[rom]

Кто нибудь из провайдеров думал или применяет такую схему "Заключает договора с физ лицами, только электронные", чтобы не плодить макулатуру или по законодательству РФ, мы её обязаны хранить. Ведь впринципе договор на связь типовой и может применяться один и тот же на всю Россию, так почему бы не разгрузить работу юристам и не сберечь деревья на нашей планете. Остается вопрос с подписью, как абоненты должны подтвердить свое согласие (может считыванием биометрии. скан отпечатка пальца :) ).

[alibek]

Про оферту слышали?

Однако для оказания услуг связи необходимо получать персональные данные абонентов. И если они будут офлайновые, то обеспечивать их защиту будет проще и дешевле.

[rom]

Я имел ввиду, самое главное чтоб не хранить бумажные варианты договора. То есть, пришел абонент, составили электронный договор и скан паспорта и все. Кто нибудь применяет такую схему? никаких электронных подписей и т.д. - достаточно ли этого будет для соблюдения закона РФ. С интернета и с других мест доступ к базе закрыть. чтобы не допустить утечки пер данных.

Edited October 17, 2018 by rom

[alibek]

20 минут назад, rom сказал:

С интернета и с других мест доступ к базе закрыть. чтобы не допустить утечки пер данных.

Вы вначале изучите 152-ФЗ, чтобы не говорить ерунду.

Нужен комплекс мероприятий, а не "доступ к базе закрыть".

[Andrei]

9 часов назад, rom сказал:

пришел абонент, составили электронный договор и скан паспорта и все.

Постановление Правительства РФ от 10 сентября 2007 г. N 575 

Об утверждении Правил оказания телематических услуг связи.
 

II. Порядок и условия заключения договора

16. Телематические услуги связи оказываются оператором связи на основании договора.

17. Договор заключается путем осуществления конклюдентных действий или в письменной форме в 2 экземплярах, один из которых вручается абоненту. 

[rdc]

11 часов назад, rom сказал:

Кто нибудь из провайдеров думал или применяет такую схему "Заключает договора с физ лицами, только электронные", чтобы не плодить макулатуру или по законодательству РФ, мы её обязаны хранить. Ведь впринципе договор на связь типовой и может применяться один и тот же на всю Россию, так почему бы не разгрузить работу юристам и не сберечь деревья на нашей планете

Посмотрите, как это делают опсосы.

Один листочек - регистрационная карта. На ней ссылка на текст собственно договора на сайте. Всё.

[svcons]

Договор на одной странице, где присутствуют собственноручные подписи абонента и представителя оператора, со ссылкой на публичную оферту - дело понятной и вполне реализуемое. 

rom, как я понял пишет об отказе даже от такого варианта. Видимо речь о полностью безбумажной технологии.

Такую технологию можно реализовать либо используя квалифицированную ЭЦП. В этом случае абонент, должен заранее получить ЭПЦ. Что не реально.

Либо через простую (неквалифицированную) ЭЦП. Но, российское законодательство связывает законность простой ЭЦП с наличием письменного соглашения между субъектами правоотношений, предусматривающего применение в отношениях сторон простой ЭЦП.

Иными словами, российское законодательство, не способствует применению простой ЭЦП.

 

 

 

[alibek]

9 минут назад, svcons сказал:

Что не реально.

Есть УЭК, есть портал Госуслуг, есть квалифицированная ЭЦП, выдаваемая налоговой.

[svcons]

2 минуты назад, alibek сказал:

Есть УЭК, есть портал Госуслуг, есть квалифицированная ЭЦП, выдаваемая налоговой.

И все Ваши потенциальные клиенты, возможные абоненты, уже имеют КЭЦП? 

[alibek]

Может и не все, но у многих есть ЛК в ФНС, а значит есть ЭЦП.

[SergioDeMaster]

В ЛК ФНС в явном виде указано, что выдаваемая налоговой ЭЦП действительна только для подписания документов для обращения в ФНС. Как вы собираетесь использовать ее для подписания других документов?

[alibek]

Честно говоря, подробно не вникал.

Как я понял — квалифицированная ЭЦП выпущена внутренним сервером CA ФНС, который отсутствует в списках корневых.

То есть под невозможностью подписания имеется ввиду то, что этой подписи внешние сервисы доверять не будут.

Если ошибаюсь, то ЭЦП ФНС может быть и нельзя использовать.

[jffulcrum]

8 часов назад, svcons сказал:

И все Ваши потенциальные клиенты, возможные абоненты, уже имеют КЭЦП? 

 

Если кто в танке, карточка Сбера + их банкомат = ЭЦП. Так что можно заключить договор со Сбером и ваши абоненты подпишут электронный договор с вами в банкомате. 

[SergioDeMaster]

Теоретически, карточка сбера+pos-терминал = ЭЦП, но опять же только для Сбера. Никто не горит желанием брать на себя функции удостоверяющих центров забесплатно :(

[nphs]

У нас, если абонент оплачивает услуги, значит он автоматически подписывает договор.

