вернее обяжут, ежели не докажешь что это БРЕД! Я только что отписывал по данному вопросу в РКН, а пока заполнял увидел следующее: (см.вложение) Они и сами того не подозревая (или наоборот - умышленно!), включили в понятие "ИНТЕРНЕТ" и Т и ПД )))))))))) Изменено 11 января, 2013 пользователем Firsa Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
danilbal Опубликовано 11 января, 2013 · Жалоба Кстати, аналогично для IPTV - там вообще не до конца понятно становится что это КТВ над ТУС над ПД... )))))))))))))))))))) Реально поржал )))))))))))))))) Можно тут и дальше пойти: Лицензия как звучит: "УСЛУГА СВЗЯИ ДЛЯ ЦЕЛЕЙ КАБЕЛЬНОГО ВЕЩАНИЯ"? А что, вещают только ТВ? или словосочетание КАБЕЛЬНОЕ ВЕЩАНИЕ это применимо только к коаксиальному ТВ?! ))) Ага, давайте по этой лицензии вещать веб-странички по запросу:) В том-то и дело что вроде как, формально: "вот кабель, вот телеканал, и какая разница чего там внутри кабеля?" А в самом деле, ссылаются на решение арбитражного суда про стрим-тв чуть ли не десятилетней давности, где стрим заставили получать лицензию КТВ для своего ТВ. И да, без ПД не хотят. Может еще от местного РКН зависит, но наши говорили что это общая позиция. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Syzygy Опубликовано 11 января, 2013 · Жалоба Похоже, эта тема будет вечной. Народ, уже давным-давно всё разобрали, разжевали и сказали, как поступать, если кто-то решил из себя умного построить и ПД требовать. Нет, всё равно находятся, кто по 103 разу начинает толковать уже 102 раза истолкованное. Суть в том, что меня, можно сказать, УБЕДИЛИ в том Кто убедил? М.О. - это Московская область? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Firsa Опубликовано 11 января, 2013 · Жалоба Syzygy, да. Кстати, не сочтите за нахальство: "Средневековый нетолерантный мракобес" - это Звание Вам кто прилепил? )))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Syzygy Опубликовано 11 января, 2013 · Жалоба кто прилепил? Мировой сионизм :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Firsa Опубликовано 11 января, 2013 · Жалоба Да Вы, батенька, ЕВРЕЙ ?! о_О ))))))))))))))))))))))))))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrei Опубликовано 14 января, 2013 · Жалоба Если уж дальше развивать аналогии, то оператору МТС и сотовикам надо срочно еще и лицензии на предоставление каналов связи получать - ведь голос между АТС/базовыми станциями гоняется по каналам связи. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 14 января, 2013 · Жалоба А в самом деле, ссылаются на решение арбитражного суда про стрим-тв чуть ли не десятилетней давности, где стрим заставили получать лицензию КТВ для своего ТВ. История СТРИМ-ТВ учит как раз тому, что внимательно нужно писать тип услуги в договорах с абонентами, ибо их заставили получать лицензию после того, как они в договорах написали, что предоставляется услуга КТВ. Никто за язык не тянул....и за базар отвечать приходится ))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
danilbal Опубликовано 14 января, 2013 · Жалоба А в самом деле, ссылаются на решение арбитражного суда про стрим-тв чуть ли не десятилетней давности, где стрим заставили получать лицензию КТВ для своего ТВ. История СТРИМ-ТВ учит как раз тому, что внимательно нужно писать тип услуги в договорах с абонентами, ибо их заставили получать лицензию после того, как они в договорах написали, что предоставляется услуга КТВ. Никто за язык не тянул....и за базар отвечать приходится ))) И опять возвращаемся к топику: ведь ПД не описана в договоре (в общем случае):) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Галушко Дмитрий Опубликовано 18 января, 2013 · Жалоба Так сто раз поднимали этот вопрос. Да, формально сеть ПД - ведомственная и услуги ПД не оказываются, так что кадого первого еще и шрафовать за неоказание услуг (нарушение сроков начала оказания из условий). А неформально (точнее, тоже формально) позиция РКН полагает требовать лицензировать ПД. Кстати, аналогично для IPTV - там вообще не до конца понятно становится что это КТВ над ТУС над ПД... Это не позиция Федерального РКН. Это позиция частных сотрудников отдельных Территориальных управлений РосКомнадЗора. письмо Федералов есть http://www.ordercom.ru/BeHappy.pdf + мы суд выиграли на эту тему http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/ab782577-74d2-43db-881e-12e59ec2db50/A41-30710-2012_20120823_Reshenija%20i%20postanovlenija.pdf После этого Надзор отстал от Оператора с вопросами получения лицензии на ПД и даже принял по упрощенке (без проекта и экспертизы) ядро сети Оператора... Оператор успешно оказывает услуги связи. