mgnhost Posted January 9, 2022 Posted January 9, 2022 (edited) Всех приветствую! В последнее время налоговые стали присылать кучу требований с запросом информации о клиентах, которым выделялись ip адреса. В одном требовании может быть список из десятков ip адресов, при этом нет конкретной даты, а просто разбег дат, например просят предоставить информацию о клиентах с 01.01.2019 по 17.12.2021 по всем ip адресам из списка. Понятное дело, что в такой разбег попадает огромное кол-во клиентов, которым выделялись ip адреса. Кто и как поступает в такой ситуации и что отвечаете налоговой? Edited January 9, 2022 by mgnhost Вставить ник Quote
YuryD Posted January 9, 2022 Posted January 9, 2022 Ну, вежливо и быстро ответьте, что диапазон исходящих ip конечно наш, и он охватывает всех клиентов. Просите уточнить куда и когда ходили. Про выдачу данных всех клиентов - к юристу своему. Вставить ник Quote
mgnhost Posted January 9, 2022 Author Posted January 9, 2022 (edited) @YuryD правоохранительным органам примерно так и отказываем, если нет конкретной даты и времени. А вот с налоговой немного сложнее, они любят выписывать штрафы из-за отказа в предоставлении информации. Есть у кого подобный опыт? Edited January 9, 2022 by mgnhost Вставить ник Quote
YuryD Posted January 9, 2022 Posted January 9, 2022 В 09.01.2022 в 16:29, mgnhost сказал: @YuryD правоохранительным органам примерно так и отказываем, если нет конкретной даты и времени. А вот с налоговой немного сложнее, они любят выписывать штрафы из-за отказа в предоставлении информации. Есть у кого подобный опыт? Пусть ваш юрист опротестует штрафы, пару раз. Вставить ник Quote
telecom Posted January 9, 2022 Posted January 9, 2022 Так Вы не отказывайте, вступайте в переписку с просьбой уточнить исходные данные. Вставить ник Quote
SOFTOLAB Posted January 14, 2022 Posted January 14, 2022 А что, налоговая стала правоохранительным органом и имеет право получать данные клиентов по ОРМ? Что я пропустил в законодательстве? Вставить ник Quote
st_re Posted January 14, 2022 Posted January 14, 2022 В 14.01.2022 в 22:44, SOFTOLAB сказал: Что я пропустил в законодательстве? да... :( оно овер дохера имеет право запрашивать, причем без суда. Вставить ник Quote
dryukov Posted January 18, 2022 Posted January 18, 2022 В 15.01.2022 в 01:44, SOFTOLAB сказал: А что, налоговая стала правоохранительным органом и имеет право получать данные клиентов по ОРМ? Что я пропустил в законодательстве? Так же как и сохранять трафик без суда, всё что в интересах государства априори законно ))) Вставить ник Quote
SOFTOLAB Posted January 20, 2022 Posted January 20, 2022 On 1/15/2022 at 1:05 AM, st_re said: да... :( оно овер дохера имеет право запрашивать, причем без суда. Сомнительно это, ОБЭП ещё может, но не налоговая явно. Мне интересно, кто уедет по УК, налоговик или сотрудник оператора, в случае, если налоговая в суде предоставит данные составляющие тайну связи, а их у них быть не должно как бы... On 1/18/2022 at 3:59 PM, dryukov said: Так же как и сохранять трафик без суда, всё что в интересах государства априори законно ))) Ну в данном случае при большой шумихе уже не только законодательство РФ будет действовать, но ещё и ЕСПЧ, а РФ от ратификации вроде не отказывалось. Вставить ник Quote
dryukov Posted January 20, 2022 Posted January 20, 2022 В 20.01.2022 в 14:17, SOFTOLAB сказал: Сомнительно это, ОБЭП ещё может, но не налоговая явно. Мне интересно, кто уедет по УК, налоговик или сотрудник оператора, в случае, если налоговая в суде предоставит данные составляющие тайну связи, а их у них быть не должно как бы... Ну в данном случае при большой шумихе уже не только законодательство РФ будет действовать, но ещё и ЕСПЧ, а РФ от ратификации вроде не отказывалось. Какое ЕСПЧ )) оно нам давно не указ ! Вставить ник Quote
