DEE_ Posted January 14, 2019 (edited) · Report post Приветствую всех! Прошу компетентных советов. Встала задача, построить живое видео на экране большого телевизора, с хирургического операционного стола. Ракурс сверху-вниз. Размеры стола - примерно 1*1,5 метра. Планируется прикрепить камеру на типовую медицинскую люстру (все были у стоматолога). Высота над столом - около 2 метров. Качество изображения нужно достаточно высокое. Озадачили так: "что бы видно было сколько ниток продето в иглу". Еще есть второстепенная задача записывать это видео "в архив". Расстояние между камерой и телевизором, около 60 метров. Будет смотреть 10-15 студентов в соседней аудитории. Хотелось бы, включение "одной кнопкой", т.к. пользователи далеки от техники... Бюджет мероприятия до $1k, а то и меньше... Первое, что пришло мне в голову, это использовать IP-камеру с HDMI выходом (для ТВ) и SD-card слотом. HDMI придется удлинить витой парой. Но камера кажется, понадобиться не менее 5-8 МегаПикселей.... дорого. Заранее спасибо за помощь! Edited January 15, 2019 by DEE_ Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
snapoid Posted January 14, 2019 · Report post Если HDMI - то по выходу получите соответственно не более 1920х1080 (вряд-ли на камере будет HDMI 2.0). Еще разрешение может "подъесть" витая пара. Может проще гнать все по IP, или по задержке критично ? Но в 1К$ уложится не получится. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
alibek Posted January 14, 2019 · Report post 10 минут назад, DEE_ сказал: Бюджет мероприятия до $1k, а то и меньше... Тогда не нужно этим заниматься. У вас один телевизор будет дороже. Бюджет нужно увеличить раз в пять минимум. IP-камер с HDMI я не видел, не думаю, что они бывают. "большой телевизор" какой? Для главной задачи нет никакого смысла использовать разрешение камеры больше, чем разрешение телевизора. Если телевизор FHD, то и камеры достаточно 2MP. 2MP для рабочей области обеспечат разрешение примерно один пиксел на миллиметр — этого достаточно? Для подсчета ниток видимо нет. Если брать телевизор 4K 3840×2160, то нужна камера 8MP, тогда разрешение будет примерно два пиксела на миллиметр. Тоже маловато, но задача "что бы видно было сколько ниток продето в иглу" для живого видео глупая и скорее всего реальным требованием не является. IP-камеру я бы тут использовать не стал, лучше передавать несжатое видео, либо SDI (дорого), либо AHD. Я бы выбрал AHD с подходящим регистратором, подключенным к телевизору. Про SD-слот в камере тоже нужно забыть, это глупое требование. Во-первых емкость карт мала, во-вторых не хватит пропускной способности (нужен UHS-3, а даже карту такую пока найти непросто, не то что адаптер). Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
DEE_ Posted January 14, 2019 · Report post Спасибо за быстрый отзыв! Отказаться от этой задачи я не могу - по должности положено. Телевизор будет, скорее всего вот такой: BBK 65LEX-6039/UTS2C (3840 x 2160). Забыл уточнить необходимое время записи = до 2-х часов. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
snapoid Posted January 14, 2019 (edited) · Report post Если нужно именно 4K под телевизор - то наверное самый дешевый вариант будет IP-камера с 4-5-8Mpix + комп с видеокартой, которая 4K может по HDMI вывести. Все остальное - уже "профрешения" (что-то типа Blackmagic Pocket Cinema Camera 4K) - и ценник там соответствующий P.S. - и то - у этой модели блэкмэджика HDMI выход 1080. Есть Blackmagic Micro Studio Camera 4K - у нее 6G-SDI, но цена.... + конвертер в HDMI + оптика Edited January 14, 2019 by snapoid уточнения по Blackmagic Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
DEE_ Posted January 14, 2019 · Report post Не, нагромождение аппаратуры не допустимо - некому ее обслуживать и даже включить вовремя не смогут. По совету alibek , изучаю вариант с AHD. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
alibek Posted January 14, 2019 · Report post 27 минут назад, DEE_ сказал: Отказаться от этой задачи я не могу - по должности положено. О какой должности идет речь? Бессмысленно "спустить" деньги непонятно для чего и куда? Если должность предполагает техническое обеспечение предприятия, то ее составной частью является обоснование соответствующего бюджета. Я бы советовал AHD-камеру + AHD-регистратор. IP-камера + ПК может и будут немного дешевле, но зато будут намного хуже. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
DEE_ Posted January 14, 2019 (edited) · Report post Моя должность зовется "инженер мультимедиа", работаю в захолустном, бюджетном ВУЗе. Денег у руководства никогда нет на нормальные вещи. Edited January 14, 2019 by DEE_ Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
alibek Posted January 14, 2019 · Report post 36 минут назад, DEE_ сказал: Забыл уточнить необходимое время записи = до 2-х часов. Если речь идет о записи операций, значит постоянная циклическая запись (и перезапись) не подойдут. Запись по движению тоже не подойдет. При подборе камер нужно искать камеру с внешними контактами (датчиками), обычно с этим проблем не возникает. Эти контакты будут замыкаться при включении операционного освещения (такое наколхозить сможет любой электрик), а на регистраторе нужно будет настроить запись по замыканию/размыканию контакта. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Shurhenchik Posted January 14, 2019 · Report post Прочитав условия задачи первая мысль - а ведь нужна PTZ-шная камера, ведь скорее всего разные пациенты то так лягут, то эдак... кто будет бегать каждый раз камеру под конкретное операционное поле крутить? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