[svcons]

В 20.10.2018 в 00:29, jffulcrum сказал:

Если кто в танке, карточка Сбера + их банкомат = ЭЦП. Так что можно заключить договор со Сбером и ваши абоненты подпишут электронный договор с вами в банкомате.

Хамство Вас не украшает. Не у всех есть карты Сбербанка. Обуславливать заключение договора на оказание услуг связи наличием карты банка незаконно.

[alibek]

1 час назад, svcons сказал:

Обуславливать заключение договора на оказание услуг связи наличием карты банка незаконно.

Это смотря как сформулировать.

[jffulcrum]

@svcons Можно не обуславливать. Договор в письменной форме - в единственном офисе у черта на куличках, можно в деревне, как страховые нынче любят (и пока еще никому не удалось их за это засудить). Или в электронном виде в Сбере. Карточки Сбера есть, по моим личным наблюдениям, у 4/5 платежеспособного населения, а в провинции только они у людей обычно и есть.   

[kpv]

это у меня в сбис рассылка

 

Подписывайте электронные документы с физлицами

Компании уже давно засматриваются на обмен электронными документами с людьми.

Так быстрее и без очередей заключать договоры или оформлять заявки. И у нас  даже есть решение для этого –личный кабинет хорошего человека в СБИС. Но вот незадача –каждый раз внедрение упирается в получение электронных подписей физлицами.

Человеку надо самому  платно получать электронную подпись,или за него платит компания. Это долго и затратно.

 

Авторизация на Госуслугах заменяет электронную подпись

Популярный в России портал Госуслуг элегантно решил эту трудность на раз-два. Для полного доступа к сервисам портала человек подтверждает свою учетную запись – несет документы в центр обслуживания. Поэтому авторизация на Госуслугах – надежное подтверждение личности пользователя, по силе равное юридически значимой простой электронной подписи.

 

Авторизация по номеру телефона дополнительно подтверждает личность

Чтобы убедиться, что документ подписывает владелец учетной записи Госуслуг, мы добавили авторизацию по мобильному. Просим ввести номер телефона, проверяем, что владелец номера и учетной записи на Госуслугах –один человек, и отправляем ему смс с кодом. Введенный код дополнительно подтверждает личность, и мы со спокойным сердцем формируем простую электронную подпись для утверждения документа.

Первый опыт внедрения

Омск РТС, подразделение Интер РАО, первым начал использовать эту технологию. С 2018 года законодательство обязало сбытовые компании обеспечить клиентам подписание документов на бумаге и электронно. Наше решение пришлось очень кстати. Потребовался месяц, чтобы создать заполняемую электронную заявку на подключение к теплосетям, разместить ее и соглашение об использовании ЭДО на сайте сбытовой и настроить поступление подписанных документов в личный кабинет Омск РТС.

Посмотрите, как это выглядит, и решайтесь на изменения со СБИС.

[sipoutnet]

по телефону их(сбис) менеджер сообщил: на основании эцп из Госуслуг физлицо получают эцп в СБИС и ей уже подписывают документы с ООО.

зачем тогда вы(сбис) для подписания договора менеджер не смог ответить.

[kpv]

12 minutes ago, sipoutnet said:

зачем тогда вы(сбис) для подписания договора менеджер не смог ответить.

менеджер и не должен знать этого. для этого есть договор со сбис, который надобно прочитать. а менджер - он только по общим вопросам о продуктам. юридические и технические тонкости не освоит, а даже и расскажет всё и подробно - подмахнёте договор с ними не читая? если знаете как работать с госуслугами и составить юридически грамотный договор - сделайте своё решение (наверняка oauth или аналог ) и составьте договор, в котором всё расписано досконально. я просто встретил новость на портале сбис и показал, что люди уже как то научились делать. осталось вам повторить этот подвиг :)

[Vinto]

Мы используем публичный договор оферты и заявку на услуги, в ней данные абонента.

Хотя мне тоже нужен юрист, что бы проверил этот договор

Edited November 20, 2018 by Vinto

[Vasnecov]

Я как сотрудник интернет компании, работающий на территории Москвы, работаем по договору оферты и так уже на протяжении нескольких трехлетий и никаких трудностей в этом не испытываем.  Что бы не думали,  фирма большая ,  в районе  15+к абонентов. 

 

Бумага ужн прошлый век. ...

[ALaddin]

5 часов назад, Vasnecov сказал:

Я как сотрудник интернет компании, работающий на территории Москвы, работаем по договору оферты и так уже на протяжении нескольких трехлетий и никаких трудностей в этом не испытываем.  Что бы не думали,  фирма большая ,  в районе  15+к абонентов. 

 

Бумага ужн прошлый век. ...

 

Наверное, уже кучу претензий от контролирующих органов и настырных абонентов в суде отбили? Если нет, то как можете утверждать, что у вас всё чики-пуки и 21 век? )))

[Vasnecov]

1 час назад, ALaddin сказал:

 

Наверное, уже кучу претензий от контролирующих органов и настырных абонентов в суде отбили? Если нет, то как можете утверждать, что у вас всё чики-пуки и 21 век? )))

Ни одного судебного разбирательсва и вопросов от контролирующих органов и абонентов.