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 18 января, 2013 · Жалоба Но все равно узел с ПД и ТМ намного лучше. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
commu Опубликовано 19 января, 2013 · Жалоба Так сто раз поднимали этот вопрос. Да, формально сеть ПД - ведомственная и услуги ПД не оказываются, так что кадого первого еще и шрафовать за неоказание услуг (нарушение сроков начала оказания из условий). А неформально (точнее, тоже формально) позиция РКН полагает требовать лицензировать ПД. Кстати, аналогично для IPTV - там вообще не до конца понятно становится что это КТВ над ТУС над ПД... Это не позиция Федерального РКН. Это позиция частных сотрудников отдельных Территориальных управлений РосКомнадЗора. письмо Федералов есть http://www.ordercom.ru/BeHappy.pdf + мы суд выиграли на эту тему http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/ab782577-74d2-43db-881e-12e59ec2db50/A41-30710-2012_20120823_Reshenija%20i%20postanovlenija.pdf После этого Надзор отстал от Оператора с вопросами получения лицензии на ПД и даже принял по упрощенке (без проекта и экспертизы) ядро сети Оператора... Оператор успешно оказывает услуги связи. Не слушайте этого «умника»! Знавал я одного оператора, который начитался на форумах высказываний Галушко Дмитрия и решил права покачать в РКН. Инспектора ему такую сладкую жизнь устроили, что нет сейчас этого оператора. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Syzygy Опубликовано 19 января, 2013 · Жалоба навал я одного оператора, который начитался на форумах высказываний Галушко Дмитрия и решил права покачать в РКН. Инспектора ему такую сладкую жизнь устроили, что нет сейчас этого оператора. Что ж это за инспектора такие особо одарённые? Сладкую жизнь, кстати, можно и им устроить. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Галушко Дмитрий Опубликовано 21 января, 2013 · Жалоба Так сто раз поднимали этот вопрос. Да, формально сеть ПД - ведомственная и услуги ПД не оказываются, так что кадого первого еще и шрафовать за неоказание услуг (нарушение сроков начала оказания из условий). А неформально (точнее, тоже формально) позиция РКН полагает требовать лицензировать ПД. Кстати, аналогично для IPTV - там вообще не до конца понятно становится что это КТВ над ТУС над ПД... Это не позиция Федерального РКН. Это позиция частных сотрудников отдельных Территориальных управлений РосКомнадЗора. письмо Федералов есть http://www.ordercom.ru/BeHappy.pdf + мы суд выиграли на эту тему http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/ab782577-74d2-43db-881e-12e59ec2db50/A41-30710-2012_20120823_Reshenija%20i%20postanovlenija.pdf После этого Надзор отстал от Оператора с вопросами получения лицензии на ПД и даже принял по упрощенке (без проекта и экспертизы) ядро сети Оператора... Оператор успешно оказывает услуги связи. Не слушайте этого «умника»! Знавал я одного оператора, который начитался на форумах высказываний Галушко Дмитрия и решил права покачать в РКН. Инспектора ему такую сладкую жизнь устроили, что нет сейчас этого оператора. Оператора озвучьте. п.с. Исходя из ваших оставшихся двух сообщений (всего их 3), Вы лоббируете проектироваание. Извините, что отбиваю у Вас хлеб :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Firsa Опубликовано 13 февраля, 2013 (изменено) · Жалоба Ребяяяяяятыыыы..... Пинайте меня все! Недавно был у инспектора... и показал ему ВОТ ЭТО ПИСЬМО... (письмо без подписи, потому что было подписано электронной подписью) грю: ВОТ ВАМ ПИСЬМО... Он почитал и грит: ДА!!! Все верно!!!! ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНО: Если кроме предоставления телематических услуг связи оператор связи планирует предоставлять абоненту доступ к услугам передачи данных, оказываемых другими операторами связи, сети передачи данных которых взаимодействуют с сетью связи лицензиата, а так же обеспечивать соединение по сети передачи данных, за исключением соединений для целей передачи голосовой информации, оператор связи должен получить лицензию на оказание услуг связи по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации. (почитайте этот абзац ТОЛЬКО ТО ПОДЧЕРКНУТО) и задайте себе вопрос: Как Вы обеспечиваете соединения? С помощью абон. линий!!! ...а вот и ответ: (кстати, все из того же пункта правил ТУС) 2. Используемые в настоящих Правилах понятия означают следующее: ... "предоставление доступа к сети передачи данных" - совокупность действий оператора связи по формированию абонентской линии, подключению с ее помощью пользовательского (оконечного) оборудования к узлу связи сети передачи данных либо по обеспечению возможности подключения к сети передачи данных пользовательского (оконечного) оборудования с использованием телефонного соединения или соединения по иной сети передачи данных в целях обеспечения возможности оказания абоненту и (или) пользователю телематических услуг связи; А теперь мы ОТКРЫВАЕМ правила ТУС и начинаем читать...далее, что такое Абонентская линия: 2. Используемые в настоящих Правилах понятия означают следующее:... "абонентская линия" - линия связи, соединяющая пользовательское (оконечное) оборудование с узлом связи сети передачи данных; А пинайте ВОТ ЗА ТАКИЕ МОИ ВЫВОДЫ (все равно, я для себя вывод СДЕЛАЛ ЧЕТКИЙ!!!!): Лицензия на ПД НУЖНА, для того, чтобы предоставлять услуги Интернет.... :) (знаю я всю эту судебную практику, но... Что написано пером... Пойду курить... :) Изменено 14 февраля, 2013 пользователем Firsa Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Firsa Опубликовано 13 февраля, 2013 · Жалоба Кстати, и ТУТ (1й абзац 2й стр.), письмо Федералов есть http://www.ordercom.ru/BeHappy.pdf написано ТОЖЕ САМОЕ!!!!!! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
adnull Опубликовано 13 февраля, 2013 (изменено) · Жалоба Да все просто. Расшифровываю, убрав лишние термины: "предоставление доступа к сети передачи данных" - совокупность действий оператора связи по формированию абонентской линии ... по обеспечению возможности соединения по иной сети передачи данных У вас есть сеть передачи данных? Нет. Подключаете к ней? Нет. У вас что? Правильно - сеть связи телематических услуг. И еще: а так же обеспечивать соединение по сети передачи данных Соединение обеспечиваете? Нет. Сеть передачи данных есть? Нет. У вас неспециализированная сеть связи. Открываем РД.45.128-2000 СЕТЬ ДАННЫХ, или СЕТЬ ПЕРЕДАЧИ ДАННЫХ (data network, data transmission network) - совокупность узлов и каналов электросвязи, специально созданная для организации связей между определёнными точками с целью обеспечения передачи данных ме- жду ними. UPD. А, во. В вышеупомянутом РД даже есть картинка на которой нарисована "Сеть доступа". Изменено 13 февраля, 2013 пользователем adnull Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Firsa Опубликовано 13 февраля, 2013 (изменено) · Жалоба Тогда Вот Вам "на закусь": ))) (Все тот же ТУС) Как Вы можете предоставить доступ "к Телематике" (ДВА ВИДА ВСЕГО!!!!!): II. Порядок и условия заключения договора... 17....Договор об оказании разовых телематических услуг связи в пунктах коллективного доступа заключается путем осуществления конклюдентных действий. ... 