[Ivan_83]

В миллионниках далеко за Уралом аплинк давно стоит не более 10% от выручки. Самое дорогое - штат, а он у управляющей компании уже есть.

Нету там штата который пересекается с провайдером, почти нету.

Да, электрик хорошо при начальном монтаже.

Да, уборщица та же может убирать ещё пару комнат.

Ну может тётка на телефоне может заявки на ремонт принимать, хотя у обычных провайдеров они там ещё перезагружать предлагаюат и прочее чтобы не бегать.

Ну и вот практически весь штат.

 

Ты вообще себе УК довольно интересно представляешь, в виде большой архаичной организации.

УК может быть вообще из 3-5 человек: директор, бух и диспетчеры.

Диспетчеры принимают заявки и отдают их профильным организациям с которыми договор и в целом всем профит: потому что если инфраструктура не гнилая и заявки не частые то можно нанимать тех кто работает по лучше, при этом они будут получать вполне вменяемые деньги за заказ и будет всё красиво, по лучше чем у провайдеров. А если работают херово - расторгнуть договор и подписатся с другими сильно проще, чем в случае своего персонала.

И в этой схеме УК в хер не впёрлось вот эта вся куета с интернетом, максимум что их интересует - чтобы в домах был порядок и провайдеры не разводили свои сопли, и это решается организационно.

[nuclearcat]

Ну и пусть превращается, не вижу тут ничего плохого.

Для обслуживания трубы не нужна высокотехнологичная компания. Есть общегосударственный поставщик интернета "госроскомоблтелеком" условно говоря, и есть УК, который опять же условно подключается к их большой трубе. Есть еще поставщик труб (оборудования и софтовых решений), соответствующих типовым стандартам. Места для традиционного провайдера тут нет.

 

Ты сравниваешь белых людей с не пойми кто у тебя там в местности, которые поди не учились даже.

Эти не пойми кто без проблем тянут сети, это доказывает то, что в сетестроении квалифицированная рабсила не нужна. Как в автомобилях - раньше шофер было весьма достойной профессией, которую не так и просто было освоить, сейчас это под силу каждому, а сложные части "старой" профессии размазаны по сервисным компаниям (например шофер раньше умел чинить авто).

Классика "устаканивания" и популяризации отрасли, можно сказать эволюции: сначала нужны вообще яйцеголовые, потом идет взрывной рост неглупых, изобретательных специалистов по трендовой технологии, потом человечество вырабатывает best known practices и делает технологию рутинной, доступной большинству, и последний этап сопровождается крокодильими слезами большинства трендовых(вчера) специалистов, кто не является лучшим(видоизменившиеся лучшие формируют элиту которая ведет технологию вперед) и не успел перепрофилироваться и кто вылетел с теплого местечка(под раздачу в нынешней телеком эволюции попадаю и я, потому ускоренно переучиваюсь).

Вспомним тот же хостинг, сначала человек умеющих скомпилять апач с ништяками был бог, и его поили пивом, а сейчас LAMP поднимает даже ребенок.

[NikAlexAn]

Сменить УК можно, мы вот сменили. Прикол даже, офис старой УК так и остался в доме, обслуживает теперь один из 5 домов, но не наш. А вот котельную нам не отдали, там натурально УК на свои строило, и теперь зимой мы платим независимо как было на улице, хоть +10, хоть -40 - всегда по максимуму.

И сколько УК можно сменить за вечер?

Ну чтоб выбрать покачественней да подешевше.

[NikAlexAn]

Эээ..., нет, я сравнивал ситуацию только по поводу 'ввести правила оказания'. И утверждал, что этой точки зрения введут/не введут -- разницы нет. И привел в пример магазины, которым ввели.

После чего с точки зрения покупателя ничего не изменилось (т.е. никто массово менять любимый магазин или жаловаться на 'плохо от этого стало' не стал).

Вот и тут так же - если введут правила оказания услуг в виде обязательной онлайновость счетчиков - то то же самое будет. Ну увеличится сумма в платежке в очередной раз и без объяснения причин - и что? Как будто в первый раз.

