mgnhost Posted January 9, 2022 (edited) · Report post Всех приветствую! В последнее время налоговые стали присылать кучу требований с запросом информации о клиентах, которым выделялись ip адреса. В одном требовании может быть список из десятков ip адресов, при этом нет конкретной даты, а просто разбег дат, например просят предоставить информацию о клиентах с 01.01.2019 по 17.12.2021 по всем ip адресам из списка. Понятное дело, что в такой разбег попадает огромное кол-во клиентов, которым выделялись ip адреса. Кто и как поступает в такой ситуации и что отвечаете налоговой? Edited January 9, 2022 by mgnhost Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
YuryD Posted January 9, 2022 · Report post Ну, вежливо и быстро ответьте, что диапазон исходящих ip конечно наш, и он охватывает всех клиентов. Просите уточнить куда и когда ходили. Про выдачу данных всех клиентов - к юристу своему. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
mgnhost Posted January 9, 2022 (edited) · Report post @YuryD правоохранительным органам примерно так и отказываем, если нет конкретной даты и времени. А вот с налоговой немного сложнее, они любят выписывать штрафы из-за отказа в предоставлении информации. Есть у кого подобный опыт? Edited January 9, 2022 by mgnhost Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
YuryD Posted January 9, 2022 · Report post В 09.01.2022 в 16:29, mgnhost сказал: @YuryD правоохранительным органам примерно так и отказываем, если нет конкретной даты и времени. А вот с налоговой немного сложнее, они любят выписывать штрафы из-за отказа в предоставлении информации. Есть у кого подобный опыт? Пусть ваш юрист опротестует штрафы, пару раз. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
telecom Posted January 9, 2022 · Report post Так Вы не отказывайте, вступайте в переписку с просьбой уточнить исходные данные. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
SOFTOLAB Posted January 14, 2022 · Report post А что, налоговая стала правоохранительным органом и имеет право получать данные клиентов по ОРМ? Что я пропустил в законодательстве? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
st_re Posted January 14, 2022 · Report post В 14.01.2022 в 22:44, SOFTOLAB сказал: Что я пропустил в законодательстве? да... :( оно овер дохера имеет право запрашивать, причем без суда. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
dryukov Posted January 18, 2022 · Report post В 15.01.2022 в 01:44, SOFTOLAB сказал: А что, налоговая стала правоохранительным органом и имеет право получать данные клиентов по ОРМ? Что я пропустил в законодательстве? Так же как и сохранять трафик без суда, всё что в интересах государства априори законно ))) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
SOFTOLAB Posted January 20, 2022 · Report post On 1/15/2022 at 1:05 AM, st_re said: да... :( оно овер дохера имеет право запрашивать, причем без суда. Сомнительно это, ОБЭП ещё может, но не налоговая явно. Мне интересно, кто уедет по УК, налоговик или сотрудник оператора, в случае, если налоговая в суде предоставит данные составляющие тайну связи, а их у них быть не должно как бы... On 1/18/2022 at 3:59 PM, dryukov said: Так же как и сохранять трафик без суда, всё что в интересах государства априори законно ))) Ну в данном случае при большой шумихе уже не только законодательство РФ будет действовать, но ещё и ЕСПЧ, а РФ от ратификации вроде не отказывалось. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
dryukov Posted January 20, 2022 · Report post В 20.01.2022 в 14:17, SOFTOLAB сказал: Сомнительно это, ОБЭП ещё может, но не налоговая явно. Мне интересно, кто уедет по УК, налоговик или сотрудник оператора, в случае, если налоговая в суде предоставит данные составляющие тайну связи, а их у них быть не должно как бы... Ну в данном случае при большой шумихе уже не только законодательство РФ будет действовать, но ещё и ЕСПЧ, а РФ от ратификации вроде не отказывалось. Какое ЕСПЧ )) оно нам давно не указ ! Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