DEE_ Posted January 14, 2019 (edited) · Report post PTZ- не обязательно, общий охват площади стола достаточно. Запись синхронизировать ни с чем не нужно. Пусть пишется в регистратор. Если ценная - скопируем с регистратора и все. Это не проблема. Со слов, это всего востребуется 2-3 раза в год. Добавлю, на столе будут лежать не люди, конечно! Это ветеринария, скорее всего поросенок или подобный зверь :) Edited January 14, 2019 by DEE_ Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
alibek Posted January 14, 2019 · Report post Да как бы они не легли, но лягут они на стационарный операционный стол, который всегда стоит на одном месте. PTZ-камера была бы полезна, чтобы давать крупные планы, но для этого к ней нужен оператор. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Shurhenchik Posted January 14, 2019 · Report post 10 минут назад, alibek сказал: Да как бы они не легли, но лягут они на стационарный операционный стол, который всегда стоит на одном месте. PTZ-камера была бы полезна, чтобы давать крупные планы, но для этого к ней нужен оператор. Ну из задачи 1*1,5 метра наверное маловато будет, все-таки не каждый человек влезет по длине в 1,5 метра :) Но допустим голову и ноги оперировать не будем, и резать строго пузо - тогда 8 мегапиксельная камера 3840*2160 пикселей даст 2...2,5 пикселя на миллиметр. Надо понимать, будет ли этого достаточно? (еще фокусное расстояние надо правильно посчитать чтобы как надо вписаться) Скорее всего на телевизоре не будет нифига толком видно тем студентам что на задних рядах, при этом основная часть экрана будет занята не тем что интересно. По поводу оператора - а студенты чем не операторы? Назначить ответственного от группы, и пусть правильно скадрирует. Вообще, я бы наверное предпочел поставить 1 рыбеглазую камеру чтобы фиксировать всё происходящее в операционной (раз уж есть задача писать архив, то лишним не будет фиксировать кто что делал в спорных случаях, заодно со звуком), и 1 PTZ-камеру, которую и наводят непосредственно на операционное поле. Тут уже 2-мегапиксельной скорее всего хватит Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted January 14, 2019 · Report post Посмотрите как это делается в телемедицине - все вопросы отпадут сразу, особенно про расположение камер. В других вузах, например автомобильных, строительных и т.п. Все подобные действия снимаются на обычный фотоаппарат в режиме видеозаписи, потом монтируется с титрами и комментариями, а уже после показывается студентам. Там и стоп кадр можно сделать, и много чего еще. В плюсах что оператор камеры может приблизить или взять общий кадр, когда это необходимо. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
straus Posted January 14, 2019 · Report post 1. Глубина резкости. Чем более длиннофокусный объектив - тем меньше диапазон расстояний, изображение с которых будет резким. То есть, либо будут видны резко руки хирурга (они ближе), либо поле операции (оно дальше). Так что придётся искать более короткофокусный объектив, и размещать камеру ближе к операционному столу. 2. IP - это сразу задержка, может быть до 2-3 секунд (а на высоких разрешениях и побольше). Если просто изображение - некритично, если хирург по ходу операции даёт комментарии - жопа. Вообще такие вещи делаются принципиально по-другому. Камера используется вещательная, с интерфейсом SDI, и сервомеханизмами. И разумеется профессиональный оператор. Ну если интересует результат. И не забыть про специальный бокс для камеры, который легко очищается и стерилизуется растворами. Ответ ТСу - при указанных исходных условиях задача не решаема, так и надо доложить руководству. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
snapoid Posted January 15, 2019 · Report post 7 часов назад, straus сказал: 2. IP - это сразу задержка, может быть до 2-3 секунд (а на высоких разрешениях и побольше). Если просто изображение - некритично, если хирург по ходу операции даёт комментарии - жопа. Если микрофон зацеплен на камеру - то тут задержка будет одинаковая для видео и для звука Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
