[Robot_NagNews]

Материал: Это попытка проанализировать ситуацию за период с конца 2018 года по сегодняшний день: что менялось и что изменилось за 3 года новой реальности. Полный текст

[Guest]

Я устал бороться в качестве ОПЕРАТОРА и перешёл на тёмную сторону, создали ТСЖ на доме :)

[Guest]

почему не использовать рост стоимости размещения в МКД для повышения тарифа для абонентов?

[Andrei]

Из сравнительно свежего:

 

https://www.comnews.ru/content/222039/2022-09-06/2022-w36/vladimir-putin-protyanul-ruku-pomoschi-operatoram-svyazi

 

"Глава государства поручил предусмотреть возможность безвозмездного размещения в МКД телекоммуникационного оборудования операторов связи, необходимого для обеспечения высокоскоростного доступа собственников жилья к интернету. Кроме того, создать возможность подключения оператором связи МКД к интернету на основе утвержденных типовых технических условий и договора с одним из собственников жилья без необходимости принятия решения всеми собственниками жилья. Срок выполнения поручений до 15 декабря 2022 г."

[a.v.leont]

В 18.09.2022 в 10:03, Andrei сказал:

Из сравнительно свежего:

 

https://www.comnews.ru/content/222039/2022-09-06/2022-w36/vladimir-putin-protyanul-ruku-pomoschi-operatoram-svyazi

 

"Глава государства поручил предусмотреть возможность безвозмездного размещения в МКД телекоммуникационного оборудования операторов связи, необходимого для обеспечения высокоскоростного доступа собственников жилья к интернету. Кроме того, создать возможность подключения оператором связи МКД к интернету на основе утвержденных типовых технических условий и договора с одним из собственников жилья без необходимости принятия решения всеми собственниками жилья. Срок выполнения поручений до 15 декабря 2022 г."

Звучит, заманчиво.

Но есть один нюанс, даже, наверное, два.

В 2014 году Минсвязи подготовило пропавки в ФЗ О связи и ЖК РФ ровно потому что глава государства поручил предусмотреть возможность безвозмездного размещения операторского оборудования в МКД - вот ровно также слово в слово,и тоже на каком то совете по развитию экономики. Шуму было много, вот суды стали даже в решениях это отражать - мол должен быть бесплатное размещение. Проект подготовили, но в Думу не направили, Минстрой, как кажется, выступил активно против - мол почему это бесплатно, не долно быть, и внезапно правительство ровно так же изменило позицию, да действительно, бесплатно - это черезчур...

В 2017-2018 годах заносили в Госдуму законопроект о том же, потому что - сюрприз, в 2017 году снова на каком то совещании президент - он же глава государства - прочил предусмотреть возможность ... и далее по тексту, почти ровно так же. И - внезапно - законопроект лег под сукно, потому что как же так бесплатно, бедные собственники, снова все в процессе обсуждения развернулись на 180 градусов.

 

Может, сейчас, конечно, случится чудо. Но ее стоит слишком уж в это верить, к 3му разу как то должно быть побольше скепсиса, как кажется. 

[Andrei]

Согласен, заход не первый. Но может хоть в нынешней ситуации прислушаются к проблемам и исправят свои же косяки в законодательстве.

 

В 18.09.2022 в 13:32, a.v.leont сказал:

Минстрой, как кажется, выступил активно против - мол почему это бесплатно, не долно быть

Так остальные коммуникации размещаются бесплатно. Почему интернет какой-то "особенный"?

ЗЫ. Речь не идет о потребляемом электричестве - это другой вопрос и с ним более-менее ясно.

[YuryD]

 Тут еще одна хотелка всплыла, в новый мкд давать 10Г, что с одной стороны - одинбуй размещение не типа кросс, а активка,  с другой - от оператора - на набуй мне это надо... Но это для потомков....

[Andrei]

В 18.09.2022 в 14:30, YuryD сказал:

в новый мкд давать 10Г

 

В 18.09.2022 в 14:30, YuryD сказал:

на набуй мне это надо

Это не вам. Это на дом :) И это лишь рекомендация.

 

[Ivan_83]

В 18.09.2022 в 08:43, Andrei сказал:

Так остальные коммуникации размещаются бесплатно. Почему интернет какой-то "особенный"?

Это тут уже перетирали раз 100, ещё 10 лет назад.

 

Моя позиция как собственника: мне нужен интернет, электричество, водопровод, водоотвод, и желательно ещё всякие доп фишки "умного дома".