Среди магазинов хоть какая то конкуренция пока есть и изменения в правилах оказания в этой сфере обычно таки не ведут к увеличению цены. И никто Вас не заставляет покупать только в одном конкретном магазине.

А в случае с ЖКХ изменения в правилах обычно ведут к появлению новой строчки в расчётке или изменению алгоритма начисления.

[NikAlexAn]

Для обслуживания трубы не нужна высокотехнологичная компания. Есть общегосударственный поставщик интернета "госроскомоблтелеком" условно говоря, и есть УК, который опять же условно подключается к их большой трубе. Есть еще поставщик труб (оборудования и софтовых решений), соответствующих типовым стандартам. Места для традиционного провайдера тут нет.

 

Эти не пойми кто без проблем тянут сети, это доказывает то, что в сетестроении квалифицированная рабсила не нужна. Как в автомобилях - раньше шофер было весьма достойной профессией, которую не так и просто было освоить, сейчас это под силу каждому, а сложные части "старой" профессии размазаны по сервисным компаниям (например шофер раньше умел чинить авто).

Классика "устаканивания" и популяризации отрасли, можно сказать эволюции: сначала нужны вообще яйцеголовые, потом идет взрывной рост неглупых, изобретательных специалистов по трендовой технологии, потом человечество вырабатывает best known practices и делает технологию рутинной, доступной большинству, и последний этап сопровождается крокодильими слезами большинства трендовых(вчера) специалистов, кто не является лучшим(видоизменившиеся лучшие формируют элиту которая ведет технологию вперед) и не успел перепрофилироваться и кто вылетел с теплого местечка(под раздачу в нынешней телеком эволюции попадаю и я, потому ускоренно переучиваюсь).

Вспомним тот же хостинг, сначала человек умеющих скомпилять апач с ништяками был бог, и его поили пивом, а сейчас LAMP поднимает даже ребенок.

Безусловно - любой вид человеческой деятельности с коммерческой направленностью из первоначального "творчества" со временем через процессы формализации превращается в бизнес-процесс или умирает.

Только вот это не означает что квалификации не нужно совсем. Формализация техпроцесса снижает требования к квалификации персонала но не убирает совсем.

А по первой части - тож думаю что могут подпилить законы и останутся мегаЖКХ в обнимку с мегаТелекомом. На мой взгляд - путь к деградации.

[nuclearcat]

Безусловно - любой вид человеческой деятельности с коммерческой направленностью из первоначального "творчества" со временем через процессы формализации превращается в бизнес-процесс или умирает.

Только вот это не означает что квалификации не нужно совсем. Формализация техпроцесса снижает требования к квалификации персонала но не убирает совсем.

А по первой части - тож думаю что могут подпилить законы и останутся мегаЖКХ в обнимку с мегаТелекомом. На мой взгляд - путь к деградации.

Ну появится у слесарей доп. квалификация, по сварке оптоволокна, и все дела.

Насчет деградации - в какой-то мере можно сказать и так, но скорее услуга станет более унифицированной для всех, и необычные хотелки - станут ощутимо дороже, зато это позволит дать новый рывок к увеличению охвата населения интернетом.

[vols-vl]

А по первой части - тож думаю что могут подпилить законы и останутся мегаЖКХ в обнимку с мегаТелекомом. На мой взгляд - путь к деградации.

Однако газовики и электроэнергетики как-то живут по такой схеме и даже, по отзывам отдельных форумчан, обеспечивают более высокое качество услуг чем электросвязисты.

Но там сейчас действует трехуровневая система - магистраль, распределение, сбыт. В электросвязи, думаю, смогут ограничиться одноуровневой - Ростелеком.

[NikAlexAn]

Однако газовики и электроэнергетики как-то живут по такой схеме и даже, по отзывам отдельных форумчан, обеспечивают более высокое качество услуг чем электросвязисты.

