[[anp/hsw]]

2 часа назад, LostSoul сказал:

Трижды русским по белому написано - избежать лишней циркуляции денег и бумажек между Петровым и провайдером

Тогда и провайдер тут не при чем. Отталкивайтесь от этого.

 

[satboy]

9 часов назад, sdy_moscow сказал:

З.Ы. Да, и не забудьте, что брать деньги за свои услуги как агента Х с ФЛ напрямую ИП не может, дабы не попасть под закон о платежных агентах, ну и 6% придется скорее всего ему заплатить и с выручки за услуги провайдера (платы за интернет).

Можно не попадать под закон о платежных агентах... Достаточно у абонента взять доверенность на внесение его денежных средств в кассу оператора(банка) или иным способом.

 

4 часа назад, LostSoul сказал:

Все эти схемы 100 лет известны и поняты.

Трижды русским по белому написано - избежать лишней циркуляции денег и бумажек между Петровым и провайдером

А в чем сложность?? лень 13% заплатить?  У налоговиков будет меньше вопросов, если подоходный будет удержан..

[sdy_moscow]

1 час назад, satboy сказал:

А в чем сложность?? лень 13% заплатить?  У налоговиков будет меньше вопросов, если подоходный будет удержан..

13% + возможно НДС

[LostSoul]

4 часа назад, [anp/hsw] сказал:

Тогда и провайдер тут не при чем. Отталкивайтесь от этого.

Провайдер тут причем.

К провайдеры приходят клиенты и говорят "продай нам интернет через волокно Петрова".

Вопрос темы -  удобно ли провайдеру ответить да,  или противоречит нормам сие?

 

 

2 часа назад, satboy сказал:

А в чем сложность?? лень 13% заплатить?  У налоговиков будет меньше вопросов, если подоходный будет удержан..

Петров это ИП с наличной кассой.

Зачем ему платить 13%?  И 6% хватит.

 

[ShumBor]

А если точка стыка оператор <> пользователь конец кабеля Петрова, даже не сам кабель, а его адрес и т.п.

Канало-образующее оборудование (конвертора и т.п.) - как бы в аренду пользователю (пришел попросил в аренду, а что он там ими собирается соединять - хз, может сарай с домом по 10ке ) 

А дальше он типа сам уже с Петровым договорился и гонит в его кабеле свой сигнал.

[alibek]

18 минут назад, LostSoul сказал:

К провайдеры приходят клиенты и говорят "продай нам интернет через волокно Петрова".

Провайдер тут вообще посторонний.

Единственное, что его касается — согласен ли сам провайдер давать услуги через чужую линию, и если да, то есть ли согласие собственника на это (и на каких условиях).

А как соседи будут улаживать свои дела с Петровым — его не касается.

 

А вот если соседи будут оплачивать аренду линии на свой лицевой счет у провайдера, а тот будет перечислять часть средств Петрову — тогда пусть хорошо подумает, стоит ли Петров потенциальных (и КМК неизбежных) проблем.

[LostSoul]

7 минут назад, alibek сказал:

А вот если соседи будут оплачивать аренду линии на свой лицевой счет у провайдера, а тот будет перечислять часть средств Петрову — тогда пусть хорошо подумает, стоит ли Петров потенциальных (и КМК неизбежных) проблем.

Нет такого не будет.

провайдеру - деньгу за интернет , петрову деньгу за то чтоб вовремя волокно чинил.

 

8 минут назад, alibek сказал:

Единственное, что его касается — согласен ли сам провайдер давать услуги через чужую линию, и если да, то есть ли согласие собственника на это (и на каких условиях).

Ну вот допускает ли закон оказание услуги через чужую линию, при отсутствии договоренности между собственником линии и провайдером?

То есть линию сам себе арендовал клиент-физлицо и гарантирует провайдеру что потребляя его услуги решает вопрос согласования с петровым самостоятельно

 

[sdy_moscow]

9 минут назад, LostSoul сказал:

Ну вот допускает ли закон оказание услуги через чужую линию, при отсутствии договоренности между собственником линии и провайдером?

