[Sergey Gilfanov]

А в IT для этого ходить не надо. Я думаю, это жуткая вавилонская башня рухнет, и куча атишников будет погребено под завалами.

Я эту мантру слышу чуть ли не с середины 90-х, что вот еще два-три года, и любая секретарша мышкой будет программировать любое устройство ...

Тут имеется в виду не мышкой. А с нормальными, хоть и небольшими навыками программирования. Ну как сейчас все читать-писать хоть как-то умеют.

 

ИТ-безопасностью может заниматься еще меньше процентов населения чем программизмом. Тут вообще особый вывих мозга нужен, и если один раз его вывихнул - потом не вправляется.

Как результат - к 35 годам устойчивая паранойя и прочие расстройства.

Вправляется. Надо года 4 ничего общего с этой безопасностью не иметь. Поскольку паранойя все-таки энергозатратна - она в конце концов выключается большей частью.

 

Нужно понимать, что топик здесь про обычного выпускника 9-го класса, который особо ничего не умеет, и не хочет ( кроме пива, баб и покемонов ). Поэтому родители хотят дать ему хоть

одну рабочую специальность.

Оператор станков с ЧПУ? Можно даже дома что-то делать, прикупив настольный 3D принтер/фрезер.

[Tyrell]

> Оператор станков с ЧПУ? Можно даже дома что-то делать, прикупив настольный 3D принтер/фрезер.

 

В перспективе на промышленные устройства всё-таки лучше ориентироваться:

 

http://www.cisco.com/web/RU/news/releases/txt/2016/05/05a.html

[frol13]

Если бы спросили за высшую школу. я бы что-то посоветовал - преподавал там даже. А тему колледжей знаю мало. Скажу из общих соображений- угадать, где всю жизнь будет красиво- невозможно. Сам попал в эти жернова, когда в 90-х стали не нужны никакие ни электронщики, ни программисты- пошли мои переходы многочисленные по специальностям-но каждый раз- в смежную область- не с нуля. Что позволило остаться на плаву - базовое инженерное образование, причем те предметы, которые считал не нужным и получил зачет для галочки- сильно стали нужны- сопромат, например- пришлось самому освоить заново. Сказал бы следующее:

 

1. Компьютерщик, связист без куска хлеба не останется - много этого добра в пользовании.

 

2. Надо посмотреть на склонности парня.

 

3. Надо выбирать то учебное заведение, где учат как базовым курсам - физика, математика- чем серьезнее, тем лучше, так и прикладным электроника, программирование (одно без другого давно уже невозможно по большому счету) - с практическим применением и весьма желательно с реальной производственной практикой на серьезном производстве.

 

4. Для приработка и практики можно пойти подрабатывать в какой-нибудь компьютерный салон (или кто они теперь там?)- им там бывают дешевые рабочие руки нужны - компы собирать и тестить, ту же Винду штатно ставить ну и много подобной работы, которая даже продвинутому школьнику по силам. У меня так сын в 10-м классе подрабатывал. Но это надо родителям приложить усилия и задействовать знакомства- дать гарантии возмещения ущерба, если что дитя неразумное сломает.

 

5. Чем больше (в пределах разумного) обязательных занятий помимо учебы- спорт, доп. работа -тем лучше. Меньше времени на "всякую дурь" останется (на "малую дурь" все равно время найдется. а вот на большую- уже -нет).

[Kirya]

frol замечально описал ситуацию.

Но добавлю, парня б ещё запустить на какой-нибудь объект с большим объёмом монтажа слаботочных систем.

Да хоть провода зачищать.

Ибо если он там освоится, то и в связи не пропадёт, а вот если нет, то это будет сигналом, что искать нужно в другом направлении.

[frol13]

Но добавлю, парня б ещё запустить на какой-нибудь объект с большим объёмом монтажа слаботочных систем.Да хоть провода зачищать.

Это чуточку другое. Зачищать что найдется и в салоне том же. Это скорее опыт социализации, навык работать в коллективе. На той же производственной практике им редко что по специальности доверяют - пусть там хоть простым физ. трудом занимаются, но увидят, как живет и "дышит" производство и как люди работают.