Но там сейчас действует трехуровневая система - магистраль, распределение, сбыт. В электросвязи, думаю, смогут ограничиться одноуровневой - Ростелеком.

Поправлю - генерация, транспорт и сбыт.

УК в этой схеме транспорт а рассчитывает энергосбыт.

Из за неодновременности снятия показаний со счётчиков алгоритм рассчёта а/п там такой весёлый что даж специалисты энергосбыта не сразу смогут объяснить цифры в квитанции.

Кстати энергосбыт активненько пытается загрести под себя и расчёты ЖКХ.

[vols-vl]

Поправлю - генерация, транспорт и сбыт.

Я же ясно написал: магистраль, распределение, сбыт.

У электроэнергетиков это: ФСК ЕЭС, МРСК ххх, энергосбыты.

У газовиков: Газпром, Межрегионгаз, облгазы.

 

УК в этой схеме транспорт а рассчитывает энергосбыт.

УК в этой схеме, в лучшем случае, - агент собственников помещений в МКД.

Изменено 2 июня, 2017 пользователем vols-vl

[MrBear]

УК в этой схеме, в лучшем случае, - агент собственников помещений в МКД.

 

Агентом энергетиков по сбору денег УК также выступают повсеместно, замечу.

 

Из за неодновременности снятия показаний со счётчиков алгоритм рассчёта а/п там такой весёлый что даж специалисты энергосбыта не сразу смогут объяснить цифры в квитанции.

 

Есть бесприборный учёт, кстати - у нас 617 рублей в месяц.

Счетчик может мотать сколько угодно, оплата фиксированная.

[NikAlexAn]

Я же ясно написал: магистраль, распределение, сбыт.

У электроэнергетиков это: ФСК ЕЭС, МРСК ххх, энергосбыты.

УК в этой схеме, в лучшем случае, - агент собственников помещений в МКД.

Ну нету в нормативно правовой базе энергетиков ни магистралей ни распределения ни агентов собственников помещений и агентов по сбору денег тоже нет.

Генерация, транспорт и сбыт. И всё.

 

PS: Я уж давненько в сетях не работаю но если интересно текущее положение дел могу проконсультироваться у отца или сестры или жены.

Изменено 2 июня, 2017 пользователем NikAlexAn

[AlexBT]

MrBear -- а вот и приехали...

Много лет назад здесь же на этом форуме уже шла речь о том, что доступ должен быть коммунальным.

Дебаты закончились тем, что все пришли к выводу - не взлетит.

Все мои попытки отстоять возможнсть строительства внутридомовой распределительной сети со сдачей пар или волокна в аренду операторам -- упирались в одно -- НЕ ВЗЛЕТИТ -- НЕ ОТДАДИМСЯ!!!

И с чего это вдруг через десять лет стало возможным за десять лет будущего сделать сеть доступа коммунальной?

 

А ведь за эти десять лет УК поднаторели собирать бабки и при этом ничего не делать за эти бабки.

А Вы хотите заставить их работать, когда они просто привыкли к халяве...?

 

Две ошибки:

- во первых имущество МКД не принадлежит УК;

- во вторых - там все занято, а в качестве новой УК вас как бы никто и не ждет...

 

Ну и потом - когда все построено, как это все национализировать? Типа сами отдадут на аутсорс?

А зачем, если с одной пары / одного волокна мегачемпион имеет 190 рублей, не неся никаких затрат на эту пару / волокно?

[SergoINFOLAN]

а в качестве новой УК вас как бы никто и не ждет.

а почему не ждёт, пустите сарафанное радио, что у вас новая УК, которая работает для жильца бесплатно, а ещё и приплачивает ему за аренду его МКД Например, я предлагаю в лифте сделать кабинет массажа, соответственно вызываешь массажистку на этаж и понеслась, бесплатно по лестнице с наружной стороны дома! Также брать с домофонной компании, с ТВ, с провайдера, с тех кто гуляет в нашем дворе, с пролетающих самолётов над территорией дома, ну и с доставки пиццы...

