Перейти к содержимому
Калькуляторы

Только электронный договор с физ. лицами (без бумаги)

Кто нибудь из провайдеров думал или применяет такую схему "Заключает договора с физ лицами, только электронные", чтобы не плодить макулатуру или по законодательству РФ, мы её обязаны хранить. Ведь впринципе договор на связь типовой и может применяться один и тот же на всю Россию, так почему бы не разгрузить работу юристам и не сберечь деревья на нашей планете. Остается вопрос с подписью, как абоненты должны подтвердить свое согласие (может считыванием биометрии. скан отпечатка пальца :) ).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про оферту слышали?

Однако для оказания услуг связи необходимо получать персональные данные абонентов. И если они будут офлайновые, то обеспечивать их защиту будет проще и дешевле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я имел ввиду, самое главное чтоб не хранить бумажные варианты договора. То есть, пришел абонент, составили электронный договор и скан паспорта и все. Кто нибудь применяет такую схему? никаких электронных подписей и т.д. - достаточно ли этого будет для соблюдения закона РФ. С интернета и с других мест доступ к базе закрыть. чтобы не допустить утечки пер данных.

Изменено пользователем rom

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, rom сказал:

С интернета и с других мест доступ к базе закрыть. чтобы не допустить утечки пер данных.

Вы вначале изучите 152-ФЗ, чтобы не говорить ерунду.

Нужен комплекс мероприятий, а не "доступ к базе закрыть".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, rom сказал:

пришел абонент, составили электронный договор и скан паспорта и все.

Постановление Правительства РФ от 10 сентября 2007 г. N 575 

Об утверждении Правил оказания телематических услуг связи.
 

II. Порядок и условия заключения договора

16. Телематические услуги связи оказываются оператором связи на основании договора.

17. Договор заключается путем осуществления конклюдентных действий или в письменной форме в 2 экземплярах, один из которых вручается абоненту. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, rom сказал:

Кто нибудь из провайдеров думал или применяет такую схему "Заключает договора с физ лицами, только электронные", чтобы не плодить макулатуру или по законодательству РФ, мы её обязаны хранить. Ведь впринципе договор на связь типовой и может применяться один и тот же на всю Россию, так почему бы не разгрузить работу юристам и не сберечь деревья на нашей планете

Посмотрите, как это делают опсосы.

Один листочек - регистрационная карта. На ней ссылка на текст собственно договора на сайте. Всё.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Договор на одной странице, где присутствуют собственноручные подписи абонента и представителя оператора, со ссылкой на публичную оферту - дело понятной и вполне реализуемое. 

rom, как я понял пишет об отказе даже от такого варианта. Видимо речь о полностью безбумажной технологии.

Такую технологию можно реализовать либо используя квалифицированную ЭЦП. В этом случае абонент, должен заранее получить ЭПЦ. Что не реально.

Либо через простую (неквалифицированную) ЭЦП. Но, российское законодательство связывает законность простой ЭЦП с наличием письменного соглашения между субъектами правоотношений, предусматривающего применение в отношениях сторон простой ЭЦП.

Иными словами, российское законодательство, не способствует применению простой ЭЦП.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, svcons сказал:

Что не реально.

Есть УЭК, есть портал Госуслуг, есть квалифицированная ЭЦП, выдаваемая налоговой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, alibek сказал:

Есть УЭК, есть портал Госуслуг, есть квалифицированная ЭЦП, выдаваемая налоговой.

И все Ваши потенциальные клиенты, возможные абоненты, уже имеют КЭЦП? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может и не все, но у многих есть ЛК в ФНС, а значит есть ЭЦП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В ЛК ФНС в явном виде указано, что выдаваемая налоговой ЭЦП действительна только для подписания документов для обращения в ФНС. Как вы собираетесь использовать ее для подписания других документов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Честно говоря, подробно не вникал.

Как я понял — квалифицированная ЭЦП выпущена внутренним сервером CA ФНС, который отсутствует в списках корневых.

То есть под невозможностью подписания имеется ввиду то, что этой подписи внешние сервисы доверять не будут.

Если ошибаюсь, то ЭЦП ФНС может быть и нельзя использовать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, svcons сказал:

И все Ваши потенциальные клиенты, возможные абоненты, уже имеют КЭЦП? 

 

Если кто в танке, карточка Сбера + их банкомат = ЭЦП. Так что можно заключить договор со Сбером и ваши абоненты подпишут электронный договор с вами в банкомате. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Теоретически, карточка сбера+pos-терминал = ЭЦП, но опять же только для Сбера. Никто не горит желанием брать на себя функции удостоверяющих центров забесплатно :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас, если абонент оплачивает услуги, значит он автоматически подписывает договор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 20.10.2018 в 00:29, jffulcrum сказал:

Если кто в танке, карточка Сбера + их банкомат = ЭЦП. Так что можно заключить договор со Сбером и ваши абоненты подпишут электронный договор с вами в банкомате.

