AlexPan Posted March 21, 2017 Помимо тетки Яровой, для операторов в ближайшее время грядет еще одна напасть - 54-ФЗ. Теперь операторы должны будут проводить все получаемые деньги через кассовый аппарат, даже если деньги получают не наличными. Раньше ККМ требовался только при получении наличных. Теперь требуется всегда! Кто что планирует делать? Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Odissey Posted March 21, 2017 Я уже эту тему подымал ранее. Никто толком не знает. У кого были аппараты - тем однозначно менять, а у кого их не было и оплату получали с кредитной карты на сайте банка (агрегатора), то счастье идет к вам (и ко мне) Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
nphs Posted March 21, 2017 У нас все платежи через агрегатора. Каким образом мне нужно выдавать собственный чек? Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
ktoto Posted March 21, 2017 Вот например что думает по этому поводу Яндекс.Касса Кто должен выдавать чек: магазин или Яндекс.Касса? По закону чек должен выдавать продавец товара или услуги или его агент (например, курьерская служба или розничная точка, с которой у вас заключен договор). Яндекс.Касса не реализует товары и услуги от имени продавца, и не является его агентом. Наш сервис технически обслуживает приём платежей от покупателей и уведомляет магазин, как только оплата прошла. В этот момент продавец должен отправить электронный чек покупателю и передать его копию в налоговую. https://kassa.yandex.ru/blog/54fz Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
bud_on Posted March 21, 2017 Теперь операторы должны будут проводить все получаемые деньги через кассовый аппарат, даже если деньги получают не наличными То есть деньги пришедшие через банк (например сбербанк-онлайн) или платёжные системы надо через кассу проводить? А можете подсказать пункт 54-ФЗ, обязывающий нас это делать? У меня бухгалтера рогом уперлись и говорят, что такого не может быть, потому что не может быть никогда. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
FFAMax Posted March 21, 2017 Ну нет же. Это за наличку. Наличка есть? ДА - готовимся и штудируем дальше, НЕТ - закрываем тему и идем спать (банковские карты = наличка). Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Odissey Posted March 21, 2017 На сколько меня уверили, то мы при приеме денег от агрегатора должны получить сведения о состоянии проводки и в тот же момент как агрегатор говорит ОК, мы не только в свой биллинг вносим сумму, но и выписываем чек через ккм и отправляем смс или по емаил Само собой все сопровождается с онлайн отчетом в налоговую Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Дятел Posted March 21, 2017 Банковские карты это интернет-эквайринг, кассовый эквайринг или и то и другое? Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
YuryD Posted March 21, 2017 На сколько меня уверили, то мы при приеме денег от агрегатора должны получить сведения о состоянии проводки и в тот же момент как агрегатор говорит ОК, мы не только в свой биллинг вносим сумму, но и выписываем чек через ккм и отправляем смс или по емаил Само собой все сопровождается с онлайн отчетом в налоговую Каким образом я могу отправить чек по смс или емайл ? Скан чека, подписанный эцп или ещё как ? У человека есть уже на руках чек из деньгоеда, илы выписка из банк-онлайн. Все такие транзакции ведутся банками, где есть и наша организация, и данные клиента. Т.о. в банчках уже есть вся необходимая инфо, им просто влом сдавать эту инфу в налоговую. Факт приёма платежа картой - подтверждается банком обязательно, несмотря на получателя. Но получатель не сможет получить нихрена, если он тоже не подтвержден банком. Т.о. нахрена налоговой этот геморрой ? В банках и процессингах и агрегаторах - есть вся необходимая информация, просто банкам нахер не надо, особенно сберу. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
YuryD Posted March 21, 2017 Что-то вдогон, про картплатежи подумалось конспирологически, что в части исключений будет платёжная система мир, ну и сбер. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
AlexPan Posted March 21, 2017 Про наличку так было раньше. Нет налички, нет ККМ. Теперь не канает! ККМ по любому! Клиент тебя пасет. Нет чека, сигнал в налоговую. И готовься к сексу в извращенной форме!!! Все удовольствие начинается с 1 июля. И штрафовать будут не зависимо от наших познаний как эту их хрень внедрять... Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