[Ivan_83]

Для обслуживания трубы не нужна высокотехнологичная компания. Есть общегосударственный поставщик интернета "госроскомоблтелеком" условно говоря, и есть УК, который опять же условно подключается к их большой трубе. Есть еще поставщик труб (оборудования и софтовых решений), соответствующих типовым стандартам. Места для традиционного провайдера тут нет.

Угу, вопрос в том, где провести границу.

Я настаиваю на том, чтобы УК обслуживала проводку в доме, а остальное уже провайдер.

 

 

Как в автомобилях - раньше шофер было весьма достойной профессией, которую не так и просто было освоить, сейчас это под силу каждому, а сложные части "старой" профессии размазаны по сервисным компаниям (например шофер раньше умел чинить авто).

Ты там перегрелся чтоли?

Водятлы всю жизнь были дятлами в своей массе, ну да, лет 100 назад все на их фоне были просто крестьянским быдлом, но водятлы с тех пор не по умнели, а быдло само приобрело автомобили.

 

Классика "устаканивания" и популяризации отрасли, можно сказать эволюции: сначала нужны вообще яйцеголовые, потом идет взрывной рост неглупых, изобретательных специалистов по трендовой технологии, потом человечество вырабатывает best known practices и делает технологию рутинной, доступной большинству, и последний этап сопровождается крокодильими слезами большинства трендовых(вчера) специалистов, кто не является лучшим(видоизменившиеся лучшие формируют элиту которая ведет технологию вперед) и не успел перепрофилироваться и кто вылетел с теплого местечка(под раздачу в нынешней телеком эволюции попадаю и я, потому ускоренно переучиваюсь).

Ты только что многословно описал разделение труда и его углубление.

А вот сейчас ты выше выступаешь за то, чтобы это разделение и углубление похерить, передав не специалистам специфичные вещи/функции.

По факту в УК всё равно нужен будет кто то кто разбирается в сетях и они всё равно будут мелким провайдером. Учитывая мелкий масштаб и отсутствие конкуренции там будут быдлоадмины сплошь и рядом.

Нахер это всё сдалось.

Ты вот себе там сам инет домой провёл или тебе районные арабы делали?

 

 

Все мои попытки отстоять возможнсть строительства внутридомовой распределительной сети со сдачей пар или волокна в аренду операторам -- упирались в одно -- НЕ ВЗЛЕТИТ -- НЕ ОТДАДИМСЯ!!! И с чего это вдруг через десять лет стало возможным за десять лет будущего сделать сеть доступа коммунальной?

Потому что идите вы в жопу со своими хотелками денег.

Собирается собрание ТСЖ и принимает решение - ультиматум: вы можете демонтировать свою проводку за свой счёт и провести ремонт, либо передать её безвозмездно в ТСЖ. А может даже с небольшой приплатой этому самому ТСЖ, если там наглости хватит.

И хер вы что сделаете.

[Sergey Gilfanov]

Потому что идите вы в жопу со своими хотелками денег.

Собирается собрание ТСЖ и принимает решение - ультиматум: вы можете демонтировать свою проводку за свой счёт и провести ремонт, либо передать её безвозмездно в ТСЖ. А может даже с небольшой приплатой этому самому ТСЖ, если там наглости хватит.

И хер вы что сделаете.

Эээ... а эту новость в этой теме уже упоминали? Или я не разобрался и она к делу отношения не имеет?

[Ivan_83]

Эээ... а эту новость в этой теме уже упоминали? Или я не разобрался и она к делу отношения не имеет?

У нас же не прецедентное право.

А товарищ там предлагал положить в доме локалку и барыжить доступом к ней провайдерами/жильцами. Такой вот посредник на ровном месте.

[Тимур]

Буду переквалифицироваться в управдомы

[nuclearcat]

Ты там перегрелся чтоли?

Водятлы всю жизнь были дятлами в своей массе, ну да, лет 100 назад все на их фоне были просто крестьянским быдлом, но водятлы с тех пор не по умнели, а быдло само приобрело автомобили.