Все коммуникации должны быть проложены аккуратно и быть в собственности у собственников, либо в пользовании.

 

Меня как собственника не устраивает когда 100500 дебилойдо монтажопов бурят у меня межэтажные плиты, и коряво развешивают своё говно по стенам.

Меня не устраивает что вместо одной проводки в подъезде их 100500.

 

По правильному должны до хаты идти каналы до какого то узла или хотя бы готовые линии, а провайдеры там на узле уже перетыкать патчкорды в свои свичи или вообще забирать с домого свича влан абонента к себе.  В таком случае домой свитч обслуживается силами жильца или тех кого он уполномочил.

 

 

Что касается бесплатности.

Допустим я не против бесплатного физического размещения оборудования на технической площадке, ну и типа 1-2-3U в стойке бесплатно дать.

Но остаётся вопрос:

- питание то не бесплатно

- риски пожара - за страховку не хотите заплатить?

- допуск в помещение: те кто то должен монтажника туда пускать - открывать ему. В принципе это могут делать жильцы за бесплатно.

 

[straus]

В 18.09.2022 в 11:43, Andrei сказал:

Так остальные коммуникации размещаются бесплатно. Почему интернет какой-то "особенный"?

Остальные коммуникации монтируются застройщиком и находятся в коллективной собственности жильцов.

 

В 18.09.2022 в 15:12, Ivan_83 сказал:

По правильному должны до хаты идти каналы до какого то узла или хотя бы готовые линии, а провайдеры там на узле уже перетыкать патчкорды в свои свичи или вообще забирать с домого свича влан абонента к себе.

Если посмотреть мои сообщения на этом форуме лет 15 назад - именно такой вариант я и предлагал. Тогда меня тут заклевали - типа не взлетит, основные доводы были по теме разделения ответственности.

[RialCom.ru]

в московской области именно так и строят щас новые мкд

помещение узла, к который входят не менее 3 провайдеров, от него до квартир СКС

ввод в дом и распорядка в микрорайоне - канализация строится настройщиком и должна перейти по итогу в муниципалитет

 

В 18.09.2022 в 10:03, Andrei сказал:

Из сравнительно свежего:

 

https://www.comnews.ru/content/222039/2022-09-06/2022-w36/vladimir-putin-protyanul-ruku-pomoschi-operatoram-svyazi

 

"Глава государства поручил предусмотреть возможность безвозмездного размещения в МКД телекоммуникационного оборудования операторов связи, необходимого для обеспечения высокоскоростного доступа собственников жилья к интернету. Кроме того, создать возможность подключения оператором связи МКД к интернету на основе утвержденных типовых технических условий и договора с одним из собственников жилья без необходимости принятия решения всеми собственниками жилья. Срок выполнения поручений до 15 декабря 2022 г."

вот интересно - а Ростелеком повышает аренду канализации

[Andrei]

В 18.09.2022 в 17:12, Ivan_83 сказал:

Меня как собственника не устраивает когда 100500 дебилойдо монтажопов бурят у меня межэтажные плиты, и коряво развешивают своё говно по стенам.

Какая связь с обсуждаемой темой? Путаете теплое с мягким.

 

В 18.09.2022 в 17:12, Ivan_83 сказал:

Но остаётся вопрос:

- питание то не бесплатно

- риски пожара - за страховку не хотите заплатить?

- допуск в помещение: те кто то должен монтажника туда пускать - открывать ему. В принципе это могут делать жильцы за бесплатно.

Про питание - опять мимо, обсуждалось 101 раз.

Риски пожара - такие же как в квартирах.

Допуск - через УК.

 

В 18.09.2022 в 18:06, straus сказал:

Остальные коммуникации монтируются застройщиком

У нас есть дома, где мы "заходили в дом" на этапе проектирования, застройщик у нас запрашивал ТУ.

 

В 18.09.2022 в 18:34, RialCom.ru сказал:

в московской области именно так и строят щас новые мкд

помещение узла, к который входят не менее 3 провайдеров, от него до квартир СКС

ввод в дом и распорядка в микрорайоне - канализация строится настройщиком и должна перейти по итогу в муниципалитет

+1

[Ivan_83]

В 18.09.2022 в 15:27, Andrei сказал:

Про питание - опять мимо, обсуждалось 101 раз.

Понятно что ставят счётчик и оплата по не нему, но это же не бесплатно.

 

В 18.09.2022 в 15:27, Andrei сказал:

Риски пожара - такие же как в квартирах.