nphs Posted March 21, 2017 AlexPan походv прав Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
FFAMax Posted March 21, 2017 (edited) На сколько меня уверили, то мы при приеме денег от агрегатора должны получить сведения о состоянии проводки и в тот же момент как агрегатор говорит ОК, мы не только в свой биллинг вносим сумму, но и выписываем чек через ккм и отправляем смс или по емаил Само собой все сопровождается с онлайн отчетом в налоговую Агрегатор раз в месяц мне присылает денежку и делаем сверку/проводки. Занавес. Кто-то много курит, и это не табак. Говорю, думать здраво не умеют. Найдите в законе, с какого перепугу вы должны пробить чек в ККМ при прохождении платежа через агрегатора? А он тогда не должен выбивать? Или должны выбить оба? ))) Банковские карты это интернет-эквайринг, кассовый эквайринг или и то и другое? Банковские карты - это банковские карты. Оплата банковской картой с ее предъявлением - торговый (кассовый, шмаксовый, просто эквайринг) эквайринг. Без ее предъявления - интернет-эквайринг. Про наличку так было раньше. Нет налички, нет ККМ. Теперь не канает! ККМ по любому! Клиент тебя пасет. Нет чека, сигнал в налоговую. И готовься к сексу в извращенной форме!!! Все удовольствие начинается с 1 июля. И штрафовать будут не зависимо от наших познаний как эту их хрень внедрять... Не обязаны применять кассы те, кто не должен был применять их ранее. "Теперь не канает! ККМ по любому!" - пруф в студию, обсудим. И еще, ДЛЯ ГЛУГИХ И СЛЕПЫХ если вы ведете прием наличных в населенном пункте с населением до 10 000 человек, выдохните. Edited March 21, 2017 by FFAMax Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
nphs Posted March 22, 2017 (edited) каво-то бомбит ))))))) Статья 2. Сфера применения контрольно-кассовой техники 1. Контрольно-кассовая техника, включенная в Государственный реестр, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг. Чек может создавать только ККТ, верно? А чек нужно передавать всегда? Edited March 22, 2017 by nphs Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
FFAMax Posted March 22, 2017 Чек может создавать только ККТ, верно? А чек нужно передавать всегда? Есть процесс "фискализации" сведений, а есть процесс печати, а теперь еще есть процесс отправки на мыло/телефон. В зависимости от применяемой техники это может делать сама ККТ/ПК/ФР и т.п. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
edo Posted March 22, 2017 это может делать сама ККТ/ПК/ФР и т.п. всегда думал, что ФР - один из видов ККТ Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
zadrovets Posted March 22, 2017 если чек еще можно пробить по кассе (сложно но можно), то вот где взять деньги которые ККМ говорит у тебя лежат и надо в банк относить ? Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
AlexPan Posted March 22, 2017 FFAMax, вы можете иметь любое личное мнение. Мнение налоговой простое - все должны проводить через ККМ. Основание - 54-ФЗ. Спорить с налоговой себе дороже. У них есть средства быстрого убеждения! Так что предлагаю вопрос про надо или не надо - закрыть! Надо! Весть вопрос как... Еще раз для тех, кто в танке. Раньше чек делали на получение наличных денег, теперь на факт получения оплаты, все равно как! Давайте обсудим техническую сторону вопроса. Сначала я думал, что не все так сложно. Берем фискальный регистратор и подключаем к скрипту, который обрабатывает прием платежей. Посмотрели документацию на ФР и выпали в осадок. Протокол совсем не детский. Конечно при приложении усилий можно все запрограммировать, но надо приложить немалые усилия что бы разобраться как. Протокол ФР достаточно низкого уровня. Начали разбираться как это сделано у людей. Оказалось, что есть класс программ "кассовая программа", которая как раз уже работает с ФР. И фактически операторам нужны такая кассовая программа-демон, куда будут делаться запросы через XML, а уже она будет работать с ФР. Так как клиент-серверные технологии слишком космические для этой отрасли, то в основном ФР работают через USB. Сейчас появились гибридные варианты, где управление ФР происходит через USB, а вот интернет через ethernet. Так что наличие ethernet еще не означает возможности управления через него. Появился первый ФР для интернет-магазинов - АТОЛ42ФС, где нет печатающего узла. Однако. сделан он на базе убогой ККМ с процессором от калькулятора и имеет не большую производительность. В купе с низкой производительностью Фискальной памяти это приводит к необходимости буферизации операций, что бы не перегружать ФР. Возможно создание фермы из нескольких ФР, где чеки будут проводиться на разных ФР по очереди. Во всем этом есть бонус по сравнению с сегодняшними ККМ - выездной сотрудник может не иметь ККМ, а сообщать удаленному кассиру о необходимости провести чек и клиент получит электронный чек удаленно. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
