jone31 Опубликовано 1 сентября, 2020 · Жалоба подскажите, какие ИБП на 1квт можно использовать для работы с генератором Huter DY8000LXA ? нужно запитать часть нагрузки от ИБП, но APC смарты и Ippon смарт винер уходят на работу от АКБ, а затем вообще в ошибку уходят. решит ли проблему онлайн модель ИБП Powerman Online 1000 Plus (с двойным преобразованием) ? какие особенности могут быть при выборе ИБП для генератора. генератор при работе нагружен на 70% от макс(20А из 32А макс) но я так понимаю что частоту он выдает все равно неровную и проблема в этом. дайте совета как выйти из ситуации Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SyJet Опубликовано 1 сентября, 2020 · Жалоба 20А*220В=4.4кВт Что-то не сходится с вашим выбором ИБП Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jone31 Опубликовано 1 сентября, 2020 · Жалоба нагрузка с ИБП нужно питать частично(только критчиески важную - серверы и коммутаторы), кондей и вентиляцию на время запуска генератора питать не нужно, критически важной около 1квт нагрузка Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdy_moscow Опубликовано 1 сентября, 2020 · Жалоба 3 часа назад, jone31 сказал: Huter и этим всё сказано, возьмите нормальный генератор, а не это китайское г..., всё равно он долго не проработает. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
hRUst Опубликовано 1 сентября, 2020 · Жалоба И обязательно заземлить генератор Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
yKpon Опубликовано 1 сентября, 2020 · Жалоба если правильно понимаю нужен инверторный генератор как раз выбрал https://nn.vseinstrumenti.ru/silovaya-tehnika/generatory-elektrostantsii/benzinovye/hyundai/hhy-9020fe-ats/ но теперь задумался =) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sheft Опубликовано 1 сентября, 2020 · Жалоба 13 часов назад, jone31 сказал: подскажите, какие ИБП на 1квт можно использовать для работы с генератором Huter DY8000LXA ? дайте совета как выйти из ситуации У меня Huter DY6500 питает МАП Энергия 4500 Вт. Можно поставить два мапа в пару, один зарядником будет, второй -инвертором и аккумулятор в качестве буфера получается двойное преобразование. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Crazy_Max Опубликовано 2 сентября, 2020 · Жалоба У Delta есть хорошие ИБП с Frequency Converter, например:http://www.deltaww.com/products/CategoryListT1.aspx?CID=070101&PID=4857&hl=en-us&Name=RT+Series+5%2F6%2F8%2F10%2F15%2F20+kVA Input Voltage Range - RT-5/6/8/10K : 100 ~ 280V (Single phase, 2-wire + G) 100 ~ 175V with linear de-rating 50 ~ 100% Voltage Range - RT-15/20K3P : 138 ~ 485V (Three phase, 4-wire + G) 138 ~ 305V with linear de-rating 40 ~ 100%Frequency : 40 ~ 70 Hz Power Factor : > 0.99 (full load) iTHD : < 3% Input connection - RT-5/6/8/10K : Input terminal x 1 Input connection - RT-15/20K3P : Input terminal x 1, Bypass Input terminal x 1Output Power Factor : Unity Voltage - RT-5/6/8/10K : 200, 208, 220, 230, 240 Vac (Single phase) Voltage - RT-15/20K3P : 380/400/415 Vac (Three phase), or 220/230/240 Vac (Single phase)Frequency : 50/60Hz ±0.05Hz Voltage Harmonic Distortion : ≤ 2% (linear load) Overload Capability - RT-5/6/8/10K : ≤ 105%: continuous 106 ~ 125%, 5 min. 126 ~ 150%, 1 min. > 150%: 500ms Overload Capability - RT-15/20K3P : ≤ 105%: continuous 106 ~ 125%: 2 min. 126 ~ 150%: 30 sec > 150%: 200ms Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 10 сентября, 2020 · Жалоба В 01.09.2020 в 22:44, yKpon сказал: как раз выбрал hhy-9020fe-ats но теперь задумался =) Ох ты за 60 тыс. Поищите на сайтах б/у товаров Briggs&Stratton Elite 8500 EA, их продают по 30-40 тыс. с пробегом в 100 моточасов. В комплекте колесики, ручка, сам тяжелый. То, что ему будет 6-10 лет не страшно, а даже очень хорошо. От него и иппоны, и апс, и померманы нормально работают. В 01.09.2020 в 10:01, jone31 сказал: нужно запитать часть нагрузки от ИБП, но APC смарты и Ippon смарт винер уходят на работу от АКБ, а затем вообще в ошибку уходят. Проблема в том что частота скачет. У генератора частота регулируется оборотами, можно отрегулировать частоту на более высокую, например 55 или ближе к 60. Интервал работы всякой компьютерной техники как раз в 50-60гц и лежит. Если генератор настроен на 50, то при повышении нагрузки частота может и на 45 уходить, ясно дело ИБП видит что дело труба и выключается. В 01.09.2020 в 10:01, jone31 сказал: решит ли проблему онлайн модель ИБП Powerman Online 1000 Plus (с двойным преобразованием) ? какие особенности могут быть при выборе ИБП для генератора. Да, такие будут работать без проблем, но все равно входная частота не должна падать ниже 50. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Adim Опубликовано 15 сентября, 2020 · Жалоба год назад столкнулись с проблемой частоты... стоят ИБП в основном APC, начальство на дурака прикупили Huter не помню какой, в итоге ни о каких 50 гц ...APC ки на гену ругались как только могли пищя и мигая лампочками ))) после долгих выборов и консультаций прикупили https://fubage.ru/catalog/product/fubag_elektrostantsiya_invertornaya_s_elektrostarterom_i_konnektorom_avtomatiki_ti_7000_a_es/ частота стабильно 50 гц, нагружен чуть больше половины, от нагрузки частота не меняется, APC на их не ругается. не реклама и да...брали за 75 с блоком автоматики...подорожал Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jone31 Опубликовано 16 сентября, 2020 · Жалоба вопрос решен не покупкой ИБП, а покупкой инверторного стабилизатора. Дешево и сердито, и сверхнадежно. Одним махом убили двух зайцев - энергетик собрал схему при которой стабилизатор стабилизирует основную сеть(частоту и напряжение в ооочень широких пределах от 90в что позволило не переходить на ибп или генератор при больших просадках), при выходе внешней сети за пределы, контакторы переключают нагрузку на генератор и стабилизирует уже его частоту и напряжение, пока основной ввод не поднимется. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdy_moscow Опубликовано 16 сентября, 2020 · Жалоба 5 часов назад, jone31 сказал: инверторного стабилизатора Только не перегрузите его... А то придется еще одно "Дешево и сердито, и сверхнадежно" покупать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
bike Опубликовано 17 сентября, 2020 · Жалоба В 16.09.2020 в 09:25, jone31 сказал: вопрос решен не покупкой ИБП, а покупкой инверторного стабилизатора. Дешево и сердито, и сверхнадежно. Одним махом убили двух зайцев - энергетик собрал схему при которой стабилизатор стабилизирует основную сеть(частоту и напряжение в ооочень широких пределах от 90в что позволило не переходить на ибп или генератор при больших просадках), при выходе внешней сети за пределы, контакторы переключают нагрузку на генератор и стабилизирует уже его частоту и напряжение, пока основной ввод не поднимется. А можно модельку в ЛС? Погуглил и меня немного ввело в ступор, описание одного из инверторных стабилизаторов - "Допустимый диапазон входной частоты, Гц 43-57 Номинальная выходная частота, Гц 50 (отклонение частоты выходного напряжения определяется частотой сети)" Что подтвердили и в поддержке, инвертор выдаёт на выход, по частоте, то что пришло на вход. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 17 сентября, 2020 · Жалоба В 16.09.2020 в 09:25, jone31 сказал: вопрос решен не покупкой ИБП, а покупкой инверторного стабилизатора. Дешево и сердито, и сверхнадежно. А смысл какой? Гораздо лучше купить просто мощный БП и мощный преобразователь обратно, чем некое изделие на дешевых комплектующих. 5 часов назад, bike сказал: Номинальная выходная частота, Гц 50 (отклонение частоты выходного напряжения определяется частотой сети)" Что подтвердили и в поддержке, инвертор выдаёт на выход, по частоте, то что пришло на вход. Это просто передрали из описания других моделей. Инвертор сначала выпрямляет, ему не важно какая частота, а потом преобразовывает в 220 и нужную частоту. В 16.09.2020 в 14:52, sdy_moscow сказал: Только не перегрузите его... А то придется еще одно "Дешево и сердито, и сверхнадежно" покупать. Просто есть еще такие устройства как регуляторы напряжения, они же ЛАТР - представляют трансформатор с кучей выводов, и крутилку или кучу реле - которые переключают обмотки для получения нужного напряжения на выходе. Да, частоту они не переделают, но напряжение вполне поднимут. К слову, кто разбирается в электрике - можно найти на плате ИБП схему контроля частоты и подать на нее нужный сигнал генератором, который питается уже от аккумулятора, тогда ему будет без разницы на частоту. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