[frol13]

Куда пойти учиться в самом общем плане :) :

 

 

 

 

[jab]

Вправляется. Надо года 4 ничего общего с этой безопасностью не иметь. Поскольку паранойя все-таки энергозатратна - она в конце концов выключается большей частью.

 

Ха-ха. Это в какой стране надо жить ? В Новой Зеландии ?

 

Оператор станков с ЧПУ? Можно даже дома что-то делать, прикупив настольный 3D принтер/фрезер.

 

Что-то делать можно. Но чтобы делать что-то дома, одного оператора CNC мало, кто-то должен еще чертежи делать, а тут инженерное образование нужно, хотя бы два-три курса.

[Kirya]

Но добавлю, парня б ещё запустить на какой-нибудь объект с большим объёмом монтажа слаботочных систем.Да хоть провода зачищать.

Это чуточку другое. Зачищать что найдется и в салоне том же. Это скорее опыт социализации, навык работать в коллективе. На той же производственной практике им редко что по специальности доверяют - пусть там хоть простым физ. трудом занимаются, но увидят, как живет и "дышит" производство и как люди работают.

Не только.

Я встречал в своей жизни строителей, и даже электриков высоковольных систем, которые выпадали в осадок от одного вида АТС и расшитого кросса на ней,

просто не зная с какой стороны к ней подойти. :)

Тут больше нужно добиться понимания, что не боги горшки обжигают.

[Sergey Gilfanov]

На той же производственной практике им редко что по специальности доверяют - пусть там хоть простым физ. трудом занимаются, но увидят, как живет и "дышит" производство и как люди работают.

Ага. И с большой вероятностью он там увидит, как на регламенты и на то "как правильно" делать все плюют. После обучения хоть теоретическое понимание есть, что вообще-то вот тут мы что-то нарушаем и косячим.

[ayf]

Когда я в 92 году поступил в КТ МТУСИ (тогда Политехникум им. Подбельского) 1 сентября у нас пришел один парнишка, послушал, о чем рассказывают. И 2 сентября забрал документы:). Не его это оказалось. Далее. Колледж давал много практики. И я пришел на работу техником с опытом, хоть и небольшим. Да, мы не знали комбинаторику, статистику, культурологию. Но ум ели работать руками. Потом я пошёл на заочку в МТУСИ. И одновременно ко мне прикрепили на работе практикантов из МТУСИ. Ребята были отличники. Ряды Фурье от зубов отскакивали. Но в плане работы - профаны полные. Тогда я первый раз возвёл очи горе и произнёс: А что я делаю в МТУСИ? Подводя итог, ибо краткость - сестра таланта. Колледж даст больше практической направленности. МТУСИ - растекается мыслью по теориям. Загоны типа "какое напряжение в розетке у вас дома: Среднеквадратичное или среднеквадратическое?" нафиг не сдались в обычной работе. Я учился на Многоканальные системы. Сейчас работаю сетевиком. Ибо многоканалка почти умерла. Там, где стоят SDH системы - людей много не нужно:(

[Tyrell]

Колледж даст больше практической направленности.

 

+1, специализированный колледж за плечами это очень круто.

[frol13]

Может оттого, что когда я учился в ВУЗе, было много производственной практики по специальности и у меня нет особого разрыва между теорией и практикой? И я не понимаю их противопоставления- одно без другого- невозможно. Насчет и то бы попробовать и это -хорошо бы конечно, но всего не поспеть и не понять сразу, всему свое время - главное двигаться от простого к сложному. И физ. труд- полезен тоже. А то некоторые и копать правильно не умеют и грузить и узлы завязывать, ни одежду подобрать под работу - потому что не прошли эту "допотопную" стадию развития - а надо.

[SergoINFOLAN]

опечатка в названии темы (в вопросе)!

[jab]

Может оттого, что когда я учился в ВУЗе,

 

деревья были сбалансированными, вода мокрая, трава зеленая, и девки давали... слезайте-ка с броневичка, хорош гнать ;-)

[dimas]

Тут имеется в виду не мышкой. А с нормальными, хоть и небольшими навыками программирования. Ну как сейчас все читать-писать хоть как-то умеют.