Хамство Вас не украшает. Не у всех есть карты Сбербанка. Обуславливать заключение договора на оказание услуг связи наличием карты банка незаконно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, svcons сказал:

Обуславливать заключение договора на оказание услуг связи наличием карты банка незаконно.

Это смотря как сформулировать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@svcons Можно не обуславливать. Договор в письменной форме - в единственном офисе у черта на куличках, можно в деревне, как страховые нынче любят (и пока еще никому не удалось их за это засудить). Или в электронном виде в Сбере. Карточки Сбера есть, по моим личным наблюдениям, у 4/5 платежеспособного населения, а в провинции только они у людей обычно и есть.   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

это у меня в сбис рассылка

 

Подписывайте электронные документы с физлицами

Компании уже давно засматриваются на обмен электронными документами с людьми.

Так быстрее и без очередей заключать договоры или оформлять заявки. И у нас  даже есть решение для этого –личный кабинет хорошего человека в СБИС. Но вот незадача –каждый раз внедрение упирается в получение электронных подписей физлицами.

Человеку надо самому  платно получать электронную подпись,или за него платит компания. Это долго и затратно.

 

Авторизация на Госуслугах заменяет электронную подпись

Популярный в России портал Госуслуг элегантно решил эту трудность на раз-два. Для полного доступа к сервисам портала человек подтверждает свою учетную запись – несет документы в центр обслуживания. Поэтому авторизация на Госуслугах – надежное подтверждение личности пользователя, по силе равное юридически значимой простой электронной подписи.

 

Авторизация по номеру телефона дополнительно подтверждает личность

Чтобы убедиться, что документ подписывает владелец учетной записи Госуслуг, мы добавили авторизацию по мобильному. Просим ввести номер телефона, проверяем, что владелец номера и учетной записи на Госуслугах –один человек, и отправляем ему смс с кодом. Введенный код дополнительно подтверждает личность, и мы со спокойным сердцем формируем простую электронную подпись для утверждения документа.

c4799fef-c5e5-4b79-8eb2-30b8ebb8935a_743b5dc8-0045-4535-bc7f-e2f11aa6a33a

Первый опыт внедрения

Омск РТС, подразделение Интер РАО, первым начал использовать эту технологию. С 2018 года законодательство обязало сбытовые компании обеспечить клиентам подписание документов на бумаге и электронно. Наше решение пришлось очень кстати. Потребовался месяц, чтобы создать заполняемую электронную заявку на подключение к теплосетям, разместить ее и соглашение об использовании ЭДО на сайте сбытовой и настроить поступление подписанных документов в личный кабинет Омск РТС.

Посмотрите, как это выглядит, и решайтесь на изменения со СБИС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

по телефону их(сбис) менеджер сообщил: на основании эцп из Госуслуг физлицо получают эцп в СБИС и ей уже подписывают документы с ООО.

зачем тогда вы(сбис) для подписания договора менеджер не смог ответить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 minutes ago, sipoutnet said:

зачем тогда вы(сбис) для подписания договора менеджер не смог ответить.

менеджер и не должен знать этого. для этого есть договор со сбис, который надобно прочитать. а менджер - он только по общим вопросам о продуктам. юридические и технические тонкости не освоит, а даже и расскажет всё и подробно - подмахнёте договор с ними не читая? если знаете как работать с госуслугами и составить юридически грамотный договор - сделайте своё решение (наверняка oauth или аналог ) и составьте договор, в котором всё расписано досконально. я просто встретил новость на портале сбис и показал, что люди уже как то научились делать. осталось вам повторить этот подвиг :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы используем публичный договор оферты и заявку на услуги, в ней данные абонента.

Хотя мне тоже нужен юрист, что бы проверил этот договор

Изменено пользователем Vinto

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я как сотрудник интернет компании, работающий на территории Москвы, работаем по договору оферты и так уже на протяжении нескольких трехлетий и никаких трудностей в этом не испытываем.  Что бы не думали,  фирма большая ,  в районе  15+к абонентов. 

 

Бумага ужн прошлый век. ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Vasnecov сказал:

Я как сотрудник интернет компании, работающий на территории Москвы, работаем по договору оферты и так уже на протяжении нескольких трехлетий и никаких трудностей в этом не испытываем.  Что бы не думали,  фирма большая ,  в районе  15+к абонентов. 

 

Бумага ужн прошлый век. ...

 

Наверное, уже кучу претензий от контролирующих органов и настырных абонентов в суде отбили? Если нет, то как можете утверждать, что у вас всё чики-пуки и 21 век? )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ALaddin сказал:

 

Наверное, уже кучу претензий от контролирующих органов и настырных абонентов в суде отбили? Если нет, то как можете утверждать, что у вас всё чики-пуки и 21 век? )))

Ни одного судебного разбирательсва и вопросов от контролирующих органов и абонентов. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас