[LostSoul]

Типичная российская ситуация.

Есть чахлая деревня где никому ничего не надо,  в n километрах есть провайдер, которому тоже ничего не надо.

В деревне есть инициативный житель Петров, готовый за свои собственные средства построить, ну например 16-волоконный кабель до провайдера в соседнем населенном пункте.

 

Возможно ли нормально оформить подключение соседей Петрова так , чтоб за интернет они 100р платили провайдеру , а например 200р за использование волокна Петрова - напрямую Петрову?

 

Или только путем сдачи волокон провайдеру для оказания им услуги, а потом получения с него комиссионных?

 

[[anp/hsw]]

Сдать волокна в кабеле в аренду физикам. Типовой договор аренды на самом деле.

 

[alibek]

1 час назад, LostSoul сказал:

Возможно ли нормально оформить подключение соседей Петрова

Так никому же ничего не надо.

Лично я бы не влезал в межсоседские отношения.

Тем более, что если Петров такой инициативный и готов построить линию за свой счет, то он почти наверняка надеется эти затраты все же отбить.

[Связной (С)]

9 часов назад, [anp/hsw] сказал:

Сдать волокна в кабеле в аренду физикам. Типовой договор аренды на самом деле.

 

+ либо по минимуму, получить лицензию на ПКС на ИП и оказывать услуги связи.

 

[svcons]

Предоставление в пользование физических цепей (ОВ) от Петрова другим абонентам - лицензия не требуется.

Предоставление в пользование ВОК в пользование от Петрова оператору связи - лицензия не требуется

Через оказание услуг по предоставлению каналов можно, но придется убедить ФСБ, что не требуется СОРМ, и отчислять РУО.

[Связной (С)]

Под лицензией, конечно, появляются регулятивные условия.

[LostSoul]

Господа, уточните пожалуйста ещё раз.

Петров как физлицо или ИП сдать имущество в аренду может, это понятно.

 

А вот может ли провайдер с лицензией ТУС оказывать услугу доступа в интернет абоненту физлицу , через волокно , самостоятельно арендованнное этим физлицом у Петрова ( или Сидорова ) ?

Ну или провайдеру вообще пофигу где он его взял,  главное - абонент-физлицо имеет законное право пользования куском оптического волокна от своего жилья, до точки присутствия провайдера. Но сдать его в аренду провайдеру не может. А может использовать сам для потребления услуг.

Можно ли как-то оформить такой договор?

Что точка потребления услуг в жилом помещении абонента , но точка подключения в соседнем населенном пункте, и кабель от "вашего дворца до нашего крыльца" - абонентский?

 

 

[Связной (С)]

В абон_договоре укажите адрес установки оконечного оборудования и описание абонентской линии, со ссылками на право в части аренды линии.

 

40 минут назад, LostSoul сказал:

провайдеру вообще пофигу где он его взял,

Все равно не должно быть. Формируется абонлиния, по ней оказываются услуги, у всех сторон и формально должно быть зафиксировано все. Если конечно всем участникам действительно не "все равно".

 

[LostSoul]

2 минуты назад, Связной (С) сказал:

В абон_договоре укажите адрес установки оконечного оборудования и описание абонентской линии, со ссылками на право в части аренды линии.

ну то есть так можно,  формирование абонентской линии , с помощью волокна,  безвозмездно предоставленного клиентом-физлицом для потребления им услуги?

 

p.s. естественно Петров хочет навариться или хотя бы вернуть свое.

ситуация ничем не отличается от трансформатора или газа , когда новых пайщиков путем компенсации взносов первым участникам "колхоза".

Вопрос сможет ли он законно это сделать по такой схеме не получая всякие там лицензии на аренду каналов.

 

[alibek]

20 минут назад, LostSoul сказал:

p.s. естественно Петров хочет навариться или хотя бы вернуть свое.

Вот когда он это захочет, его соседи из чувства классовой ненависти к буржую напишут куда-нибудь жалобы.

 

Я бы советовал сразу забыть думать про оплату соседями Петрову за аренду. Аренда линий связи может и не требует лицензирования, но к чему лишнее внимание?

Более-менее реальным будет разовая компенсация затрат Петрова при подключении соседей — вы сообщаете соседям, что стоимость инсталла составляет N рублей, либо M рублей при использовании кабеля Петрова, если Петров даст такое разрешение. А как соседи будут получать разрешение у Петрова — договариваться бесплатно или компенсировать какую-то сумму — оператора не касается, это полностью их взаимоотношения.

То есть при подключении в договоре будет указано, что для подключения используется линия, находящаяся в собственности Петрова, на использование которой собственником выдано разрешение.

[Связной (С)]

1 минуту назад, alibek сказал:

Более-менее реальным будет разовая компенсация затрат Петрова при подключении соседей

... и опять же, из "классовой ненависти" арендаторы могут попросить свою оплаченную долю в кабеле.

Там, где больше 1 человека можно готовиться к сложностям взаимоотношений.

 

[alibek]

1 минуту назад, Связной (С) сказал:

Там, где больше 1 человека можно готовиться к сложностям взаимоотношений.

Все же с разовой оплатой вероятность этих сложностей ниже, разве что при обрыве кабеля снова придется делить затраты на его восстановление.

А с регулярной оплатой (арендой) и полугода не пройдет, как оператор вляпается в разборки соседей.

[Связной (С)]

@alibek , скорее всего так. Заплатил раз и забыл или платишь каждый раз и задумываешь "а на что и за что? может в этом месяце не заплачу, подождут."...

[LostSoul]

10 часов назад, alibek сказал:

Я бы советовал сразу забыть думать про оплату соседями Петрову за аренду. Аренда линий связи может и не требует лицензирования, но к чему лишнее внимание?

Ок, сместим акценты.

Петров это не просто местный активист, а хороший друг провайдера который хочет сам хочет подключать интернет у себя в деревне .

Ввиду того что крупным игрокам эта деревня просто не интересна. Кабель Петров себе уже протянул,  соседи подключаться готовы.

Собирать с соседей "долю" за кабель который завтра может перепахать какой-нибудь трактор Петров не хочет.

Хочет брать ежемесячно небольшую копеечку "пока оно работает".  

А как не работает - ну на нет и суда нет.

 

То есть по сути это должна стать завуалированная такая агентская схема.

Условно говоря за сам интернет провайдер берет 1000р/год  одним платежем.

А за предоставление  линии Петров берет 500р/мес с кассовым аппаратом прям тут в деревеньке по факту прям на себя.

Ну чтоб провайдеру меньше гемороя с бумажками , тарификацией и.т.п.

 

 

 

[RialCom.ru]

а кто платить будет в моэск или мособлэнерго за размещение на столбах?

[LostSoul]

36 минут назад, RialCom.ru сказал:

а кто платить будет в моэск или мособлэнерго за размещение на столбах?

допустим столбы пренадлежат СНТ, есть решение что петров может пользоваться бесплатно.

 

[satboy]

3 часа назад, LostSoul сказал:

Ок, сместим акценты.

Петров это не просто местный активист, а хороший друг провайдера который хочет сам хочет подключать интернет у себя в деревне .

Ввиду того что крупным игрокам эта деревня просто не интересна. Кабель Петров себе уже протянул,  соседи подключаться готовы.

Собирать с соседей "долю" за кабель который завтра может перепахать какой-нибудь трактор Петров не хочет.

Хочет брать ежемесячно небольшую копеечку "пока оно работает".  

А как не работает - ну на нет и суда нет.

 

То есть по сути это должна стать завуалированная такая агентская схема.

Условно говоря за сам интернет провайдер берет 1000р/год  одним платежем.

А за предоставление  линии Петров берет 500р/мес с кассовым аппаратом прям тут в деревеньке по факту прям на себя.

Ну чтоб провайдеру меньше гемороя с бумажками , тарификацией и.т.п.

 

 

 

 

 

Ну схема то рабочая... что Петров, что ООО "Волокна в деревню"..  

 

В договоре со стороны провайдера нужно обязательно прописать:

 

1)  Точки фактического использования услуг связи...  т.е. деревня, улицы, дома, хутора - где Петров и соседи живут

2)  Зона ответственности провайдера... кросс такой-то, патчкорд такой то..  Куда уведомлять Петрова или соседей - чтобы пнули Петрова об обрыве оптики.

 

Так же иметь документы - откуда опта, зачем...

3)  Оформленное кабло Петрова... желательно с КС-11, на местных планшетах по земельке и так далее...

 

Ну и про налоги не забыть:

4)  Если оператор связи взымает с жителей денежку и переводит ее Петрову - не забывать удерживать 13%... Или если не удержали - стукануть в налоговую...

[LostSoul]

1 час назад, satboy сказал:

4)  Если оператор связи взымает с жителей денежку и переводит ее Петрову - не забывать удерживать 13%... Или если не удержали - стукануть в налоговую...

нет, весь этот балаган именно для того чтоб исключить циркуляцию денег в направлении провайдера, а  замкнуть их сразу на Петрова.

провайдер получает свою "долю" за предоставленный на порту своей точки присутствия интернет, возвращать ее петрову не надо.

Петров получает за прокат ( и эксплуатацию ) кабеля , ремонт и.т.п.

 

 

никакого КС-11 не будет, кабель просто провешен с молчаливого согласия коллективного собственника.

 

[sdy_moscow]

Ну давайте уж тогда так зададим вопрос:

Как физ лицу Петрову вести деятельность оператора связи по закону?

Ответ: НИКАК!

 

[LostSoul]

1 минуту назад, sdy_moscow сказал:

Ну давайте уж тогда так зададим вопрос:

Как физ лицу Петрову вести деятельность оператора связи по закону?

Ответ: НИКАК!

Ну тогда давайте взглянем на деятельность Петрова правдиво.

Он не ведет деятельность оператора связи , а построил и поддерживает исправность оптических кабелей в отдельно взятой деревне.

Всеми остальными заботами по предоставлению интернета через эти кабели занимается провайдер.

 

[sdy_moscow]

Ок, тогда давайте так, как сделать по закону. Пусть Ваш Петров станет для начала ИП, допустим с 6% УСН (для простоты уплаты налогов).

 

Вопрос:

Как ИП Петрову получить деньги за используемый другими физ.лицами (ФЛ) принадлежащий ему кабель и собрать деньги за услуги доступа в интернет для провайдера Х?

 

Ответ:

Заключить с оператором Х агентский договор, предоставить ФЛ, в принципе, ЛЮБУЮ связанную услугу (например, обслуживание локальной сети), купить ККМ, заплатить налоги, вовремя рассчитываться с провайдером.

[sdy_moscow]

З.Ы. Да, и не забудьте, что брать деньги за свои услуги как агента Х с ФЛ напрямую ИП не может, дабы не попасть под закон о платежных агентах, ну и 6% придется скорее всего ему заплатить и с выручки за услуги провайдера (платы за интернет).

[Связной (С)]

7 часов назад, LostSoul сказал:

Хочет брать ежемесячно небольшую копеечку "пока оно работает".  

 

- провести как обслуживание кабеля, локальной сети.

- устроится в штат провайдера или заключить договор с провайдером на "обслуживание абонлиний и кабеля", провайдер выплачивает ему с платежей абонентов.

 

 

[[anp/hsw]]

10 часов назад, LostSoul сказал:

Хочет брать ежемесячно небольшую копеечку "пока оно работает".

Исключительно аренда волокон и никаких заморочек.

А вовремя отключать соседей можно просто поставив предварительно кросс в разрыв кабеля, где и отключать должников.

 

[LostSoul]

5 часов назад, sdy_moscow сказал:

собрать деньги за услуги доступа в интернет для провайдера Х?

Петрову не требуется собирать деньги за услугу провайдера А.

У провайдера А есть оферта на сайте, действующая для жителей деревни N и он замечательно принимает средства самостоятельно через множество автоматизированных способов оплаты.

4 часа назад, Связной (С) сказал:

провести как обслуживание кабеля, локальной сети.

- устроится в штат провайдера или заключить договор с провайдером на "обслуживание абонлиний и кабеля", провайдер выплачивает ему с платежей абонентов.

Все эти схемы 100 лет известны и поняты.

Трижды русским по белому написано - избежать лишней циркуляции денег и бумажек между Петровым и провайдером