Jump to content
Калькуляторы

ИБП для работы с генератором(нестабильная частота)

подскажите, какие ИБП на 1квт можно использовать для работы с генератором Huter DY8000LXA ?

нужно запитать часть нагрузки от ИБП, но APC смарты и Ippon смарт винер уходят на работу от АКБ, а затем вообще в ошибку уходят.

 

решит ли проблему онлайн модель ИБП Powerman Online 1000 Plus (с двойным преобразованием) ? какие особенности могут быть при выборе ИБП для генератора.

 

генератор при работе нагружен на 70% от макс(20А из 32А макс) но я так понимаю что частоту он выдает все равно неровную и проблема в этом.

 

дайте совета как выйти из ситуации

Share this post


Link to post
Share on other sites

20А*220В=4.4кВт

Что-то не сходится с вашим выбором ИБП 

Share this post


Link to post
Share on other sites

нагрузка с ИБП нужно питать частично(только критчиески важную - серверы и коммутаторы), кондей и вентиляцию на время запуска генератора питать не нужно, критически важной около 1квт нагрузка 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, jone31 сказал:

Huter

и этим всё сказано, возьмите нормальный генератор, а не это китайское г..., всё равно он долго не проработает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И обязательно заземлить генератор 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, jone31 сказал:

подскажите, какие ИБП на 1квт можно использовать для работы с генератором Huter DY8000LXA ?

дайте совета как выйти из ситуации

У меня Huter DY6500

питает МАП Энергия 4500  Вт.

Можно поставить два мапа в пару, один зарядником будет, второй -инвертором и аккумулятор в качестве буфера

получается двойное преобразование.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У Delta есть хорошие ИБП с Frequency Converter, например:

http://www.deltaww.com/products/CategoryListT1.aspx?CID=070101&PID=4857&hl=en-us&Name=RT+Series+5%2F6%2F8%2F10%2F15%2F20+kVA

 

Input
Voltage Range - RT-5/6/8/10K :
100 ~ 280V (Single phase, 2-wire + G)
100 ~ 175V with linear de-rating 50 ~ 100%
Voltage Range - RT-15/20K3P :
138 ~ 485V (Three phase, 4-wire + G)
138 ~ 305V with linear de-rating 40 ~ 100%
Frequency : 40 ~ 70 Hz
Power Factor : > 0.99 (full load)
iTHD : < 3%
Input connection - RT-5/6/8/10K : Input terminal x 1
Input connection - RT-15/20K3P : Input terminal x 1, Bypass Input terminal x 1
Output
Power Factor : Unity
Voltage - RT-5/6/8/10K : 200, 208, 220, 230, 240 Vac (Single phase)
Voltage - RT-15/20K3P : 380/400/415 Vac (Three phase), or 220/230/240 Vac (Single phase)
Frequency : 50/60Hz ±0.05Hz
Voltage Harmonic Distortion : ≤ 2% (linear load)
Overload Capability - RT-5/6/8/10K :
≤ 105%: continuous
106 ~ 125%, 5 min.
126 ~ 150%, 1 min.
> 150%: 500ms
Overload Capability - RT-15/20K3P :
≤ 105%: continuous
106 ~ 125%: 2 min.
126 ~ 150%: 30 sec
> 150%: 200ms

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 01.09.2020 в 22:44, yKpon сказал:

как раз выбрал hhy-9020fe-ats но теперь задумался =)

Ох ты за 60 тыс. Поищите на сайтах б/у товаров Briggs&Stratton Elite 8500 EA, их продают по 30-40 тыс. с пробегом в 100 моточасов. В комплекте колесики, ручка, сам тяжелый. То, что ему будет 6-10 лет не страшно, а даже очень хорошо.

 

От него и иппоны, и апс, и померманы нормально работают.

 

В 01.09.2020 в 10:01, jone31 сказал:

нужно запитать часть нагрузки от ИБП, но APC смарты и Ippon смарт винер уходят на работу от АКБ, а затем вообще в ошибку уходят.

Проблема в том что частота скачет. У генератора частота регулируется оборотами, можно отрегулировать частоту на более высокую, например 55 или ближе к 60. Интервал работы всякой компьютерной техники как раз в 50-60гц и лежит. Если генератор настроен на 50, то при повышении нагрузки частота может и на 45 уходить, ясно дело ИБП видит что дело труба и выключается.

 

В 01.09.2020 в 10:01, jone31 сказал:

решит ли проблему онлайн модель ИБП Powerman Online 1000 Plus (с двойным преобразованием) ? какие особенности могут быть при выборе ИБП для генератора.

Да, такие будут работать без проблем, но все равно входная частота не должна падать ниже 50.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

год назад столкнулись с проблемой частоты...

стоят ИБП в основном APC, 

начальство на дурака прикупили Huter не помню какой, в итоге ни о каких 50 гц ...APC ки на гену ругались как только могли пищя и мигая лампочками )))

после долгих выборов и консультаций прикупили 

https://fubage.ru/catalog/product/fubag_elektrostantsiya_invertornaya_s_elektrostarterom_i_konnektorom_avtomatiki_ti_7000_a_es/

частота стабильно 50 гц, нагружен чуть больше половины, от нагрузки частота не меняется, APC на их не ругается.