DEE_ Posted January 15, 2019 · Report post 1. Мы - технари, и хотим как лучше и правильней для результата! Однако, руководство смотрит результат НА БУМАГЕ, а не в практике. Отсюда делаем вывод, что все это делается ДЛЯ ГАЛОЧКИ! Теперь, все поняли мою задачу? Это ответ, в основном Saab95. 2. Остановился на оборудовании AHD, так-как уже имеется не задействованный регистратор с поддержкой AHD. 3. Звук вообще не предусмотрен. 4. Остается лишь подбор камеры Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Олег ЭСО Posted January 15, 2019 · Report post 1 час назад, DEE_ сказал: Однако, руководство смотрит результат НА БУМАГЕ, а не в практике. Понятно, почему у врачей боязнь попасть к врачам. Вот это: Посмотрите как это делается в телемедицине - все вопросы отпадут сразу, особенно про расположение камер. В других вузах, например автомобильных, строительных и т.п. Все подобные действия снимаются на обычный фотоаппарат в режиме видеозаписи, потом монтируется с титрами и комментариями, а уже после показывается студентам. Там и стоп кадр можно сделать, и много чего еще. В плюсах что оператор камеры может приблизить или взять общий кадр, когда это необходимо. Дополнить этим: Вообще такие вещи делаются принципиально по-другому. Камера используется вещательная, с интерфейсом SDI, и сервомеханизмами. И разумеется профессиональный оператор. То получится , если конечно постараться, неплохой результат. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Blacklotus Posted January 15, 2019 · Report post Отдельно от всех замечу, что на люстре могут быть вибрации, которые всё видео превратят в кашу. Ну и ренген технику убивает неплохо, тоже учитывайте. А так 1к баксов - вполне себе жирно. Ваш выбор - вариофокальная 4 Мп IP камера и видеорег на соответствующее разрешение в довесок к ней. Не усложняйте. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
gf-sergey Posted January 16, 2019 · Report post On 1/14/2019 at 5:15 PM, DEE_ said: Бюджет мероприятия до $1k, а то и меньше... В это бюджет вы не влезете. On 1/14/2019 at 11:18 PM, Saab95 said: Все подобные действия снимаются на обычный фотоаппарат в режиме видеозаписи, потом монтируется с титрами и комментариями, а уже после показывается студентам. Там и стоп кадр можно сделать, и много чего еще. В плюсах что оператор камеры может приблизить или взять общий кадр, когда это необходимо. Вот тут я согласен. нормальный фотоаппарат со стабилизатором матрицы и оптики, как вариант sony a7 первую или вторую взять. В качестве примера видео. Аппаротом можно управлять со смартфона. Так-как это нужно не каждый день, можно попытаться объединить бюджеты с PR-отделом, или свадьбы бомбить ;) Схема вполне жизнеспособная, но стоимость будет в районе 3000$ +- Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
f.tagir Posted January 16, 2019 · Report post В 14.01.2019 в 12:15, DEE_ сказал: Приветствую всех! Прошу компетентных советов. Встала задача, построить живое видео на экране большого телевизора, с хирургического операционного стола. Ракурс сверху-вниз. Размеры стола - примерно 1*1,5 метра. Планируется прикрепить камеру на типовую медицинскую люстру (все были у стоматолога). Высота над столом - около 2 метров. Качество изображения нужно достаточно высокое. Озадачили так: "что бы видно было сколько ниток продето в иглу". Еще есть второстепенная задача записывать это видео "в архив". Расстояние между камерой и телевизором, около 60 метров. Будет смотреть 10-15 студентов в соседней аудитории. Хотелось бы, включение "одной кнопкой", т.к. пользователи далеки от техники... Бюджет мероприятия до $1k, а то и меньше... Первое, что пришло мне в голову, это использовать IP-камеру с HDMI выходом (для ТВ) и SD-card слотом. HDMI придется удлинить витой парой. Но камера кажется, понадобиться не менее 5-8 МегаПикселей.... дорого. Заранее спасибо за помощь! HD-SDi 2Mp и хорошая оптика. К ТВ подключить регистратор или компьютер с платой захвата. Правда если оборудование еще доступно в продаже, хотя по распродажам можно очень дешево взять. Это с учетом распродажных цен дешевый вариант. Главный плюс получаете реалтайм на ТВ в нативном формате для ТВ (Full-HD). Второй вариант использование камер машинного зрения, но уже не ваш бюджет. IP я бы не стал рассматривать. Ну или GoPro хирургу на лоб оптимальное решение задачи... Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Олег ЭСО Posted January 16, 2019 · Report post 46 минут назад, f.tagir сказал: Ну или GoPro хирургу на лоб оптимальное решение задачи... Идеальный вариант. И обязательно с голосовым сопровождением самой операции. Если это для обучения. Далее монтируется запись. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
f.tagir Posted January 16, 2019 · Report post 3 минуты назад, Олег 501 сказал: Идеальный вариант. И обязательно с голосовым сопровождением самой операции. Если это для обучения. Далее монтируется запись. Ну хирург молча не оперирует, там команда вокруг работает. Вот задумался по поводу решения поставленной задачи, благо образование почти рядом... Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Олег ЭСО Posted January 16, 2019 · Report post Не понятно, зачем студенту смотреть реал тайм. Ему какая разница, операция проходит прямо сейчас или неделю назад. Студенту нужен обучающий материал. В подробностях и без огрехов видео съёмки. Только что, f.tagir сказал: Ну хирург молча не оперирует, там команда вокруг работает. Хирург то будет знать, что идёт запись. Именно на его голове должна быть камера. Объяснить, что для студентов, поменьше мата, и поподробнее сопровождающий рассказ. Пусть постарается. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
f.tagir Posted January 16, 2019 · Report post Реалтайм нужен для трансляции и записи видео с последующей обработкой. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