mgnhost Posted January 20, 2022 Author Posted January 20, 2022 В 20.01.2022 в 13:17, SOFTOLAB сказал: Сомнительно это, ОБЭП ещё может, но не налоговая явно. Мне интересно, кто уедет по УК, налоговик или сотрудник оператора, в случае, если налоговая в суде предоставит данные составляющие тайну связи, а их у них быть не должно как бы... Они в своих требованиях ссылаются на статьи и определение ВС РФ. Пример прикрепил. Вставить ник Quote
Rivia Posted January 20, 2022 Posted January 20, 2022 https://www.kommersant.ru/doc/4227286 https://www.audit-it.ru/news/account/1029492.html Насколько я понял из вышеуказанного - суд был бы против выдачи ПД и всего что попадет под тайну связи (указанные в запросе паспортные данные и пр. туда точно попадают), но он не был против выдачи обезличенных данных биллинга (стоимости/длительности/номера телефона - без привязки к абоненту и без выдачи трафика звонков). Вторая фраза запроса (о том что данные не попадают под защиту законов о ПД и тайне связи) по-моему явная ложь. Вставить ник Quote
SOFTOLAB Posted January 28, 2022 Posted January 28, 2022 On 1/20/2022 at 1:22 PM, dryukov said: Какое ЕСПЧ )) оно нам давно не указ ! Штрафы исправно оплачиваются, а то гос вилы в испании отожмут, и негде будет "элите общества" выходные проводить... On 1/20/2022 at 1:59 PM, mgnhost said: Они в своих требованиях ссылаются на статьи и определение ВС РФ. Пример прикрепил. Пусть не эту липу присылают, а заказным письмом с печатью и подписью сотрудника, но они так не сделают, за это же можно и сесть... На такие бумажки в виде скана ксерокопии, я бы впринципе клал, ибо это туалетная бумага, а не документ. Вставить ник Quote
sdy_moscow Posted January 28, 2022 Posted January 28, 2022 В 29.01.2022 в 00:39, SOFTOLAB сказал: Пусть не эту липу присылают, а заказным письмом с печатью и подписью сотрудника, но они так не сделают, за это же можно и сесть... На такие бумажки в виде скана ксерокопии, я бы впринципе клал, ибо это туалетная бумага, а не документ. Они умнее чем Вы думаете, присылают запросы через ЛК налогоплательщика. Более того пока не получишь его, о чем запрос ты не поймешь. А как только скачал - начинается отсчёт дней. Так-что отвечать НАДО, а вот отвечать "разумно" - вовсе необязательно. Можно попросить уточнения и т.д. и т.п. Также можно что-то не передать, если им надо сами будут уточнять свой запрос. Более того на запрос, можно ответить - не имеется возможности указать конкретного абонента, так как адрес используется через NAT - это не является нарушением чего-либо. Вставить ник Quote
SOFTOLAB Posted February 2, 2022 Posted February 2, 2022 On 1/29/2022 at 2:45 AM, sdy_moscow said: Они умнее чем Вы думаете, присылают запросы через ЛК налогоплательщика. Более того пока не получишь его, о чем запрос ты не поймешь. А как только скачал - начинается отсчёт дней. Так-что отвечать НАДО, а вот отвечать "разумно" - вовсе необязательно. Можно попросить уточнения и т.д. и т.п. Также можно что-то не передать, если им надо сами будут уточнять свой запрос. Более того на запрос, можно ответить - не имеется возможности указать конкретного абонента, так как адрес используется через NAT - это не является нарушением чего-либо. Вы понимаете сами что в кабинете налогоплатильщика законными способами не могуттребовать что то связанное с ОРМ? Можно просто игнорировать данный вопрос или ответить что он не связан с вашей налоговой деятельностью, если у вас в ПФР начнут требовать через кабинет справку о составе семьи, то вы тоже побежите им её отправлять? Вроде все запросы подписываются ЭЦП ФНС (про их кабинет не знаю точно), можно потом и спросить с них будет, почему они запрашивают то что запрашивать не могут. Вставить ник Quote
sdy_moscow Posted February 2, 2022 Posted February 2, 2022 В 02.02.2022 в 15:26, SOFTOLAB сказал: Вы понимаете сами что в кабинете налогоплатильщика законными способами не могуттребовать что то связанное с ОРМ? Можно просто игнорировать данный вопрос или ответить что он не связан с вашей налоговой деятельностью, если у вас в ПФР начнут требовать через кабинет справку о составе семьи, то вы тоже побежите им её отправлять? Вроде все запросы подписываются ЭЦП ФНС (про их кабинет не знаю точно), можно потом и спросить с них будет, почему они запрашивают то что запрашивать не могут. Вы ошибаетесь, законом не разделяются понятия"простой запрос от налоговой" и "запрос налоговой по ОРМ". Есть просто ЗАПРОС! Вставить ник Quote