То есть линию сам себе арендовал клиент-физлицо и гарантирует провайдеру что потребляя его услуги решает вопрос согласования с петровым самостоятельно

 

Не вижу в этом никаких проблем, законодательством или правилами не регламентируется принадлежность и порядок обслуживания абон. линий. главное в договоре между ФЛ и ИП не написать глупостей, дабы не попасть под определение "услуги связи". Слов: "связь", "интернет", "службы", "телематика", "передача данных" и т.п. в договоре быть не должно - фантазируйте.

 

З.Ы.

Кстати помните что ИП должен заплатить в пенсионный фонд и медицину не меньше примерно 30 т.р. в год (правда их можно учесть в 6%), поэтому налоговая нагрузка может вырасти и больше 6%.

[satboy]

48 минут назад, LostSoul сказал:

Провайдер тут причем.

К провайдеры приходят клиенты и говорят "продай нам интернет через волокно Петрова".

Вопрос темы -  удобно ли провайдеру ответить да,  или противоречит нормам сие?

У меня самого резерв на дачу по такой схеме...  К муфте провайдера достроился, они сварили.. Точка ответственности - муфтец на столбе...  Пало дерево, вырвало кабель  и повредило.. Я менял свой кабель, они свою муфту...

 

Лет через 5 провайдер спросил - а можно ли я подключу кого-нибудь у  вас??

-  Арендуй волокно и подключай....   

- А можно без аренды?

- Можно.. но дайте там, где нам интересно...

- не дадим, нам конкуренты не нужны..

[LostSoul]

4 минуты назад, satboy сказал:

Точка ответственности - муфтец на столбе...

а в договоре у вас что про это написано?

подключенец - физик?

 

[satboy]

Стандартный договор на физика.  Адрес подключения..   Адрес муфты, где зона ответственности. Запрет проведения работ в муфте с кабелем без представителя провайдера.

[[anp/hsw]]

1 час назад, LostSoul сказал:

а в договоре у вас что про это написано?

подключенец - физик?

Сейчас уже меньше таких договоров, а вот лет 15 назад полно было, в т.ч. даже ростелеком в частном секторе у нас так подключал тех, кто сами витуху по столбам кидали вместо строительства кабельной канализации.

В договоре:

1. Адрес подключения = адрес абонента

2. Схема (всей) абонентской линии

3. Пометка, что часть абонентской линии находится на балансе абонента и оператор за этот участок ответственности не несет.

 

 

2 часа назад, LostSoul сказал:

Вопрос темы -  удобно ли провайдеру ответить да,  или противоречит нормам сие?

Удобно. Не противоречит.

 

[YuryD]

 Да купите вы у этого петрова лс, или с снт договор - вот вам до нас муфта-кросс-коммутатор, а уж внутри - сами делите и кобель и деньги. Договор с клиентами, и с снт, на тему беспрепятственности ремработ и подключений. Ну а уж схему ответственности делить без договора - себе дороже. Надо бы у электриков поспрошать - у них такое сплошь и рядом, тппшка и ввод - одного хозяина , а транзит от горэнерго через тпп к другому. И это у них как-то работает, ибо электро как и связь без лицензии продавать нельзя :)

[LostSoul]

1 час назад, YuryD сказал:

И это у них как-то работает, ибо электро как и связь без лицензии продавать нельзя :)

в случае СНТ можно

ибо СНТ там как коллективный потребитель выступает.

а с своих членов собирает само,  включая "на потери" по собственному тарифу.  То есть кровожадно наживается

 

[Tosha]

В старые добрые времена когда "*телекому" было лениво тащить сети до жаждущего связи - он мог проложить кабель, построить канализацию, подарить все это оператору, и тогда его подключали. :)

[Барагоз]

52 минуты назад, Tosha сказал:

проложить кабель, построить канализацию, подарить все это оператору

Не совсем подарить, а предоставить в пользование) Я видел договора такие) Если потом выясняется, что кабель/каналья без согласования на чужой собственности, сразу дают заднюю: 'мы ничего не знаем, вот есть балансодержатель, все вопросы туда' )

[rm_]

On 6/17/2018 at 11:04 PM, [anp/hsw] said:

Сдать волокна в кабеле в аренду физикам. Типовой договор аренды на самом деле.

Интересно, а нельзя ли таким же способом сдавать желающим физикам в аренду долю(1/100000-ную) в волокне до DE-CIX?)

С вашей терминацией на том конце. Ну то есть до вашего же BRAS'а, только он будет в Германии.