AlexPan Posted March 22, 2017 Пообщался вот с этими ребятами - http://rnditsoft.ru/index.php Это решение близко к тому, что хотелось бы, однако их решение было для предыдущих ККМ и с онлайн еще не доработано. А хотелось бы некий "кассовый сервер", к которому по XML или JSON можно было бы обращаться с необходимостью чек провести. Нужна еще кассовая программа, которая позволит проводить чеки кассиру вручную, обращаясь к кассовому серверу. К этому кассовому серверу подключать один или несколько ФР. Кассовый сервер должен уметь работать с несколькими ФР, производя буферизацию, отслеживая скорость операций, что бы не превышать скоростной ресурс ФР. Кроме того наобходимо отрабатывать ответы ОФД и все это сваливать в базу. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
edo Posted March 22, 2017 (edited) гуглить "фискальный сервер", терминальщики пробовали такое развивать, когда их обязали ККТ использовать (на сеть десятков-сотен терминалов стоит несколько фискальников в офисе, а в терминале просто принтер, который печатает чеки "идентичные натуральным") Edited March 22, 2017 by edo Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
telematic Posted March 22, 2017 Коллеги, давайте разберёмся, о чём спич? 1.Оплата картой в офисе через POS терминал. 2. Оплата картой онлайн. 3. Оплата наличными через терминал приёма платежей. 4. Оплата через системы электронных денег (яндекс, например) 5. Банковский платёж. Мне пока налоговая ответила, что если в офисе наличные не принимаются, то ККМ не нужен. Но я не удивлюсь, если они мнение своё поменяют к лету. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
edo Posted March 22, 2017 1. чек нужен; 2. чек нужен, в законе нет исключения для онлайн-операций; 3. головная боль владельца терминала, а не получателя платежа, см. 103-ФЗ; бывают ещё банковские платёжные агенты; 4. вроде чек вообще не нужен, надо 161-ФЗ смотреть, в любом случае это проблема платёжной системы, а не получателя платежа; 5. чек не нужен. да, в случае 3-4 деньги надо получать на спецсчёт (ограничений по трате денег со спецсчёта нет) Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
telematic Posted March 22, 2017 да, в случае 3-4 деньги надо получать на спецсчёт Спасибо, Кэп! :-) Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Fly66RUS Posted March 22, 2017 Пока получается так, что чек не нужен (т.е. совсем) исключительно только в случаях, когда расчет осуществляется через кредитную организацию (Банк) Статья 2.1 54-ФЗ. В остальных случаях - чек нужен всегда, только вот выдают его(направляют) разные уполномоченные на то пользователи, или операторы связи непосредственно, - или платежные агенты / платежные субагенты при осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц в соответствии с Федеральным законом от 3 июня 2009 года N 103-ФЗ "О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами", - или банковские платежные агенты / субагенты при осуществлении деятельности в соответствии с Федеральным законом от 27 июня 2011 года N 161-ФЗ "О национальной платежной системе". Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
YuryD Posted March 22, 2017 Это пока, а как я доставлю чек клиенту ? В случае оплаты в сбере у меня есть только номер лицевого счёта и сумма, у клиента в чеке или выписке еще пара допполей, типа номера транзакции... Главное - в каком виде и куда ? В учёте есть физадрес подключения, фио или название организации. Никаких достоверных данных о емайле или номере сотового просто нету. С всякими ип и ооо - есть еще более интересная ситуация. Им никто не запрещает платить через сберонлайн например. Как они это в своей бухгалтерии учитывают - не знаю. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