не реклама

и да...брали за 75 с блоком автоматики...подорожал

Share this post


Link to post
Share on other sites

вопрос решен не покупкой ИБП, а покупкой инверторного стабилизатора. Дешево и сердито, и сверхнадежно.

Одним махом убили двух зайцев - энергетик собрал схему при которой стабилизатор стабилизирует основную сеть(частоту и напряжение в ооочень широких пределах от 90в что позволило не переходить на ибп или генератор при больших просадках), при выходе внешней сети за пределы, контакторы переключают нагрузку на генератор и стабилизирует уже его частоту и напряжение, пока основной ввод не поднимется.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, jone31 сказал:

инверторного стабилизатора

Только не перегрузите его... А то придется еще одно "Дешево и сердито, и сверхнадежно" покупать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 16.09.2020 в 09:25, jone31 сказал:

вопрос решен не покупкой ИБП, а покупкой инверторного стабилизатора. Дешево и сердито, и сверхнадежно.

Одним махом убили двух зайцев - энергетик собрал схему при которой стабилизатор стабилизирует основную сеть(частоту и напряжение в ооочень широких пределах от 90в что позволило не переходить на ибп или генератор при больших просадках), при выходе внешней сети за пределы, контакторы переключают нагрузку на генератор и стабилизирует уже его частоту и напряжение, пока основной ввод не поднимется.

А можно модельку в ЛС?

Погуглил и меня немного ввело в ступор, описание одного из инверторных стабилизаторов -

"Допустимый диапазон входной частоты, Гц 43-57

Номинальная выходная частота, Гц 50 (отклонение частоты выходного напряжения определяется частотой сети)"

Что подтвердили и в поддержке, инвертор выдаёт на выход, по частоте, то что пришло на вход.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 16.09.2020 в 09:25, jone31 сказал:

вопрос решен не покупкой ИБП, а покупкой инверторного стабилизатора. Дешево и сердито, и сверхнадежно.

А смысл какой? Гораздо лучше купить просто мощный БП и мощный преобразователь обратно, чем некое изделие на дешевых комплектующих.

 

5 часов назад, bike сказал:

Номинальная выходная частота, Гц 50 (отклонение частоты выходного напряжения определяется частотой сети)"

 

Что подтвердили и в поддержке, инвертор выдаёт на выход, по частоте, то что пришло на вход.

Это просто передрали из описания других моделей. Инвертор сначала выпрямляет, ему не важно какая частота, а потом преобразовывает в 220 и нужную частоту.

 

В 16.09.2020 в 14:52, sdy_moscow сказал:

Только не перегрузите его... А то придется еще одно "Дешево и сердито, и сверхнадежно" покупать.

Просто есть еще такие устройства как регуляторы напряжения, они же ЛАТР - представляют трансформатор с кучей выводов, и крутилку или кучу реле - которые переключают обмотки для получения нужного напряжения на выходе. Да, частоту они не переделают, но напряжение вполне поднимут.

 

К слову, кто разбирается в электрике - можно найти на плате ИБП схему контроля частоты и подать на нее нужный сигнал генератором, который питается уже от аккумулятора, тогда ему будет без разницы на частоту.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Saab95 сказал:

К слову, кто разбирается в электрике - можно найти на плате ИБП схему контроля частоты и подать на нее нужный сигнал генератором, который питается уже от аккумулятора, тогда ему будет без разницы на частоту.

3926393515.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Извините пожалуйста, будьте добры повторить только что сказанную вами фразу, ибо смысл сказанных вами слов дошёл до меня не в том объёме, на который вы рассчитывали."

 

На украинский это переводится короче: ШО?
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ИБП даже оффлайну без разницы на частоту. Внутри установлена схема контроля напряжения и частоты, по этим параметрам контроллер определяет допустимые границы работы, когда на выход идет напряжение питающей сети.

Например упало напряжение ниже 200 вольт - включилось от аккумулятора. Превысило 260 вольт - опять переключилось на аккумуляторы.

Однако измерение частоты идет всегда, и если ее входные параметры отличаются от 50-60гц, то опять же идет переключение на аккумуляторы.

В зависимости от схемы устройства, при выходе параметров за допустимые пределы ИБП даже заряжать аккумулятор не будет.

 

Ясно дело разговор не про самые дешевые модели, а про более менее мощные. И вот например в старых поверманах установлена плата с кучей микросхем, обвеса и иных деталей, и схемы контроля напряжения и частоты сделаны отдельными элементами, и выходы сигналов с них идут на переключение регулятора напряжения и переключателю работы на аккумуляторы, а так же на схему зарядки. На них было достаточно перерезать дорожку и подпаять туда проводок для подачи логического сигнала (при его пропадании ИБП отключает заряд и переключается на аккумуляторы), зарядка там трансформаторная и этот трансформатор используется и для выдачи 220 от аккумуляторов.

 

В более современных схемы контроля уже "все в одном", и необходимо отрезать дорожку от линии контроля напряжения и частоты, и подавать туда частоту 50гц от генератора импульсов, что бы ИБП нормально работал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 17.09.2020 в 13:45, bike сказал:

А можно модельку в ЛС?

