vodz Опубликовано 4 декабря, 2016 · Жалоба http://www.ti.com/lit/ds/symlink/dp8392.pdf - вот даташит. Конвертер там потом что этот чип требует отрицательного питания. Смотрим рисунок 4 на странице 5. Да и компаратор там всё же не очень тупой. Да бросьте. У человека натурально остаточные знания перемешаны с догадками, полученными сиденем с осциллографом (как будто он один на свете с осциллографом сидел), а не с документаций. Воинствующий ламеризм за бесплатно исправлять - дело не благодарное. Кроме нервного расстройства ничего не получите. Ну и компаратор не может быть тупым, он же сравнивает свой сигнал с сигналом в среде, если разный - значить коллизия. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 4 декабря, 2016 · Жалоба TDM требует сурового арбитража. В коаксиале арбитраж не очень-то работает. Что-то Вы смешиваете, кмк. Очень даже TDMA арбитраж работает, если он осуществляется из единого центра и есть главные устройства и есть-подчиненные. В DOCSIS головное устройство такое дорогое, потому что оно поддерживает весь этот арбитраж TDMA и не только его- оно задает каждому модему на сети помимо временных и частотных интервалов работы, еще и все параметры и ограничения и поддерживает все политики безопасности. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YuryD Опубликовано 4 декабря, 2016 · Жалоба TDM требует сурового арбитража. В коаксиале арбитраж не очень-то работает. Что-то Вы смешиваете, кмк. Очень даже TDMA арбитраж работает, если он осуществляется из единого центра и есть главные устройства и есть-подчиненные. В DOCSIS головное устройство такое дорогое, потому что оно поддерживает весь этот арбитраж TDMA и не только его- оно задает каждому модему на сети помимо временных и частотных интервалов работы, еще и все параметры и ограничения и поддерживает все политики безопасности. Это и есть самое слабое место в общей среде. Любой ч***к уронит канал управления ТДМ, и всё... А каналы управления - они в общей среде... Любой ч***к с лазерной указкой способен уронить весь луч гпона. Любой ч***к способен засветить всё радио. Но мы - не пацаны, мы должны обеспечить связь 24*365, а не бегать за какерами... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 4 декабря, 2016 · Жалоба Любой ч***к уронит канал управления ТДМ, и всё... А каналы управления - они в общей среде... Любой ч***к с лазерной указкой способен уронить весь луч гпона. И каким же это образом будет выглядеть в DOCSIS? Кабельный модем на приеме имеет прописанные туда при старте параметры передачи и приема и они, насколько знаю, не меняются динамически - он будет "вылавливать" то что ему положено в свои тайм-слоты и проверять по адресу, его ли это, аналогично он и отправлять будет при наличии синхронизации. Ну а поскольку все это чудо происходит в прямом канале в полосе ТВ-канала, влезть туда отдельно очень сложно, а к обратному каналу доступ "экспериментаторам" не закрыт, конечно. В том числе и с присоединением всяких девайсов. Так же, как и к любой другой сети. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 4 декабря, 2016 · Жалоба Очень даже TDMA арбитраж работает, если он осуществляется из единого центра и есть главные устройства и есть-подчиненные. Работает, пока помех нет и пока устройства исправные и базовой станции слушаются. А помехам и модемам со съехавшей крышей на все это плевать. И черта с два найдешь, не бегая и не подключаясь приборами непосредственно в дерево, где именно злодей завелся. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YuryD Опубликовано 4 декабря, 2016 · Жалоба Любой ч***к уронит канал управления ТДМ, и всё... А каналы управления - они в общей среде... Любой ч***к с лазерной указкой способен уронить весь луч гпона. И каким же это образом будет выглядеть в DOCSIS? Кабельный модем на приеме имеет прописанные туда при старте параметры передачи и приема и они, насколько знаю, не меняются динамически - он будет "вылавливать" то что ему положено в свои тайм-слоты и проверять по адресу, его ли это, аналогично он и отправлять будет при наличии синхронизации. Ну а поскольку все это чудо происходит в прямом канале в полосе ТВ-канала, влезть туда отдельно очень сложно, а к обратному каналу доступ "экспериментаторам" не закрыт, конечно. В том числе и с присоединением всяких девайсов. Так же, как и к любой другой сети. А нафига такие сложности ? Чтобы сэкономить на кабелях - ну можно вхряпать пачку денег. У нас досикс одна дохлая контора пыталась, не успела, умерла до полного внедрения... Экономически, пара клиентов их смогла заклевать параметрами качества. И , аналог в ТВ меня тоже достал, я отказался от ктв, эфирное ДВБ-Т2 с двумя плексами лучше чем эти говнюки в кобеле вещяют. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 4 декабря, 2016 · Жалоба помехам и модемам со съехавшей крышей на все это плевать. Помехи видел, а устройства со съехавшей крышей-нет, поскольку это проявляется только в эксплуатации, которая непроста весьма у таких сетей. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YuryD Опубликовано 5 декабря, 2016 · Жалоба По поводу моей древности, вот кусочек из английской вики. Methods for collision detection are media dependent, but on an electrical bus such as 10BASE5 or 10BASE2, collisions can be detected by comparing transmitted data with received data or by recognizing a higher than normal signal amplitude on the bus. https://en.wikipedia.org/wiki/Carrier_sense_multiple_access_with_collision_detection. На дешевых isa-картах так оно и было. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vodz Опубликовано 5 декабря, 2016 · Жалоба Ну а чего, красивый трюк для удешевления. Не надо голову ломать с согласованием фаз в компараторе. Но, согласитесь, это совсем совсем не ваш метод c чего начался спор: просто выставлял в кабель некий ток, который на сопротивлениях заглушек в 50Ом выдавал некое напряжение, что являлось стопом для иных, и после этого передавал... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
stas_k Опубликовано 5 декабря, 2016 · Жалоба a higher than normal signal amplitude on the bus На дешевых isa-картах так оно и было. На всех "так и было", это детектор Jam signal посланного другой станцией, перезапускающий таймер. Абсолютно точно так же оно было (и есть) в сети на 10Base T,100Base T построенной на Ethernet repeater HUB, так как все порты в одном домене коллизий. Как то иначе оно выглядит на первый взгляд сейчас, когда домен коллизий ограничен одним портом коммутатора (etnernet switch). Но всё равно, наведенная извне ЭМИ помеха детектируется и отображается в статистике сетевой карты как коллизия (но кто ж туда заглядывает, если лампочки мигают зеленым). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YuryD Опубликовано 5 декабря, 2016 · Жалоба a higher than normal signal amplitude on the bus На дешевых isa-картах так оно и было. На всех "так и было", это детектор Jam signal , если лампочки мигают зеленым). Jam и late collision на коаксиале - общей шине - обрабатывались по разному, иногда и чипом. Я нахлебался на длинных коаксиалах с ненормированным активным сопротивлением. Вроде и 50 Ом активного кабеля , и терминаторы на месте, а набегает до 70 Ом активного в кабеле ОШ. Результат - эзернет мёртв по якобы коллизиям. Пришлось брать в руки осциллограф с вольтметром. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
stas_k Опубликовано 5 декабря, 2016 · Жалоба Пьем не закусывая? Фигурно режем цитаты? Про зеленые лампочки - это я имел в виду современные сетевые карты реалтеки 100\1000. "зачем ставить индикатор коллизий, всё равно все сети на свичах построены, где коллизий не бывает, экономия детальки стоимостью 10 копеек при партии 100`000 дает $20`000 экономию премию на ровном месте". Я нахлебался на длинных коаксиалах с ненормированным активным сопротивлением. Вроде и 50 Ом активного кабеля , и терминаторы на месте, а набегает до 70 Ом активного в кабеле ОШ. 70 ом "активного" - электрического? так и должно быть для сегмента тонким коаксиалом метров под 500. в 10base-5 именно по этому использовался ТОЛСТЫЙ коаксиал, что у него жила толще, экран жирнее и электрическое сопротивление меньше, при том же волновом 50 ом. Еще вариант - вместо нормальных СР-50 использовал дешевое никелированное ГОВНО замаскированное под блестящие BNC коннекторы. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
taf_321 Опубликовано 6 декабря, 2016 · Жалоба QAM256 трэба??? Ну что ж, узбеков им и таджиков. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YuryD Опубликовано 6 декабря, 2016 · Жалоба 70 ом "активного" - электрического? так и должно быть для сегмента тонким коаксиалом метров под 500. в 10base-5 именно по этому использовался ТОЛСТЫЙ коаксиал, что у него жила толще, экран жирнее и электрическое сопротивление меньше, при том же волновом 50 ом. Ну не было толстого, с крокодилами, был именно тонкий. И чем менее тонкий, тем выше было его омическое. Тройники - понятно неродные, а сссрские, серебрённые. Более того - я в осциллографе видел всю трассу, с тройниками и прочими неукладицами. И даже я однажды построил стенд, для проверки кабеля 50Ом. Дул в разьем ВЧ, парни перематывали бухту руками вдоль детектора. Кабель 50Ом в то время для гражданских был полное дерьмо, еще не умели делать 50ом. А 75ом умели - но он непригоден был, только в аркнете... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 6 декабря, 2016 · Жалоба Кабель 50Ом в то время для гражданских был полное дерьмо, еще не умели делать 50ом. А 75ом умели - но он непригоден был, только в аркнете... Ггг... места надо было знать... просто все хотели почему-то по дешевке все сделать, как будто сплошной медный экран может быть дешевым... :-) вообще земляне странные... :-))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jffulcrum Опубликовано 6 декабря, 2016 · Жалоба Экран был алюминиевый в гражданском коксе, медь только в упыренном у вояк. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 6 декабря, 2016 · Жалоба Экран был алюминиевый в гражданском коксе, медь только в упыренном у вояк. Честно купленном за бартер. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 6 декабря, 2016 · Жалоба Более того - я в осциллографе видел всю трассу, с тройниками и прочими неукладицами. Хорошо сказано. Поделитесь секретом, как из осциллографа КСВ- рефлектометр сделали? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Savaoff Опубликовано 6 декабря, 2016 · Жалоба А 75ом умели - но он непригоден был, только в аркнете... Ещё иола была...)) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 6 декабря, 2016 · Жалоба А 75ом умели - но он непригоден был, только в аркнете... Ещё иола была...)) Не надо на ночь поминать. ;-))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
satboy Опубликовано 6 декабря, 2016 · Жалоба Если избавиться от узкополосности для сосуществования с аналоговым ТВ и предоставлять пошире обратку для клиентов, то на подъезд придётся ставить что-то уровня коммутатора, который уже будет гнать в магистраль чистый сигнал, а не собирать с клиентов что придётся и с этой малой мощностью в узкой полосе отправлять на БС. Это называется 'поставить базовую станцию на каждый подъезд'. Цены у них для подобного использования уж очень негуманные. На каждый не надо, достаточно на сотню-другую абонентов или на 200-500 метров коаксиала. А Вообще ждем гибрида XPON+CATV<->Ethernet over Coax, который будет выдавать гигабитные скорости. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
stas_k Опубликовано 7 декабря, 2016 · Жалоба Ну не было толстого, с крокодилами, был именно тонкий. Не обязательно "крокодилы". Толстый можно использовать точно так же как тонкий, с Т коннекторами. Крокодил был придуман для упрощения эксплуатации, чтоб нанимать монтажниками дешевых индусов мексов, не тратя деньги\время на обучение правильной разделке и пайке коаксиала. Отсюда же обжим тонкого коаксиала, вместо пайки. Ты должен помнить, что сетевухи того времени через AUI интерфейс подключали не только "крокодилов" для толстого коаксиала, но и адаптер для UTP 10 base-T и адаптер для тонкого коаксиала 10 base-5. И еще были адаптеры AUI для "экзотических" сред передачи, типа UTP 1 категории, в русской практике называемой "телефонная лапша" или "хлорка" (легко работало 10 мегабит до 30 метров в полудуплексе). Или оптических AUI трансиверов. Отсюда вырос любительский проект http://ronja.twibright.com/ как дешевый заменитель дорогущих "профессиональных" устройств. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 7 декабря, 2016 · Жалоба А Вообще ждем гибрида XPON+CATV<->Ethernet over Coax, который будет выдавать гигабитные скорости. Ждите, а я жду передачи на запутанных квантах, вообще без прокладок :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 7 декабря, 2016 · Жалоба Ждите, а я жду передачи на запутанных квантах, вообще без прокладок :) Ага. Сначала мешок запутанных квантов генерируешь. Потом одну половинку мешка везем в одно место, другую половинку - в другое. Пользуемся. Как кванты кончились - покупаем снова. Не, такого нам не надо. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 7 декабря, 2016 · Жалоба А Вообще ждем гибрида XPON+CATV<->Ethernet over Coax, который будет выдавать гигабитные скорости. Скажите мне, зачем вообще соваться в коаксиал? До дома сигнал по любому дойдет по оптике. Хотите сэкономить на внутридомовой витухе? Не выйдет. На противоположной стороне затрат - головная станция кабельных модемов и сам кабельный модем у абонента, ибо в коаксиал можно засунуть только сигнал в полосе ТВ - канала, поскольку он, коаксиал, для этого и предназначен. Значит, QAM со всеми вытекающими последствиями. Принципиально, ввиду большой неравномерности АЧХ (спад на ВЧ + неравномерность в широкой полосе), коаксиал имеет очень широкую полосу передачи, но передаваемые сигналы должны быть достаточно узкополосными (канальными). Поскольку это общая шина, значит TDMA, значит недешево. Учитывайте теорию в своих мечтаниях! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...