mgnhost Posted January 20, 2022 · Report post В 20.01.2022 в 13:17, SOFTOLAB сказал: Сомнительно это, ОБЭП ещё может, но не налоговая явно. Мне интересно, кто уедет по УК, налоговик или сотрудник оператора, в случае, если налоговая в суде предоставит данные составляющие тайну связи, а их у них быть не должно как бы... Они в своих требованиях ссылаются на статьи и определение ВС РФ. Пример прикрепил. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Rivia Posted January 20, 2022 · Report post https://www.kommersant.ru/doc/4227286 https://www.audit-it.ru/news/account/1029492.html Насколько я понял из вышеуказанного - суд был бы против выдачи ПД и всего что попадет под тайну связи (указанные в запросе паспортные данные и пр. туда точно попадают), но он не был против выдачи обезличенных данных биллинга (стоимости/длительности/номера телефона - без привязки к абоненту и без выдачи трафика звонков). Вторая фраза запроса (о том что данные не попадают под защиту законов о ПД и тайне связи) по-моему явная ложь. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
SOFTOLAB Posted January 28, 2022 · Report post On 1/20/2022 at 1:22 PM, dryukov said: Какое ЕСПЧ )) оно нам давно не указ ! Штрафы исправно оплачиваются, а то гос вилы в испании отожмут, и негде будет "элите общества" выходные проводить... On 1/20/2022 at 1:59 PM, mgnhost said: Они в своих требованиях ссылаются на статьи и определение ВС РФ. Пример прикрепил. Пусть не эту липу присылают, а заказным письмом с печатью и подписью сотрудника, но они так не сделают, за это же можно и сесть... На такие бумажки в виде скана ксерокопии, я бы впринципе клал, ибо это туалетная бумага, а не документ. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
sdy_moscow Posted January 28, 2022 · Report post В 29.01.2022 в 00:39, SOFTOLAB сказал: Пусть не эту липу присылают, а заказным письмом с печатью и подписью сотрудника, но они так не сделают, за это же можно и сесть... На такие бумажки в виде скана ксерокопии, я бы впринципе клал, ибо это туалетная бумага, а не документ. Они умнее чем Вы думаете, присылают запросы через ЛК налогоплательщика. Более того пока не получишь его, о чем запрос ты не поймешь. А как только скачал - начинается отсчёт дней. Так-что отвечать НАДО, а вот отвечать "разумно" - вовсе необязательно. Можно попросить уточнения и т.д. и т.п. Также можно что-то не передать, если им надо сами будут уточнять свой запрос. Более того на запрос, можно ответить - не имеется возможности указать конкретного абонента, так как адрес используется через NAT - это не является нарушением чего-либо. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
SOFTOLAB Posted February 2, 2022 · Report post On 1/29/2022 at 2:45 AM, sdy_moscow said: Они умнее чем Вы думаете, присылают запросы через ЛК налогоплательщика. Более того пока не получишь его, о чем запрос ты не поймешь. А как только скачал - начинается отсчёт дней. Так-что отвечать НАДО, а вот отвечать "разумно" - вовсе необязательно. Можно попросить уточнения и т.д. и т.п. Также можно что-то не передать, если им надо сами будут уточнять свой запрос. Более того на запрос, можно ответить - не имеется возможности указать конкретного абонента, так как адрес используется через NAT - это не является нарушением чего-либо. Вы понимаете сами что в кабинете налогоплатильщика законными способами не могуттребовать что то связанное с ОРМ? Можно просто игнорировать данный вопрос или ответить что он не связан с вашей налоговой деятельностью, если у вас в ПФР начнут требовать через кабинет справку о составе семьи, то вы тоже побежите им её отправлять? Вроде все запросы подписываются ЭЦП ФНС (про их кабинет не знаю точно), можно потом и спросить с них будет, почему они запрашивают то что запрашивать не могут. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
sdy_moscow Posted February 2, 2022 · Report post В 02.02.2022 в 15:26, SOFTOLAB сказал: Вы понимаете сами что в кабинете налогоплатильщика законными способами не могуттребовать что то связанное с ОРМ? Можно просто игнорировать данный вопрос или ответить что он не связан с вашей налоговой деятельностью, если у вас в ПФР начнут требовать через кабинет справку о составе семьи, то вы тоже побежите им её отправлять? Вроде все запросы подписываются ЭЦП ФНС (про их кабинет не знаю точно), можно потом и спросить с них будет, почему они запрашивают то что запрашивать не могут. Вы ошибаетесь, законом не разделяются понятия"простой запрос от налоговой" и "запрос налоговой по ОРМ". Есть просто ЗАПРОС! Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