bike Опубликовано 17 сентября, 2020 · Жалоба 12 минут назад, Saab95 сказал: К слову, кто разбирается в электрике - можно найти на плате ИБП схему контроля частоты и подать на нее нужный сигнал генератором, который питается уже от аккумулятора, тогда ему будет без разницы на частоту. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 17 сентября, 2020 · Жалоба "Извините пожалуйста, будьте добры повторить только что сказанную вами фразу, ибо смысл сказанных вами слов дошёл до меня не в том объёме, на который вы рассчитывали." На украинский это переводится короче: ШО? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 18 сентября, 2020 · Жалоба ИБП даже оффлайну без разницы на частоту. Внутри установлена схема контроля напряжения и частоты, по этим параметрам контроллер определяет допустимые границы работы, когда на выход идет напряжение питающей сети. Например упало напряжение ниже 200 вольт - включилось от аккумулятора. Превысило 260 вольт - опять переключилось на аккумуляторы. Однако измерение частоты идет всегда, и если ее входные параметры отличаются от 50-60гц, то опять же идет переключение на аккумуляторы. В зависимости от схемы устройства, при выходе параметров за допустимые пределы ИБП даже заряжать аккумулятор не будет. Ясно дело разговор не про самые дешевые модели, а про более менее мощные. И вот например в старых поверманах установлена плата с кучей микросхем, обвеса и иных деталей, и схемы контроля напряжения и частоты сделаны отдельными элементами, и выходы сигналов с них идут на переключение регулятора напряжения и переключателю работы на аккумуляторы, а так же на схему зарядки. На них было достаточно перерезать дорожку и подпаять туда проводок для подачи логического сигнала (при его пропадании ИБП отключает заряд и переключается на аккумуляторы), зарядка там трансформаторная и этот трансформатор используется и для выдачи 220 от аккумуляторов. В более современных схемы контроля уже "все в одном", и необходимо отрезать дорожку от линии контроля напряжения и частоты, и подавать туда частоту 50гц от генератора импульсов, что бы ИБП нормально работал. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jone31 Опубликовано 18 сентября, 2020 · Жалоба В 17.09.2020 в 13:45, bike сказал: А можно модельку в ЛС? Стабилизатор у нас Штиль IS1110RT Схемы автоматики нет, знаю только логику - стоят два контактора EKF с мех. блокировкой и реле контроля напряжения DigiTOP VP-63A, которое контролит сеть и при выходе за пределы стабилизатора(~95в) отключает контактор основного ввода и соответственно включает контактор от генератора(срабатывает АВР самого генератора). Выход контакторов подан на вход стабилизатора и далее уже на нагрузку. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 19 сентября, 2020 · Жалоба Это плохая схема на контакторах. Уже ни раз писали что нужно использовать перекидные рубильники с механизированным переключением. Да, быстродействие у них меньше, для этого используют контакторы на время переключения, а после переключения рубильника они выключаются. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdy_moscow Опубликовано 19 сентября, 2020 · Жалоба 12 часов назад, Saab95 сказал: для этого используют контакторы на время переключения, а после переключения рубильника они выключаются. Нахуа??? Рубильник - это понятно (гарантия от межфазных), но такая мудреная схеиа зачем? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