Риск пожара в квартире - проблема жильца, хочет страхует - хочет нет, отвечает он своим имуществом.

 

В 18.09.2022 в 15:27, Andrei сказал:

Допуск - через УК.

УК может и не быть.

[Andrei]

В 19.09.2022 в 01:00, Ivan_83 сказал:

Понятно что ставят счётчик и оплата по не нему, но это же не бесплатно.

В теме речь про бесплатное размещение. Необходимость оплачивать электричество не оспаривалась.

В 19.09.2022 в 01:00, Ivan_83 сказал:

УК может и не быть.

Кто-то же есть?

[Bragir]

По поводу бесплатного размещения, как сказал В. В. Путин Всей водки не выпить ....... , но стремится к этому надо.

У операторов появилась новая обязанность предоставлять доступ к социально значимым ресурсам сети интернет бесплатно.

Это можно и нужно использовать в суде !  Оператор не может размещаться платно, если он обязан оказывать государственную,

социально значимую (признано государством и никто спорить не будет) услугу бесплатно. 

Но это только дополнительный способ давления на судью. Грамотно должно быть построено само обращение в суд.

В законе написано соразмерную компенсацию. Какая вам к чертям экспертиза? Вы сами загоняете себя в угол!

Когда вы затопили соседа вы выплачиваете ему соразмерную компенсацию за причинённый ущерб. Стоимость ремонта, а то и за минусом нормального износа,

а не платите ему сумму за которую он покупает ещё две квартиры.  Давить в суде нужно на эти два слова Если экспертиза какая и нужна, то это лингвистическая.

Жильцы не должны получать прибыль, а только компенсировать понесённые расходы, соразмерно своим затратам. А это будут такие копейки что они сами их собирать откажутся.

И главное, суды правы что эту компенсацию определяет собрание собственников! Например у нас содержание 2р/м2 ну прибавим капремонт  и даже вывоз мусора и получим тариф условно 10 руб/м2. Вот на этом и надо в суде настаивать.

И у управляек нужно сбить пыл судится. Как правило они имеют % (якобы за работу по сбору этих самых денег) и в зависимости от борзоты от 20 до 50%.

Не очень сложно договорится с советом дома провести собрание и перевести денежные потоки на себя. Управляйка берёт 50%, а вы будете 5% Какой собственник откажется от экономии 45%! А сарафанное радио это раздует и к вам потянутся другие дома.

Чтобы вернуть денежный поток управляйка предложит 0% (так было у меня по факту) Получаем итог мы снизили заинтересованность управляйки в сборе денег примерно на 30% и повысили лояльность жильцов или как минимум домового комитета.

Ещё два важных аспекта 1) размещённое оборудование предназначено для оказания услуг не третьим лицам, а исключительно жильцам данного дома соответственно если с вас берётся плата то её стоимость включается в стоимость тарифа который платит абонент. Получается бессмыслица. 2) Оборудование как правило предназначено и обслуживает более одного собственника этого дома. А значит по сути является общественным. (так решил суд).

Ну и ещё надо поковыряться в делах и найти ещё железные аргументы и закорючки в законах которые можно повернуть в свою пользу.

[YuryD]

В 12.10.2022 в 18:40, Bragir сказал:

Ещё два важных аспекта 1) размещённое оборудование предназначено для оказания услуг не третьим лицам, а исключительно жильцам данного дома соответственно если с вас берётся плата то её стоимость включается в стоимость тарифа который платит абонент. Получается бессмыслица. 2)

 

Жилец не равен собственнику :)

[alibek]

Цитата

Операторам приоткрыли окно

В Госдуму внесен законопроект, обеспечивающий безвозмездный доступ операторов связи в жилые дома при наличии договора на услуги с жителем. Провайдеры при этом должны оплачивать электроэнергию, которую тратят. Если регулирование будет принято, оно может снизить расходы операторов и тарифы для пользователей, по крайней мере в новостройках, считают аналитики. Но комитет Госдумы по строительству и ЖКХ намерен внести в проект поправки ко второму чтению, которые сохранят за УК право распоряжаться имуществом в части размещения сетей в случае такого решения собственников.

https://news.mail.ru/politics/53928215/

[Andrei]

https://www.kommersant.ru/doc/5667753

Бездомная связь

Упрощение доступа операторов к инфраструктуре зданий затягивается

Принятие двух законопроектов, предполагающих упрощение доступа операторов связи к инфраструктуре многоквартирных домов и к муниципальным объектам, откладывается на 2023 год. Причиной стали сложности в согласовании, в частности Минстроем. Минцифры рассчитывает доработать инициативы с учетом мнений всех заинтересованных сторон. Сами же операторы уже не рассчитывают на улучшение ситуации: меры, которые оговаривают законопроекты, обсуждаются более пяти лет.