Ну почитай, например http://www.uh.edu/engines/epi1495.htm

Эта кратенькая статья как раз напоминает судьбу айтишников и провайдеров :) Просто у шоферов лафа длилась покороче.

И вообще посмотри многих, кто ссылается на статью "CHAUFFEURS LORD IT OVER THEIR EMPLOYERS; Big Salaries Turn the Heads of Automobile Drivers. THEY SCORN MENIAL WORK Garage Managers Also Have Trouble with Them -- A Better Class Being Turned Out by the Schools."

[MrBear]

Буду переквалифицироваться в управдомы

 

Тебе вообще давно пора по местоположению в УК перерастать, благо потенциала хватает. Сливки с рынка все равно давно сняты, а там - хлебушек. :)

 

Не шучу.

[MrBear]

Эта кратенькая статья как раз напоминает судьбу айтишников и провайдеров :) Просто у шоферов лафа длилась покороче.

 

Вот, кстати, да. А сейчас попробуй сказать согражданам, что всего через 10 лет они в массе откажутся от личных автомобилей и большинство перейдёт на модель "роликовые коньки/гироскутер + такси", тебя на смех поднимут. :)

[Nag]

Немного не в тему...

Но тут вижу, что на рынке труда - ужасающее количество техспецов и техманагеров из Б3 и Ростелека.

Даже не знаю о чем это говорит. :-)

[Nag]

А сейчас попробуй сказать согражданам, что всего через 10 лет они в массе откажутся от личных автомобилей и большинство перейдёт на модель "роликовые коньки/гироскутер + такси", тебя на смех поднимут. :)

Да ничуть. Только за роликовые коньки не поручусь. :-)

Держу машину в основном из соображений "понтов". Пока не все адекватно воспринимают такси. :-)

Кстати, по этим же причинам - противник гипертрофированного развития "большого" общественного транспорта.

Потому что уже сейчас такси на троих - ДЕШЕВЛЕ автобуса с пересадкой. И быстрее. И комфортнее раз в 10.

[Viko092]

Немного не в тему...

Почему не в тему?

Пусть заранее привыкают к своему следующему месту работы - УК.

Пока - в жутких снах пророчествах от MrBear. :)

[Nag]

Почему не в тему?

Пусть заранее привыкают к своему следующему месту работы - УК.

И снижению уровня з.п. раза эдак в три...

[nuclearcat]

Вот, кстати, да. А сейчас попробуй сказать согражданам, что всего через 10 лет они в массе откажутся от личных автомобилей и большинство перейдёт на модель "роликовые коньки/гироскутер + такси", тебя на смех поднимут. :)

Вот тут предугадать тренд сложно, тут все навалено, и беспилотники, и желание обладать своей, индивидуальной жоповозкой, и то, что все таки массовая автомобилизация вынудила сесть за руль тех членов общества, которым водить не следовало. Я видел, что бывает когда куча населения начала кататься на гироскутерах по супермаркетам. После волны травматизма - их просто запретили почти во всех торговых центрах.

Наверное, пофантазирую - для тех кто может позволить - длительная аренда автопилотного транспорта, который может называться индивидуальным, с оплатой за каждую поездку или вариантами абонемента (транспорт при этом заряжается и ездит на обслуживание сам). Т.е. по сути плати и не заморачивайся проблемами присущими индивидуальному автомобилю - вообще, только пользуйся преимуществами. Личные вещи можно оставлять в "личном модуле", т.е. если машина куда-то поехала, модуль "самовынимается" и остается у владельца.

Поцарапал скажем соседcкий пацан машину, машинное зрение узрело проблему, и просто машина отправилась сама на под/перекраску и отправила заявку в полицию, если вдруг владельцу срочно понадобилось авто в этот момент, система напишет сорри и оперативно отправит "подменку" такого же типа, подменка подхватит личный модуль и готова к поездке.

Для нижнего звена - некое подобие каршеринга.

Мечты, мечты... это наверное далекое будущее, если оно вообще настанет.