1.

[ae]

TQM никто не отменял и в связи он особенно полезен, так как парметры часто понятны пользователю, пример тому SLA... так что, для "захвата рынка" самое важное не само качество, а система управления им + стратегия развития... правда, надо отметить, что термин "захват рынка" порочен и лишен смысла, есть другое понятие - "лидерство на рынке"...

 

"массовая шизофрения" стала результатом массового производства, когда идеи и технологии стали стоить вполне реальных и больших денег, так как машина для их реализации есть и работает...

[Антон Богатов]

1. Любое SLA - бред сивой кобылы, типичное "брендоносное" бумагомарание. Давайте пример SLA - на спор разнесу в клочки.

Все это рассчитано исключительно на тупого пользователя. Тупой, еще тупее..

 

2. Массовая шизофрения стала следствием отказа потребителей от главной функции мозга - мышления. Полностью отказаться не удается, но потребители упорно стараются.

Оранус в действии (с) В. Пелевин. Generation П.

[ae]

SLA включает в себя параметры надёжности понятные обеим сторонам... например, SLA на unix-хостинг от Verio http://www.verio.com/about/legal/sla/shared/unix.cfm

 

суть SLA в том, что зная его параметры от стороннего поставщика "заготовок" можно улучшать качество конечного продукта...

 

я понимаю, что у нас оно не работает, так как никому не известно что получится лунный трактор или просто комбайн и кому оно потом надо...

[MrBear]

Чем мне нравится Россия, так это "своим особым путем", мол при наших размерах и т.д. :) , ничем опровергнуть такую позицию невозможно,  для этого есть только один доктор - время.

 

При чем здесь особый путь? Россия (не путать с маськвой, которую Вы некорректно привели в пример) имеет много тысяч километров протяженности и низкий спрос на интернет-услуги для окупаемости этой самой протяженности. На форумах языком молоть значительно проще, нежели убедить магистральщиков отдавать трафик флет-рейтом за пределами столицы.

[telematic]

Чем мне нравится Россия, так это "своим особым путем", мол при наших размерах и т.д. :) , ничем опровергнуть такую позицию невозможно,  для этого есть только один доктор - время.

 

При чем здесь особый путь? Россия (не путать с маськвой, которую Вы некорректно привели в пример) имеет много тысяч километров протяженности и низкий спрос на интернет-услуги для окупаемости этой самой протяженности. На форумах языком молоть значительно проще, нежели убедить магистральщиков отдавать трафик флет-рейтом за пределами столицы.

 

Подтверждаю! Анлимита на Дальнем Востоке, например, не будет ещё лет ...дцать. Хоть самого Котлера пригласи.

[ae]

На форумах языком молоть значительно проще, нежели убедить магистральщиков отдавать трафик флет-рейтом за пределами столицы.

 

однако, Вы заблуждетесь, они торгуют каналами в првинции, но только на больших объемах. Но только для таких переговоров надо бы за спиной иметь 1-2Т трафика, иначе просто не выгодно... так что в реалии проблема в размерах самих сетей...

[telematic]

На форумах языком молоть значительно проще, нежели убедить магистральщиков отдавать трафик флет-рейтом за пределами столицы.

 

однако, Вы заблуждетесь, они торгуют каналами в првинции, но только на больших объемах. Но только для таких переговоров надо бы за спиной иметь 1-2Т трафика, иначе просто не выгодно... так что в реалии проблема в размерах самих сетей...

 

"Они" - это кто? Явки и пароли в студию!!!!

[MrBear]

однако, Вы заблуждетесь, они торгуют каналами в првинции, но только на больших объемах. Но только для таких переговоров надо бы за спиной иметь 1-2Т трафика, иначе просто не выгодно... так что в реалии проблема в размерах самих сетей...

 

У нас под 3Тb. Ещё вопросы будут?

[ae]

ТТК и РТком.РУ, только местные "коммерческие представители" не всегда смогут помочь... и чем больше объем, тем ниже цена...

[telematic]

ТТК и РТком.РУ, только местные "коммерческие представители" не всегда смогут помочь... и чем больше объем, тем ниже цена...

 

В Ижевске, возможно, плоский тариф у них взять возможно, а вот дальше на Восток - сомневаюсь очень глубоко.

[UglyAdmin]

Кому может быть интересен Unlimit 2Mbit за $7500 от ТТК?

Чтобы это было как-то оправдано, через него надо 300Гиг прокачивать в месяц, но это ж не работа, а слёзы. По ТТКшным стандартам на каждые 50Гиг в месяц надо иметь двушку, а тут 6 двушек запихать в одну! Получается среднесуточная загрузка 50%, в рабочее время перегрузка до трёх раз, шейпить замучаешься.

При том, что если дать юзеру unlimit 128кбит, он будеть выжирать его практически круглосуточно, да ещё возмущаться, что скорость ниже 128кбит! И платить согласен не более $30 в месяц, а никак не $500!!!

Транспорт вне Москвы ОЧЕНЬ дорогой - если взять дешевый Unlimit в Москве, то стоимость доставки поднимет его как раз до вышеуказанной цифры.