SOFTOLAB Posted February 4, 2022 · Report post On 2/2/2022 at 5:37 PM, sdy_moscow said: Вы ошибаетесь, законом не разделяются понятия"простой запрос от налоговой" и "запрос налоговой по ОРМ". Есть просто ЗАПРОС! Т.е. они могут спросить там кто убилл кенни и вы должны будете сообщить им эту информацию? Я слышал что у всех ведомств есть ограниченные права, и когда их дела начинают выходить за служебные полномочия, то это уже вроже как УК РФ начинается... Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
sdy_moscow Posted February 4, 2022 · Report post В 04.02.2022 в 21:11, SOFTOLAB сказал: Т.е. они могут спросить там кто убилл кенни и вы должны будете сообщить им эту информацию? Я слышал что у всех ведомств есть ограниченные права, и когда их дела начинают выходить за служебные полномочия, то это уже вроже как УК РФ начинается... Формально мы им обязаны сообщать то, что ЗНАЕМ! А вот что мы знаем - это уже другой вопрос. Главное вовремя ответить. Ответ: "Мы ничего не знаем", тоже считается ответом. Надеюсь - понято? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
SOFTOLAB Posted February 9, 2022 · Report post On 2/5/2022 at 1:21 AM, sdy_moscow said: Формально мы им обязаны сообщать то, что ЗНАЕМ! А вот что мы знаем - это уже другой вопрос. Главное вовремя ответить. Ответ: "Мы ничего не знаем", тоже считается ответом. Надеюсь - понято? Не проще ответить что пусть присылают запрос компетентные органы в рамках ОРМ? Так вы покажете что вкурсе законодательства. Кстате, а СОРМ разве не имеет доступа к биллингу и информации об абоненте? Вроде должен же был иметь. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
YuryD Posted February 9, 2022 · Report post В 09.02.2022 в 18:47, SOFTOLAB сказал: Кстате, а СОРМ разве не имеет доступа к биллингу и информации об абоненте? Вроде должен же был иметь. :) Когда абонент и вовсе не абонент, а просто племяннмик, приехавший погостить из бразилиии.... Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Andrei Posted February 9, 2022 · Report post В 09.02.2022 в 19:27, YuryD сказал: Когда абонент и вовсе не абонент, а просто племяннмик, приехавший погостить из бразилиии это называется "пользователь" Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
sdy_moscow Posted February 9, 2022 · Report post В 09.02.2022 в 16:47, SOFTOLAB сказал: Не проще ответить что пусть присылают запрос компетентные органы в рамках ОРМ? Так вы покажете что вкурсе законодательства. Не проще, "патаму-что" ВЫ закон не знаете, оператор ОБЯЗАН ответить налоговой на запрос то, что он знает об абоненте и фактах пользования - ТОЧКА! А вот доступ к данным и переписке - через СОРМ или по решению суда. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
SOFTOLAB Posted February 15, 2022 · Report post On 2/9/2022 at 10:37 PM, sdy_moscow said: Не проще, "патаму-что" ВЫ закон не знаете, оператор ОБЯЗАН ответить налоговой на запрос то, что он знает об абоненте и фактах пользования - ТОЧКА! А вот доступ к данным и переписке - через СОРМ или по решению суда. На основании чего? У нас уже ПД отменили? На основании чего вы должны сказать кто использовал такой то IP адрес тогда то? Можно конкретную статью которая обязывает оператора этим? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
sdy_moscow Posted February 15, 2022 · Report post В 16.02.2022 в 00:06, SOFTOLAB сказал: На основании чего? У нас уже ПД отменили? На основании чего вы должны сказать кто использовал такой то IP адрес тогда то? Можно конкретную статью которая обязывает оператора этим? 42! З.Ы. Советую почитать классику! Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Галушко Дмитрий Posted March 14, 2022 · Report post В 16.02.2022 в 01:10, sdy_moscow сказал: 42! З.Ы. Советую почитать классику! например это http://www.ordercom.ru/anlt.htm/otvet-na-nezakonnyj-zapros Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