RialCom.ru Опубликовано 20 сентября, 2020 · Жалоба контакторы с взаимной механической блокировкой по сути аналог перекидного рубильника но контакторы да же дорогой серии АВВ имеют обыкновение привариваться от токов КЗ вот пример из рабочего шкафа- в центре контакт после КЗ и никакая механическая блокировка не решит проблемы Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jone31 Опубликовано 20 сентября, 2020 · Жалоба в нашем случае залипание контактора к печальным последствиям не ведёт - максимум стабилизатор просто будет отключён из схемы и ркн не пропустит нагрузку в сеть. У нас В грщ здания на вводе сначала стоит РКН дигитоп, затем Реверсивный рубильник с мотор приводом SQ3-63 4P(вендора на корпусе не указано, ток модель), затем уже описанная ранее схема с контакторами для переключения стабилизатора между вводами. И получается когда напряжение упало за пределы стаба или ркн, Ввод падает срабатывает авр генератора отдаёт на 2 ввод напряжение, срабатывает контактор и перекидывает стабилизатор из схемы до генератора(осн ввод) на схему после генератора(рез ввод), затем в Рщ серверной Стоит свой ркн на вводе и он уже решает повторно пропускать или нет сеть. в обратку схема срабатывает аналогично - появился осн ввод(ркн пропустил), затем глохнет генератор(Авр), контактор размыкается и переключает стаб на схему до генератора. там ещё какие-то схемы накручены, помню что один выход генератора заземлён и ркн не понимала что к чему и уходило в защиту, пока не разделили отдельной парой контакторов осн ввод и выход генератора(хотя в паспорте Гены такой схемы Не Было заявлено). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 20 сентября, 2020 · Жалоба 8 часов назад, sdy_moscow сказал: Рубильник - это понятно (гарантия от межфазных), но такая мудреная схеиа зачем? Что бы сделать быстрое переключение. Наверное не раз видели или может читали, что при установке генераторов с автоматическим вводом резерва в частные дома или еще куда, этот блок представляет собой 2 контактора. Один постоянно замкнут при наличии сетевого питания, а второй включается при наличии питания от генератора. То есть стоит завести генератор, как контактор переключит питание на него (и одновременно разорвет подачу питания на основной ввод). Проблема в том, что при наличии сетевого питания работа зависит от контактора и его магнита - если магнит выйдет из строя то питание объекта отключиться. Ну или если там схема блокировки разорвется. Вторая проблема таких систем, что генератор не запущен, а ИБП часто не устанавливают. И когда основной ввод отключается, то пока генератор не запуститься питания не будет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jone31 Опубликовано 20 сентября, 2020 (изменено) · Жалоба @Saab95 непонятная цель в Увеличении Скорости переключения на генератор когда любом случае есть задержка На включение и прогрев генератора при котором на осн вводе уже ничего нет, оборудование уже отключилось. В обратном переключении та же ситуация если магнит контактора вышел из строя то мех блокировка не даст включится второму Изменено 20 сентября, 2020 пользователем jone31 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdy_moscow Опубликовано 20 сентября, 2020 · Жалоба 2 часа назад, Saab95 сказал: Проблема в том, что при наличии сетевого питания работа зависит от контактора и его магнита - если магнит выйдет из строя то питание объекта отключиться. Ну или если там схема блокировки разорвется. Простите, но Вы бредите. Вероятность выхода из строя магнита контактора стремится к 0, а контакты бывают как NO, так и NC. Основная проблема для них - подгорание контактов и "межфазная искра" при переключении. Как результат - залипание контактов. Никто 2 контактора без доп. защиты цепей путем размыкания (на одновременное включение) не ставит, на случай "залипания" ставятся дополнительные автоматические выключатели. Основная проблема - при быстром переключении есть вероятность "проскока" искры в зазорах контактора. Причем это может как привести к КЗ с выбиванием автоматов, так и к быстрому износу контактов. Поэтому контакторы надо подбирать с БОЛЬШИМ запасом по токам и зазорами, а это уже (с учетом защитных схем) становится весьма не дешево, особенно на 3-х фазах. Отсюда и появились решения с моторизированным переключением 2-х автоматов. Причем, привода продаются и отдельно - от 2-3 т.р. и выше. ПРОСТО ЭТО ДЕШЕВЛЕ! Но менее быстро. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...