 

А что, с этим стало сильно лучше? Несмотря на то, что тем же офисным пакетом учат чуть ли не со школы, результаты часто - печальны ... Отбивка пробелами, отступы вручную по всему тексту, некоторые и формулы то в екселе не с первого раза могут написать ...

 

Вправляется. Надо года 4 ничего общего с этой безопасностью не иметь. Поскольку паранойя все-таки энергозатратна - она в конце концов выключается большей частью.

 

Не. Кмк для безопасности, надо иметь особым образом повернутые мозги, как и для QA, иначе получится "слепое выполнение методички". Да и кривая обучения может оказаться длинной, а не "быстрее работать начать" ...

 

Оператор станков с ЧПУ? Можно даже дома что-то делать, прикупив настольный 3D принтер/фрезер.

 

Я, конечно, далековат от этой области, но смахивает на обучение автомеханика по аркаде гонок на треке ...

[dimas]

Сам попал в эти жернова, когда в 90-х стали не нужны никакие ни электронщики, ни программисты- пошли мои переходы многочисленные по специальностям-но каждый раз- в смежную область- не с нуля.

 

Гх-м, это каким же надо быть узкоспециализированным программистом, чтобы в 90-х стать ненужным? Да начиная где-то с 89-го, если не раньше, можно было чуть ли не поднимать деньги с земли, столько было желающих что-то там обасучить, а типовых пакетов было ноль целых, три десятых ...

 

Плюс версткой можно было неплохо зарабатывать буквально после пары дней обучения ...

[jab]

Гх-м, это каким же надо быть узкоспециализированным программистом, чтобы в 90-х стать ненужным?

 

ну каким-каким, понятно каким, ленивым и неспособным к переобучению, как frol13 ;-)

[jab]

Я, конечно, далековат от этой области, но смахивает на обучение автомеханика по аркаде гонок на треке ...

 

Пилить дома после работы на 3d-фрезере, печатать на 3d-принтере или печь чебуреки советуют обычно те, кто сам не пробовал. :-)))

[shut]

Позволю себе написать пару строк по этому вопросу.

 

Мой путь такой : колледж - универ(заочно)- работа.

Если подробнее( все происходило в СПб) : поступил в Колледж Кренкеля, тот что сейчас Колледж Телекоммуникаций.

На тот момент на самый "связной" факультет - Многоканальный Телекоммуникационных Систем. Как обычно - обещали, что будем работать в РТ или Газпроме главными связистами)))

На деле конечно много теории : математика, физика. Изучали усилители, схемы АРУ. Так же наизусть сдавали схему работы осциллографа)

В общем готовились( как оказалось) к работе по обслуживанию стоек типа К-60 ( кто понял, тот молодец).

Я до потери пульса учил частоты генератора, групповые частоты и так далее. та еще задачка была.

По итогу я попал в РТ в цех ЛАЗ, где мне сказали, что эти стойки выводят из работы, и показали шкаф с оптикой и оборудованием.

Я был в шоке, так как вся система к-60 занимала целый зал ( с оборудованием и питанием к нему, что тоже изучали и сдавали лабы по тиристорным системам) - а SDH на всю емкость нашего узла ( на тот момент, это год 2007) занимал весь 1/3 шкафа 48U, и обслуживать ее не нужно.

 

Так как база знаний была, тогда еще был ничем не обременен, поэтому сбежал оттуда через год в провайдер, где прошел путь от монтажника до инженера, принимающего работы у подрядчиков.

Набил много шишек, в общем всего было. И параллельно учился в Бонче.

 

Потом случайно попал в сферу видеонаблюдения, отработал там три года. Сейчас работаю менеджером по развитию (не продажи) в крупном ТД в сфере безопасности.

 

Весь мой пост к тому, что если есть силы, а главное, Желание - то все по плечу. Я нисколько не жалею, что начал свой путь с колледжа, там я получил много практики.

А с другой стороны - все то что я там учил, мне сейчас никак в работе не применить, только в хобби с Ардуино, и в переговорах с клиентами, подкованными в технике.

Никогда не угадаешь, что будет актуально лет через 10.

Может, потому что сферу сменил, не стал Инженером Связи.