 

 

В который раз?

[vols-vl]

Путин почти спас телеком © ComNews

Де­пута­ты пар­тии "Еди­ная Рос­сия" внес­ли в Гос­ду­му РФ но­вый проект за­кона о дос­ту­пе опе­рато­ров свя­зи в мно­гок­вартир­ные жи­лые до­ма (МКД), ко­торый пре­дус­матри­вает без­возмез­дное раз­ме­щение се­тей свя­зи и дос­туп к ним. Иг­ро­ки рын­ка оце­нивают ини­циа­ти­ву по­ложи­тель­но.

 

 

 

[Mechanic]

 

Цитата

Bragir

 

В законе прописано только про "соизмерную плату", но идея хорошая.

[korsakik]

Шо там, все заглохло я так понимаю?

Вроде писали что до 15 декабря вроде как надо было поручение исполнить 😂

[vols-vl]

Актуальные вопросы регулирования операторского рынка (c) cableman.ru, 22.02.2023

Цитата

Сейчас на рассмотрении находятся два законопроекта, которые определят на ближайшее будущее вопрос недискриминационного доступа в многоквартирные дома. В начале февраля проходили Парламентские слушания, которые посещали федеральные и группа региональных операторов. Сейчас, вместе с законопроектами, рассматриваются Правила взаимодействия операторов связи с управляющими компаниями и типовые технические условия при входе на новые объекты МКД. Параллельно ФАС выносит на рассмотрение Методические рекомендации по расчету тарифов на размещение в канализации и на опорах энергетиков, которые сформируют ценообразование на рынке. Мы решили организовать круглый стол и сейчас формируем экспертный состав.

 

[vols-vl]

Рабочая группа АНО "Умный многоквартирный дом" предложит единого оператора инфраструктуры МКД (c) comnews.ru, 02.03.2023

Цитата

Ге­нераль­ный ди­рек­тор АНО "Ум­ный мно­гок­вар­тир­ный дом" (МКД) Ни­кита Ут­кин анон­си­ровал за­пуск ра­бочей груп­пы "Ин­фраструк­ту­ра", ко­торая зай­мет­ся раз­ра­бот­кой ва­риан­та еди­ной те­леком-ин­фраструк­ту­ры в МКД с ее пе­реда­чей на ба­ланс еди­ному ин­фраструк­тур­но­му опе­рато­ру, а так­же раз­ра­бот­кой по­ряд­ка ти­повых тех­ни­чес­ких ус­ло­вий и вы­бора про­вай­де­ров.

 

 

[frol13]

1 час назад, vols-vl сказал:

Рабочая группа АНО "Умный многоквартирный дом" предложит единого оператора инфраструктуры МКД (c) comnews.ru, 02.03.2023

 

 

Вот спасибо за новость. Очень интересно. Особенно вот это:

Цитата

Один из инициаторов создания группы заместитель генерального директора по стратегическому развитию и продажам АО "ОВС" Дмитрий Новоселов рассказал, что задачи создания рабочей группы "Инфраструктура" - содействие совершенствованию регулирования, а также разработка рекомендаций и методик, базовых требований к каналам связи. Еще одним направлением деятельности будет анализ подходов и выработка консенсусных решений участников рынка услуг связи и самой РГ к организации рынка. В рамках этого участники РГ будут разрабатывать варианты замены регулирующей инфраструктуры единой инфраструктурой и ее передачи единому инфраструктурному оператору на баланс с организацией платного доступа, с ответственностью управляющий компании за поддержку инфраструктуры по стандартам внутри дома, а также разработают порядок типовых технических условий и выбора провайдеров.

"Мы хотели бы, чтобы была открытая дискуссия всех участников рынка и процесса цифровизации. Крайне важны общие схемы организации нормативного регулирования, так как оно запутанно. Нужна соответствующая дорожная карта - какие НПА в каком порядке должны меняться или разрабатываться и с какими организациями при этом необходимо взаимодействовать", - сказал Дмитрий Новоселов. Он рассказал, что основной целью рабочей группы является внесение изменений в НПА и создание новых.

 

[vols-vl]

Цитата

АО "ОВС" 

Знакомые всё лица. :)))