18. Оказание телематических услуг связи с предоставлением доступа к сети передачи данных с использованием абонентской линии осуществляется на основании договора, заключенного в письменной форме. Для заключения договора с предоставлением доступа к сети передачи данных с использованием абонентской линии лицо, имеющее намерение заключить договор (далее - заявитель), подает оператору связи заявление о заключении договора (далее - заявление).... У Вас как-то по-другому услуги оказываются? ))) На каком основании?!?! У вас есть сеть передачи данных? Нет. Подключаете к ней? Нет. У вас что? Правильно - сеть связи телематических услуг. А где Вы взяли определение "сеть связи телематических услуг" ?!?! В правилах ТУС нету такого определения... Соединение обеспечиваете? Нет. Сеть передачи данных есть? Нет. У вас неспециализированная сеть связи. что есть неспециализированная сеть?! ))) Не получится у Вас оказывать услугу Телематики ДРУГИМИ, НЕ ОГОВОРЕННЫХ ЗАКОНОМ СПОСОБОМ, а их в законе, всего ДВА!!!! 1) "Договор об оказании разовых телематических услуг связи в пунктах коллективного доступа" 2) "Оказание телематических услуг связи с предоставлением доступа к сети передачи данных с использованием абонентской линии" (я выше описал) Можно много придумывать... но есть то что УЖЕ ПРИДУМАНО и НАПИСАНО в Законе!!!! :) Изменено 13 февраля, 2013 пользователем Firsa Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
adnull Опубликовано 13 февраля, 2013 · Жалоба Ну и что? Оказание телематических услуг связи с предоставлением доступа к сети передачи данных с использованием абонентской линии Так вы таких услуг не оказываете!! Не предоставляете вы доступа к сети передачи данных. И абонентской линии у вас нет. А у вас есть только "абонент" - пользователь телематическими услугами связи, с которым заключен возмездный договор об оказании телематических услуг связи с выделением уникального кода идентификации (далее - договор); "информационно-телекоммуникационная сеть" - технологическая система, предназначенная для передачи по линиям связи информации, доступ к которой осуществляется с использованием средств вычислительной техники; и "предоставление доступа к информационным системам информационно-телекоммуникационной сети" - обеспечение возможности приема и передачи телематических электронных сообщений (обмена телематическими электронными сообщениями) между абонентским терминалом и информационной системой информационно-телекоммуникационной сети; А вот этого нет: "предоставление доступа к сети передачи данных" - совокупность действий оператора связи по формированию абонентской линии, подключению с ее помощью пользовательского (оконечного) оборудования к узлу связи сети передачи данных либо по обеспечению возможности подключения к сети передачи данных пользовательского (оконечного) оборудования с использованием телефонного соединения или соединения по иной сети передачи данных в целях обеспечения возможности оказания абоненту и (или) пользователю телематических услуг связи; И правила вас не обязывают иметь такую услугу. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Firsa Опубликовано 13 февраля, 2013 (изменено) · Жалоба Открываем РД.45.128-2000 СЕТЬ ДАННЫХ, или СЕТЬ ПЕРЕДАЧИ ДАННЫХ (datanetwork, data transmission network) - совокупность узлов и каналов электросвязи, специально созданная для организации связей между определёнными точками с целью обеспечения передачи данных ме- жду ними. Ну вот, сами же написали ДЛЯ ЧЕГО ОНА! :) И правила вас не обязывают иметь такую услугу. Как Вы не понимаете...?!?! Правила ТУС это то, что ВЫ ОКАЗЫВАЕТЕ!!!! Телематические Услуги Связи!!!! В этих правилах ЧЕТКО сказано КАК ТАКАЯ УСЛУГА ОКАЗЫВАЕТСЯ (способы указаны и ДРУГИХ способов НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!!я писал о договорах!) Изменено 13 февраля, 2013 пользователем Firsa Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
adnull Опубликовано 13 февраля, 2013 (изменено) · Жалоба Чего чего? Вы по ГК можете заключать любой договор. Просто правила ТУС специально оговаривают только два варианта - предоставление ТУС в местах коллективного пользования и предоставление тус через сеть передачи данных. Все остальное - на ваше усмотрение. Это не обязательство заключать один из этих двух договоров. Живой пример - наш хостинг. Телематика в чистом виде. Узел сдан. Никаких абонентских линий и сетей ПД не фигурирует. Изменено 13 февраля, 2013 пользователем adnull Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...