VADR Опубликовано 21 июля, 2020 · Жалоба Добрый день. Хочу себе для личных целей сделать радиомост на базе оборудования wifi 5 ГГц (интернет на дачу пробросить). Копаюсь в нормативных актах. Получается так: 1. Исходя из решения заседания ГКРЧ от 15.07.2010 (Протокол №10-07), решение 10-07-02: Quote 2. Выделить полосы радиочастот 5150-5350 МГц и 5650-6425 МГц для применения на территории Российской Федерации РЭС фиксированного беспроводного доступа юридическими и физическими лицами без оформления отдельных решений ГКРЧ для каждого конкретного юридического или физического лица. при условии соблюдения требований к характеристикам. Решением заседания ГКРЧ от 24 декабря 2019 года (протокол №19-53дсп) это решение продлено до 2030 года и внесены изменения в требуемые характеристики: Quote 6. Продлить срок действия решения ГКРЧ от 15 июля 2010 г. № 10-07-02 до 1 июля 2030 г. В абзаце 4 пункта 3 решения ГКРЧ от 15 июля 2010 г. № 10-07-02 слова «5650 - 5725 МГц» заменить словами «5650 - 6425 МГц». В приложении к решению ГКРЧ от 15 июля 2010 г. № 10-07-02 строку: Ширина диаграммы направленности антенны в горизонтальной плоскости на уровне -З дБ в сети «точка-точка», не более, град 5 заменить строкой: Коэффициент усиления антенны в сети по схеме «точка-точка», не менее, дБи 25 По требуемым характеристикам получается, что для частот 5650-6425 МГц максимальная ЭИИМ передатчика 23 дБВт. То есть, получается, в этом диапазоне можно до 200 мВт при коэффициенте усиления антенны не менее 25 дБи. Оборудование, на которое я глаз положил, под эти характеристики подходит (мощность в настройках снизить не проблема). Но: 2. Постановление Правительства РФ от 12.10.2004 N 539 (ред. от 22.12.2018) "О порядке регистрации радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств" содержит перечень радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств, подлежащих регистрации, в котором первым пунктом - "Радиоэлектронные средства фиксированной службы", исключение из которых в п.13 приложения: Quote ... Пользовательское (оконечное) оборудование передающее, включающее в себя приемное устройство, малого радиуса действия стандартов IEEE 802.11а, IEEE 802.11.n (Wi-Fi), работающее в полосах радиочастот 5150 - 5350 МГц и 5650 - 6425 МГц, с допустимой мощностью излучения передатчика не более 100 мВт, в том числе встроенное либо входящее в состав других устройств. Так всё-таки: 100 или 200 мВт? Нужно или нет разрешение на частоту? Нужно или нет регистрировать? И если нужно, то где и как? На всякий случай - город с населением менее 100 тыс человек. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bandit Опубликовано 21 июля, 2020 · Жалоба расстояние до дачи какое? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
VADR Опубликовано 21 июля, 2020 · Жалоба 14 minutes ago, Bandit said: расстояние до дачи какое? Напрямую 9.5 км. Практически всё - прямая видимость, больше половины - над озером, остальное - лес. Единственное сомнение - соседний дом, там горизонталь от предполагаемой точки установки примерно в метре над крышей. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jffulcrum Опубликовано 21 июля, 2020 · Жалоба @VADR Решения ГКРЧ определяют необходимость получения разрешения на частоту. Постановление правительства - регистрацию самих устройств. Если укладываетесь в разрешенные параметры ГКРЧ - можно не получать разрешение, но если при этом не укладываетесь в ППРФ - придется регистрировать точки. Сложного в регистрации ничего нет (делается через электронный кабинет РКН ), но мобильная лаборатория наверняка как-нибудь заедет проверить, действительно ли вы укладываетесь в разрешенную ЭИИМ. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SOFTOLAB Опубликовано 21 июля, 2020 · Жалоба 56 minutes ago, jffulcrum said: @VADR Решения ГКРЧ определяют необходимость получения разрешения на частоту. Постановление правительства - регистрацию самих устройств. Если укладываетесь в разрешенные параметры ГКРЧ - можно не получать разрешение, но если при этом не укладываетесь в ППРФ - придется регистрировать точки. Сложного в регистрации ничего нет (делается через электронный кабинет РКН ), но мобильная лаборатория наверняка как-нибудь заедет проверить, действительно ли вы укладываетесь в разрешенную ЭИИМ. Как можно 9.5 км уложить даже в 200 мВт? Это фантастика... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jffulcrum Опубликовано 21 июля, 2020 · Жалоба @SOFTOLAB До первого протокола можно заявлять что угодно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sergeyts Опубликовано 22 июля, 2020 · Жалоба 4 часа назад, SOFTOLAB сказал: Как можно 9.5 км уложить даже в 200 мВт? Это фантастика... есть канал в работе не один год, работает в верхней пятерке: прд 63мВт, ант - 28дБи, расстояние - 12 км. не такая уж и фантастика. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Связной (С) Опубликовано 22 июля, 2020 · Жалоба 10 часов назад, VADR сказал: Так всё-таки: 100 или 200 мВт? Вы оперируете разным - решением ГКРЧ и постановлением. Выше вам дали разъяснение: 8 часов назад, jffulcrum сказал: Решения ГКРЧ определяют необходимость получения разрешения на частоту. Постановление правительства - регистрацию самих устройств 10 часов назад, VADR сказал: Нужно или нет разрешение на частоту? Нужно или нет регистрировать? И если нужно, то где и как? Разрешение - не нужно, если соблюдаете параметры по решению ГКРЧ. Регистрировать - не нужно, если соблюдаете исключение из правил регистрации. В ином случае - нужно всё выполнять. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Fint Опубликовано 22 июля, 2020 · Жалоба 13 часов назад, VADR сказал: По требуемым характеристикам получается, что для частот 5650-6425 МГц максимальная ЭИИМ передатчика 23 дБВт. То есть, получается, в этом диапазоне можно до 200 мВт при коэффициенте усиления антенны не менее 25 дБи. Оборудование, на которое я глаз положил, под эти характеристики подходит (мощность в настройках снизить не проблема). Что то здесь не сходится. Максимальная мощность передатчика = 0 dBm. ЭИИМ передатчика = 23 dBm. Ку антенны 25 dBi. на 10 км сигнал будет около -78 dBm. Или я не правильно понял? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
VADR Опубликовано 22 июля, 2020 (изменено) · Жалоба 14 hours ago, Связной (С) said: Вы оперируете разным - решением ГКРЧ и постановлением. А вот, кстати, да: в решении ГКРЧ - ЭИИМ, а в постановлении - мощность передатчика. Разные характеристики одного и того же оборудования. Как-то сразу внимания не обратил. 14 hours ago, Связной (С) said: Разрешение - не нужно, если соблюдаете параметры по решению ГКРЧ. Регистрировать - не нужно, если соблюдаете исключение из правил регистрации. В ином случае - нужно всё выполнять. Да это всё понятно. Я имел в виду не "надо ли соблюдать правила", а "что делать с нестыковкой разных нормативных актов". Как оказалось, нестыковки нет, есть требования к разным параметрам. И, кстати, из приложения к решению: Quote Максимальная ЭИИМ передатчика, дБВт 23 Что, реально 23 дБВт? Или тут должно быть dBm? 23 дБВт - это что, 200 Вт ЭИИМ???? Микроволновка на открытом воздухе? Или я опять что-то путаю? 11 hours ago, Fint said: на 10 км сигнал будет около -78 dBm Чувствительность приёмника у той железяки в зависимости от режимов - от -80 до -96 дБм. Должно заработать, только с настройками надо повозиться. Изменено 22 июля, 2020 пользователем VADR Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sergeyts Опубликовано 23 июля, 2020 (изменено) · Жалоба 23 дБВт или 53 дБм или 200 Вт ЭИИМ. Одно и тоже. :-) Изменено 23 июля, 2020 пользователем sergeyts Упс Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Fint Опубликовано 23 июля, 2020 (изменено) · Жалоба 10 часов назад, VADR сказал: Чувствительность приёмника у той железяки в зависимости от режимов - от -80 до -96 дБм. Должно заработать, только с настройками надо повозиться. С таким сигналом если что то и заработает, то плохо. Максимальная мощность передатчика, дБВт* -10 0 Максимальная ЭИИМ передатчика, дБВт 13 23 * Конкретные значения максимального удаления абонентских станций от базовых станций и максимальная мощность передатчиков должны определяться по результатам экспертизы и указываться в заключении экспертизы. Это что же, тогда получается. Мощность передатчика 0 дБВт = 30 дБм. Максимальная ЭИИМ передатчика 23 дБВт = 53 дВт. Если ку антенны будет 25 dBi, при мощности передатчика 28 дБм получится на 10 км, что то около -48 дБм... и не нужно рич? оО Тфу блин, подумал что то новое. ТС вопрос нужно ли получать РИЧ? Да. Можно получить РИЧ если выполняются условия из таблички, единственное изменение - антенну теперь можно использовать любую с КУ 25 и более. Изменено 23 июля, 2020 пользователем Fint Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
VADR Опубликовано 23 июля, 2020 · Жалоба 3 hours ago, Fint said: ТС вопрос нужно ли получать РИЧ? Да. Можно получить РИЧ если выполняются условия из таблички Тогда опять не понял. Я думал, что если условия из таблички соблюдаются, отдельный РИЧ получать не надо. И если в параметры, прописанные в постановлении, вписаться, можно не регистрировать. То есть: беру комплект оборудования с Ку антенны 25 дБ или больше, выставляю мощность передатчика 20 дБм - получаю ЭИИМ 45 дБм, которые вписываются везде, где надо - и спокойно пользуюсь всем этим хозяйством без отдельного разрешения и регистрации. Если мощности не хватит - поднимаю мощность до максимальных 24 дБм, которые может выдать железка, и тогда уже надо регистрировать. ЭИИМ при этом получается 49 дБм, то есть РИЧ всё равно не нужен, т.к. в 23 дБВт вписывается. Так? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Fint Опубликовано 24 июля, 2020 (изменено) · Жалоба 19 часов назад, VADR сказал: Тогда опять не понял. Я думал, что если условия из таблички соблюдаются, отдельный РИЧ получать не надо. И если в параметры, прописанные в постановлении, вписаться, можно не регистрировать. Регистрировать нужно вообще все, за редким исключением. Получать частоты тоже, иначе слишком шоколадные условия, чему я и удивился, не вчитавшись. МБ я ошибаюсь и коллеги меня поправят, если все есть какие то изменения. Изменено 24 июля, 2020 пользователем Fint Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Novossyol Опубликовано 24 июля, 2020 · Жалоба Там цены ну никак не адекватные поставленной задаче. Экспертиза ЭМС выльется в десятки тыс. руб. если не под сотку... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sergeyts Опубликовано 26 июля, 2020 · Жалоба Не забывайте про ДНА - не более 5 гр. Антенны с КУ 25 обычно имеют более широкую ДНА, на 5 гр. встречал антенны с КУ от 28 дБ . Получать РИЧ на 5 ГГЦ нужно, ЭМС встанет примерно в 50 р., по срокам месяцев 6 не меньше. На 2,4 без получения РИЧ и регистрации можно, но канал получится на короткое расстояние (УМРД). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
VADR Опубликовано 26 июля, 2020 · Жалоба 16 minutes ago, sergeyts said: Не забывайте про ДНА - не более 5 гр. Уже нет. В первом посте ссылка - в требуемые характеристики изменения внесли. Теперь вместо "не более 5 градутов" - "не менее 25 дБ". 18 minutes ago, sergeyts said: Получать РИЧ на 5 ГГЦ нужно, Но как же тогда: On 7/21/2020 at 8:57 PM, VADR said: Выделить полосы радиочастот 5150-5350 МГц и 5650-6425 МГц для применения на территории Российской Федерации РЭС фиксированного беспроводного доступа юридическими и физическими лицами без оформления отдельных решений ГКРЧ для каждого конкретного юридического или физического лица. ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sergeyts Опубликовано 26 июля, 2020 (изменено) · Жалоба Про 5 гр. погорячился, на сайте ГРЧЦ до сих пор не внесли изменения в Решение. Решения ГКРЧ бывают частные, непосредственно для конкретного юр или физ лица, и общие для неопределенного круга лиц. Если есть общее решение, то частное решение не выдается (проходили уже). На пятерку в 2010 году сделали общее решение, согласно этого решения делается экспертиза ЭМС и РИЧ. Изменено 26 июля, 2020 пользователем sergeyts Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Никола Тесла Опубликовано 27 июля, 2020 · Жалоба Решения ГКРЧ, определяют как и кем может использоваться тот или иной диапазон. Частные решения - долго, дорого, для личных целей - нереально. Решение ГКРЧ от 15 июля 2010 г. №10-07-02 определяет, что "полосы радиочастот 5150-5350 МГц и 5650-6425 МГц для применения на территории Российской Федерации РЭС фиксированного беспроводного доступа " т.е. не Спутник, не ТВ, не радио, а именно ПД wifi, wimax и т.д. п.3 решения говорит, что надо использовать соответствующее оборудование, получить разрешение, не выпендриваться, если окажется, что вы мешаете провительственным и военным системам, и после чего купить, поставить и зарегистрировать радиоэлектронное средство. стоимость процедуры ЭМСдля получения РИЧ - 30-50 т.р. регистрация бесплатна, плата за пользование радиочастотным спектром 1400 в год, возможно применение коэфицентов, но их суть я не помню. в целом, можно прийти в Роскомнадзор, и там Вас проконсультируют. PS штраф физлицу за использование РЭС без РИЧ и - предупреждение или штраф от 1500 до 3000 + 300-500 без Регистрации. (КоАП РФ Статья 13.3 и 13.4) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
VADR Опубликовано 27 июля, 2020 · Жалоба Всё понятно. Остаюсь мучиться с 3G (4G у нас нет на доступной дистанции нет). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nickD Опубликовано 20 августа, 2020 · Жалоба А если рэс стоит в помещении например на подоконнике? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
BiWiS Опубликовано 21 августа, 2020 · Жалоба 14 часов назад, nickD сказал: А если рэс стоит в помещении например на подоконнике? Ну если она светит на улицу то не важно где стоит. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nickD Опубликовано 21 августа, 2020 · Жалоба это как то 6 часов назад, BiWiS сказал: Ну если она светит на улицу то не важно где стоит. Есть юр. приценденты? каждая точка в квартире чуть чуть но на улицу светит это не означает что все надо закрыть. Вроде как есть разделение на внутрение и внешние. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Novossyol Опубликовано 25 августа, 2020 · Жалоба ... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
mc_sviat Опубликовано 23 октября, 2020 (изменено) · Жалоба Это который MikroTik LHG 60G? Изменено 26 октября, 2020 пользователем mc_sviat Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...