Например в ТП инженерам платят максимум 40 тысяч, что для Питера уже мало ( с учетом съема квартиры)

Конечно, при наличии сертификатов можно просить больше.

Поэтому - пусть родители думают)

Изменено 19 августа, 2016 пользователем shut

[Sergey Gilfanov]

Я, конечно, далековат от этой области, но смахивает на обучение автомеханика по аркаде гонок на треке ...

Пилить дома после работы на 3d-фрезере, печатать на 3d-принтере или печь чебуреки советуют обычно те, кто сам не пробовал. :-)))

Напомню, что речь шла про нормальное обучение на эти ЧПУ. А то что дома - это в свободное от работы и обучения время поиграться, используя полученные знания.

[jab]

А то что дома - это в свободное от работы и обучения время поиграться, используя полученные знания.

 

Ну да, а монтажнику слаботочки домой можно купить перфоратор и после работы и обучения побурить стены "для души"... используя полученные знания.

 

А с другой стороны - все то что я там учил, мне сейчас никак в работе не применить,

 

Это для всех быстро развивающихся профессий так, специализированные знания устаревают, фундаментальные остаются. Это только в менеджменте тысячелетиями одно и то же. ;-)

[Ivan_83]

ИТ-безопасность, говорят, перспективная вещь, особенно в свете "интернета вещей"

Интернета вещей не будет.

Причина банальна: с одной стороны сложно и дорого с другой производители не в состоянии договорится до единого протокола взаимодействия.

Вся тема поднялась и пеарится за счёт кучи дешёвого железа из китая типа арм и мипс платформ, их пытаются клеить везде на сопли но профита с этого мало для потребителя.

 

 

Как результат - к 35 годам устойчивая паранойя и прочие расстройства.

Это далеко не самое страшное отклонение психики в такие то годы.

 

 

Надо года 4 ничего общего с этой безопасностью не иметь. Поскольку паранойя все-таки энергозатратна - она в конце концов выключается большей частью.

Не понимаю в чём затратность. Видимо у меня слишком лёгкая форма. )

[ttttt]

Да и заработать там на старте практически невозможно

В безопасности вообще зарабатывать всегда было проблемой. Очень тяжело убеждать обычные бизнесы, что им нужно что-то, что несет только затраты без видимой пользы. Платить за найденные уязвимости или там найденные трояны и вирусы - можно убедить, но это ж уже не безопасность, а так, муляж :)

 

Никогда не угадаешь, что будет актуально лет через 10.

Всегда будет актуально уметь построить бизнес с нуля. А работа да - это риск, всегда можно остаться ни с чем и без нужной рынку профессии.

[jab]

Это далеко не самое страшное отклонение психики в такие то годы.

 

:-)))) Ну Вам-то, с Вашим букетом отклонений - виднее...

[kapa]

Это для всех быстро развивающихся профессий так, специализированные знания устаревают, фундаментальные остаются. Это только в менеджменте тысячелетиями одно и то же. ;-)

Кто сказал "менеджмент"? )))

 

Ну да, а монтажнику слаботочки домой можно купить перфоратор и после работы и обучения побурить стены "для души"... используя полученные знания.

Вот, кто был мой прошлый сосед! А я думал просто ***к :)

 

Как результат - к 35 годам устойчивая паранойя и прочие расстройства.

Называй вещи своими именами - алкоголизм. Тем более пятница.

 

Всегда будет актуально уметь построить бизнес с нуля. А работа да - это риск, всегда можно остаться ни с чем и без нужной рынку профессии.

Это потому что у нас любят всех обнулять регулярно.

 

Но у нас есть обычай, перебежчиков - взад на работу не берём.

Тоже думаю, что зря. Если человек нужен, то берём и не по одному разу :)

Мало того, что учить и раскачивать не надо, так он ещё и что-то хорошее может привнести, или от плохого уберечь. Да и другим пример, что лучше на стороне не будет.

 

 

Ну и по теме для приличия - колледж хорошо, наверное. Но практикой у нас пока не подтвердилось. Важнее, что там внутри. Те, кто оканчивал колледж, работают у нас не лучше, чем те, кто у нас же всему и учился.