SOFTOLAB Posted February 4, 2022 Posted February 4, 2022 On 2/2/2022 at 5:37 PM, sdy_moscow said: Вы ошибаетесь, законом не разделяются понятия"простой запрос от налоговой" и "запрос налоговой по ОРМ". Есть просто ЗАПРОС! Т.е. они могут спросить там кто убилл кенни и вы должны будете сообщить им эту информацию? Я слышал что у всех ведомств есть ограниченные права, и когда их дела начинают выходить за служебные полномочия, то это уже вроже как УК РФ начинается... Вставить ник Quote
sdy_moscow Posted February 4, 2022 Posted February 4, 2022 В 04.02.2022 в 21:11, SOFTOLAB сказал: Т.е. они могут спросить там кто убилл кенни и вы должны будете сообщить им эту информацию? Я слышал что у всех ведомств есть ограниченные права, и когда их дела начинают выходить за служебные полномочия, то это уже вроже как УК РФ начинается... Формально мы им обязаны сообщать то, что ЗНАЕМ! А вот что мы знаем - это уже другой вопрос. Главное вовремя ответить. Ответ: "Мы ничего не знаем", тоже считается ответом. Надеюсь - понято? Вставить ник Quote
SOFTOLAB Posted February 9, 2022 Posted February 9, 2022 On 2/5/2022 at 1:21 AM, sdy_moscow said: Формально мы им обязаны сообщать то, что ЗНАЕМ! А вот что мы знаем - это уже другой вопрос. Главное вовремя ответить. Ответ: "Мы ничего не знаем", тоже считается ответом. Надеюсь - понято? Не проще ответить что пусть присылают запрос компетентные органы в рамках ОРМ? Так вы покажете что вкурсе законодательства. Кстате, а СОРМ разве не имеет доступа к биллингу и информации об абоненте? Вроде должен же был иметь. Вставить ник Quote
YuryD Posted February 9, 2022 Posted February 9, 2022 В 09.02.2022 в 18:47, SOFTOLAB сказал: Кстате, а СОРМ разве не имеет доступа к биллингу и информации об абоненте? Вроде должен же был иметь. :) Когда абонент и вовсе не абонент, а просто племяннмик, приехавший погостить из бразилиии.... Вставить ник Quote
Andrei Posted February 9, 2022 Posted February 9, 2022 В 09.02.2022 в 19:27, YuryD сказал: Когда абонент и вовсе не абонент, а просто племяннмик, приехавший погостить из бразилиии это называется "пользователь" Вставить ник Quote
sdy_moscow Posted February 9, 2022 Posted February 9, 2022 В 09.02.2022 в 16:47, SOFTOLAB сказал: Не проще ответить что пусть присылают запрос компетентные органы в рамках ОРМ? Так вы покажете что вкурсе законодательства. Не проще, "патаму-что" ВЫ закон не знаете, оператор ОБЯЗАН ответить налоговой на запрос то, что он знает об абоненте и фактах пользования - ТОЧКА! А вот доступ к данным и переписке - через СОРМ или по решению суда. Вставить ник Quote
SOFTOLAB Posted February 15, 2022 Posted February 15, 2022 On 2/9/2022 at 10:37 PM, sdy_moscow said: Не проще, "патаму-что" ВЫ закон не знаете, оператор ОБЯЗАН ответить налоговой на запрос то, что он знает об абоненте и фактах пользования - ТОЧКА! А вот доступ к данным и переписке - через СОРМ или по решению суда. На основании чего? У нас уже ПД отменили? На основании чего вы должны сказать кто использовал такой то IP адрес тогда то? Можно конкретную статью которая обязывает оператора этим? Вставить ник Quote
sdy_moscow Posted February 15, 2022 Posted February 15, 2022 В 16.02.2022 в 00:06, SOFTOLAB сказал: На основании чего? У нас уже ПД отменили? На основании чего вы должны сказать кто использовал такой то IP адрес тогда то? Можно конкретную статью которая обязывает оператора этим? 42! З.Ы. Советую почитать классику! Вставить ник Quote
Галушко Дмитрий Posted March 14, 2022 Posted March 14, 2022 В 16.02.2022 в 01:10, sdy_moscow сказал: 42! З.Ы. Советую почитать классику! например это http://www.ordercom.ru/anlt.htm/otvet-na-nezakonnyj-zapros Вставить ник Quote
.png.5d2afa2996cc6a85d0f2c09b92dd0a28.png)
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.