 

 

Стабилизатор у нас Штиль IS1110RT 

Схемы автоматики нет, знаю только логику - стоят два контактора EKF с мех. блокировкой и реле контроля напряжения DigiTOP VP-63A, которое контролит сеть и при выходе за пределы стабилизатора(~95в) отключает контактор основного ввода и соответственно включает контактор от генератора(срабатывает АВР самого генератора). Выход контакторов подан на вход стабилизатора и далее уже на нагрузку. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это плохая схема на контакторах.

Уже ни раз писали что нужно использовать перекидные рубильники с механизированным переключением. Да, быстродействие у них меньше, для этого используют контакторы на время переключения, а после переключения рубильника они выключаются.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Saab95 сказал:

для этого используют контакторы на время переключения, а после переключения рубильника они выключаются.

Нахуа???

Рубильник - это понятно (гарантия от межфазных), но такая мудреная схеиа зачем?

Share this post


Link to post
Share on other sites

контакторы с взаимной механической блокировкой по сути аналог перекидного рубильника

но контакторы да же дорогой серии АВВ имеют обыкновение привариваться от токов КЗ

вот пример из рабочего шкафа-  в центре контакт после КЗ

и никакая механическая блокировка не решит проблемы 

контакт.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

в нашем случае залипание контактора к печальным последствиям не ведёт - максимум стабилизатор просто будет отключён из схемы и ркн не пропустит нагрузку в сеть.

 

У нас В грщ здания на вводе сначала стоит РКН дигитоп, затем Реверсивный рубильник с мотор приводом SQ3-63 4P(вендора на корпусе не указано, ток модель), затем уже описанная ранее схема с контакторами для переключения стабилизатора между вводами.

И получается когда напряжение упало за пределы стаба или ркн,   Ввод падает срабатывает авр генератора отдаёт на 2 ввод напряжение, срабатывает контактор и перекидывает стабилизатор из схемы до генератора(осн ввод) на схему после генератора(рез ввод), затем в Рщ серверной Стоит свой ркн на вводе и он уже решает повторно пропускать или нет сеть.

 

в обратку схема срабатывает аналогично - появился осн ввод(ркн пропустил), затем глохнет генератор(Авр), контактор размыкается и переключает стаб на схему до генератора.
 

там ещё какие-то схемы накручены, помню что  один выход генератора заземлён и ркн не понимала что к чему и уходило в защиту, пока не разделили отдельной парой контакторов осн ввод и выход генератора(хотя в паспорте Гены такой схемы Не Было заявлено).

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, sdy_moscow сказал:

Рубильник - это понятно (гарантия от межфазных), но такая мудреная схеиа зачем?

Что бы сделать быстрое переключение.

 

Наверное не раз видели или может читали, что при установке генераторов с автоматическим вводом резерва в частные дома или еще куда, этот блок представляет собой 2 контактора. Один постоянно замкнут при наличии сетевого питания, а второй включается при наличии питания от генератора. То есть стоит завести генератор, как контактор переключит питание на него (и одновременно разорвет подачу питания на основной ввод).

 

Проблема в том, что при наличии сетевого питания работа зависит от контактора и его магнита - если магнит выйдет из строя то питание объекта отключиться. Ну или если там схема блокировки разорвется.

 

Вторая проблема таких систем, что генератор не запущен, а ИБП часто не устанавливают. И когда основной ввод отключается, то пока генератор не запуститься питания не будет.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Saab95 непонятная цель в Увеличении Скорости переключения на генератор когда любом случае есть задержка На включение и прогрев генератора при котором на осн вводе уже ничего нет, оборудование уже отключилось. В обратном переключении та же ситуация

 

 

если магнит контактора вышел из строя то мех блокировка не даст включится второму

Edited by jone31

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Saab95 сказал:

Проблема в том, что при наличии сетевого питания работа зависит от контактора и его магнита - если магнит выйдет из строя то питание объекта отключиться. Ну или если там схема блокировки разорвется.

Простите, но Вы бредите.

 

Вероятность выхода из строя магнита контактора стремится к 0,  а контакты бывают как NO, так и NC. Основная проблема для них - подгорание контактов и "межфазная искра" при переключении. Как результат - залипание контактов.

 

Никто 2 контактора без доп. защиты цепей путем размыкания (на одновременное включение) не ставит, на случай "залипания" ставятся дополнительные автоматические выключатели.

 

Основная проблема - при быстром переключении есть вероятность "проскока" искры в зазорах контактора. Причем это может как привести к КЗ с выбиванием автоматов, так и к быстрому износу контактов. Поэтому контакторы надо подбирать с БОЛЬШИМ запасом по токам и зазорами, а это уже (с учетом защитных схем) становится весьма не дешево, особенно на 3-х фазах.

 

Отсюда и появились решения с моторизированным переключением 2-х автоматов. Причем, привода продаются и отдельно - от 2-3 т.р. и выше.

 

ПРОСТО ЭТО ДЕШЕВЛЕ! Но менее быстро.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now