Какие сормы какие яровые, у нас нет времени **аться с ними. Просто арендован канал точка-точка до RusskiyProvaider LLC в гермашке.

[[anp/hsw]]

14 минут назад, rm_ сказал:

Интересно, а нельзя ли таким же способом сдавать желающим физикам в аренду долю(1/100000-ную) в волокне до DE-CIX?)

Думаю, под договор аренды подойдет то, что выделимо в натуре. Т.е. кабели и волокна.

Там, где начинается каналообразующее оборудование, уже без лицензии никак.

 

[vols-vl]

34 минуты назад, rm_ сказал:

Интересно, а нельзя ли таким же способом сдавать желающим физикам в аренду долю(1/100000-ную) в волокне до DE-CIX?)

Читаем закон - п.1 ст.607 ГК РФ:

"В аренду могут быть переданы земельные участки и другие обособленные природные объекты, предприятия и другие имущественные комплексы, здания, сооружения, оборудование, транспортные средства и другие вещи, которые не теряют своих натуральных свойств в процессе их использования (непотребляемые вещи)."

Доля в праве собственности не является непотребляемой вещью вследствие чего не может быть передана в аренду.

[Tosha]

Смотря в каком виде долю. Если в виде канала образованного CWDM при наличии пассивных фильтров - то, думаю, можно.
А если долю в виде временного разделения или VLAN, с применением активного канало-образующего оборудования, то по-моему, возможно неверному, понятию услуга передачи данных образуется со всеми вытекающими...

Впрочем, а кто это проверяет?  Ну сдал 10 людям в аренду одно и то же волокно... И они его там как-то совместно делят. Один по понедельникам, второй по праздникам и т.п. Главное чтобы не было недовольных :)   Ведь были, и, возможно, еще есть так называемые спаренные телефоны.

Но вот 100000 - это уже могут возникнуть вопросы, подозрения и проверки.

[vols-vl]

Уже обсуждали. Любую филькину грамоту можно назвать договором аренды до тех пор пока:

22 минуты назад, Tosha сказал:

Впрочем, а кто это проверяет? 

В общем случае "проверить" могут суды (при спорах сторон договора), Росрреестр (при регистрации договора - для объектов недвижимого имущества), ФНС (при неправильном исчислении налогов), с учетом указанной специфики также - Роскомнадзор

[satboy]

Не вижу никаких проблем построить физику одно волокно до садоводства и на него повесить 128 клиентов по GPON...

Далее оператор платит за волокно до садоводства и 8-16 волокон внутри до мест установки сплиттеров...

И  соседи платят оператору за интернет с головы и физику за аренду физической среды от сплиттера.

[Tosha]

Никаких проблем - в этом случае один арендатор - провайдер услуги GPON. А никак не 128. А вот сдать линию в аренду 128 людям для доступа к провайдеру - проблемы будут.

[[anp/hsw]]

1 час назад, Tosha сказал:

А вот сдать линию в аренду 128 людям для доступа к провайдеру - проблемы будут.

Да, скорее всего договор аренды одного и того же (неделимого) имущества на 128 человек будет квалифицирован как мошенничество.

А вот 128 волокон после сплиттера в аренду, каждому по волокну - возможно и прокатит.

 

 

[LostSoul]

2 часа назад, satboy сказал:

Далее оператор платит за волокно до садоводства и 8-16 волокон внутри до мест установки сплиттеров...

И  соседи платят оператору за интернет с головы и физику за аренду физической среды от сплиттера.

Товарищ!

То что так можно всем известно 300 лет.

Вопрос был именно в том , можно ли каждому своё.

Владелец кабеля берет с садоводов за кабель.

Провайдер берет за интернет , с своей зоной ответственности ДО начала кабеля.

И нету ненужных циркуляций денег и бумажек между провайдером и владельцем кабеля.

Вы же опять всё сводите к типовой и понятной схеме по которой и вопросов то не было.

 

 

4 минуты назад, [anp/hsw] сказал:

Да, скорее всего договор аренды одного и того же (неделимого) имущества на 128 человек будет квалифицирован как мошенничество.

А вот право проезда через свой собственный участок гражданин может другим предоставлять за деньги?

А если не одному, а нескольким?

 

А право подключится к провайдеру через пренадлежащий гражданину ( волокно ) , получается можно представить только одному?