[MrBear]

По ТТКшным стандартам на каждые 50Гиг в месяц надо иметь двушку, а тут 6 двушек запихать в одну!

 

Ну уж ладно, 50Гб на двушку - 50 на один мегабит более чем качественно работает, а на практике "двушка" и 200Гб вытягивает при необходимости, если суммарная пропускная мегабит 10-15... Хотя, хорошему нет предела, конечно. :)

[ae]

покупать двушку точно не имеет смысла эта... схема работает только на каналах более 8Мбит/сек и трафике более 1Г, тогда и удельная цена двушки существенно ниже и загрузить её проще... статистика вообще на маленьких цифрах плохо работает, а тут вся экономика именно в ней.

[telematic]

По ТТКшным стандартам на каждые 50Гиг в месяц надо иметь двушку, а тут 6 двушек запихать в одну!

 

Ну уж ладно, 50Гб на двушку - 50 на один мегабит более чем качественно работает, а на практике "двушка" и 200Гб вытягивает при необходимости, если суммарная пропускная мегабит 10-15... Хотя, хорошему нет предела, конечно. :)

 

У меня на ТТ сейчас 150 - 170 на двушке - без проблем. По моему опыту проблемы начинаются свыше 300.

[MrBear]

У меня на ТТ сейчас 150 - 170 на двушке - без проблем. По моему опыту проблемы начинаются свыше 300.

 

Смотря что считать проблемой - среднесуточная загрузка выше 30% для приличного качества уже неприемлема, если клиент в основном корпоративный и на быстрых линках. Домушникам и 70% не предел, конечно... :)

[Roman Ivanov]

Смотря что считать проблемой - среднесуточная загрузка выше 30% для приличного качества уже неприемлема, если клиент в основном корпоративный и на быстрых линках. Домушникам и 70% не предел, конечно... :)

 

Кстати, о процентах.

 

Наблюдение.

Скорость 0.128 Mbit - лаги с 30-40%

Скорость 0.5- 1Mbit - лаги начиная с 60-70%.

Скорость ~ 1 Mbit - лаги c 70-80%

Скорость ~ 5 Mbit - после 90-95%

Скорость ~ 10Mbit - на 98% процентах лагов нет.

Скорость ~ 20Mbit - при 100% не видно.

 

Суть в том, чем больше канал, тем он выгодней ;)

Начиная с 5 Mbit + приоритеты слово лаги можно забыть.

[MrBear]

Суть в том, чем больше канал, тем он выгодней ;) Начиная с 5 Mbit + приоритеты слово лаги можно забыть.

 

У нас принципиально разный опыт и разный клиент, видимо. Средства учета лагов и загрузки канала тоже, подозреваю, отличаются... :))

[Прохожий]

1. Неочевидно. На массовых рынках это таки работает. А на...ть Вас могут в любой момент и в любом месте. Это же не повод не выходить на улицу.

 

А кто сказал, что это массовый рынок?

Из того, что конкретно Вы не работаете с частниками следует что данный топик к Вам вообще не относится.

Если подключаешь частников - это МАССОВЫЙ рынок. По определению. Не экстраполируйте свой жизненный опыт на области, где он неприменим. В работе с частными лицами узнаваемость и марка - страшная сила. Чему доказательством так нелюбимый Вами Макдональдс - безусловно успешная компания.

2. Так же неочевидно. Это чем так оригинальна их природа и экономическая сущность?

 

Предельным энтузиазмом. Really self-motivated, так сказать. На франшизе из метрополии в хай-теке только 1С-ники могут работать, бо шарага сродни Макдональдсу. :) Есть такое свойство человеческой психики - чем выше интеллектуальная составляющая труда, тем ниже стремление отдавать его приоритет.

 

Да? Чтобы Вы знали, 1С имел оборот в 2003 году в 2 Млрд рублей, а сколько заработали их франчайзеры в сумме? Я думаю на порядок-два больше. Ваша снобистика по поводу их продукта совершенно неуместна, продукт вполне достойный, просто не надо пытаться с его помощью решать задачи, для которых он не предназначен. Если Вы будете поднимать BGP на Cisco 26xx - ничего хорошего не выйдет. Разве это значит, что из всех приличных сетей 26хх гонят ссаными тряпками?

 

И вообще, принципиально не использовать тех или иных приемов только потому, что их используют те, кто Вам не нравится - признак неадекватности. Франшиза, чтобы Вы знали, работает на многих рынках. Я не вижу ровным счетом ничего, что бы мешало бы ей работать здесь...

 

И про интеллектуальную составляющую. Вы вообще про что? Где она в ДС? Или Вы принимаете за интеллектуальную составляющую мучительные поиски решения проблем, которые просто не должны возникать? Сетестроение - это не искусство, а мастерство. Технология, методика, знания и навыки. То есть как раз то, что хорошо алгоритмизируется и однозначно описывается.

 

Теперь, если покупатель франшизы получит полный комплект техдокументации по сетестроению, экономическую модель и методику ведения бизнеся - это как ограничит его творчество? По моему, поможет ему не наломать дров и заработать денег. Более того, позволит привлечь деньги в этот сегмент.

 

2 ALL

Товарищи, вернитесь к теме... Если не сложно...

[duran]

2 ALL

Товарищи, вернитесь к теме... Если не сложно...

Прежде чем такая схема заработает, надо чтобы домушников еще потрепали - остались самые сильные, многочисленные и приемлимые по качеству сети. А потом можно и работать по франчайзингу (ужасное слово, поправьте, ели ошибки сделал :), суть понимаю, а вот с написанием слова - проблемы.)

[Тимур]

Прохожий,

1. Фирма "Пупернет" (Москва) регистрирует торговую марку "Пупернет" и раскручивает ее на федеральном уровне. За деньги можно любой слово из словаря и почти любую картинку сделать более узнаваемым, чем слово из трех букв.  

 

 

3. Вася Пупкин из Нижневральска, владелец местной ДС, она же ЗАО "Враль-телеком" заключает с фирмой "Пупернет" соглашение (франшизу) о том, что он, Вася, работает под маркой "Пупернет" с одной стороны, при этом обязуется под этой маркой обеспечить качество услуги как описано с другой стороны.  

 

Дурацкий вопрос.

 

А вот если, например, монтажники из Враль телекома, подожгут крышу какого-нибудь жилого дома (КЗ там, молния чиканула), или жильцу какому-нибудь оборвут телефон, а при этом жилец окажется чокнутым генералом ФСБ, или еще что...

 

Кто будет разгребать говно? Пупернет или Враль телеком?

[Michail]

Если сделают франчайзинг в ДС - зашибись!

Перечень вещей которые в массе ДС разработаны фиг знает как, и из-за этого возникают постоянные проблемы:

1. биллинг. Если с пакетом франшизы будет выдаваться толковый, сертифицированный, с полным комплектом документации и часами обучения биллинг - это пригодится всем. Причем билинг рассчитанный на любую загрузку каналов.

2. экономическая модель бизнеса+бухгалтерская программа адаптированная именно под эту модель.

3. набор должностных иструкций, регламентов, и т.п. + курсы обучения персонала и его сертификация.

4. Готовый набор рекламных технологий, узнаваемый бренд.

5. Отлаженный пакет дополнительных сервисов и легальный контент.

6. пакет всех необходимых лицензий.

7. юридическая поддержка.

 

Только это никто не потянет. В нашей стране это невозможно. Примерно как если вместо телеги в Россию середины 19 века засунуть 30тонную еврофуру. Вроде понятно что зашибись, а пользоваться не получится.

[Тимур]

Michail,

 

Я не очень понимаю. А как Пупернет будет контролировать Враль телеком?

 

То есть, что конкретно будет делать пупернетнет, если вральтелеком перестанет платить франшизные отчисления? Пошлет киллеров?

[Тимур]

Michail,

 

Подробнее

 

1. биллинг. Если с пакетом франшизы будет выдаваться толковый, сертифицированный, с полным комплектом документации и часами обучения биллинг - это пригодится всем. Причем билинг рассчитанный на любую загрузку каналов.

2. экономическая модель бизнеса+бухгалтерская программа адаптированная именно под эту модель.  

 

Такой биллинг стоит дочерта. Внедрение такого биллинга столько же. И еще два раза по столько стоит место куда такой биллинг можно внедрить.

 

Внимание вопрос. по какой схеме франчайзер будет забирать деньги.

 

3. набор должностных иструкций, регламентов, и т.п. + курсы обучения персонала и его сертификация.  

 

:-)

:-/

Стоимость таких инструкций - пять копеек за бумагу и ведро крови на чернила.

Что касается курсов обучения. Интересная мысль.

 

4. Готовый набор рекламных технологий, узнаваемый бренд.  

 

Подлежит немедленному уворовыванию.

 

5. Отлаженный пакет дополнительных сервисов и легальный контент.  

 

Что такое доплонительные сервисы я понять так и не смог. Два года на форуме это мелькает, а что за этим мкрывается непонятно.

 

Что такое легальный контент, я вообще не понимаю.

6. пакет всех необходимых лицензий.  

 

А разве по нашему законодательству юрлица могут выдавать друг другу операторские лицензии?

 

7. юридическая поддержка.  

 

 

Да не вопрос. Только надо по условиям франшизы договориться, чтобы все претензии на Вральтелеком рассматривались исключительно в арбитражном суде г. Лимасол, о. Кипр.

[MrBear]

Из того, что конкретно Вы не работаете с частниками следует что данный топик к Вам вообще не относится.  

Если подключаешь частников - это МАССОВЫЙ рынок. По определению. Не экстраполируйте свой жизненный опыт на области, где он неприменим. В работе с частными лицами узнаваемость и марка - страшная сила. Чему доказательством так нелюбимый Вами Макдональдс - безусловно успешная компания.

 

1. С частниками работают наши субпровайдеры и экспириенса хватает.

2. Масовый рынок должне охватывать интересы хотя бы 25% населения, не находите? А рынок интернет-подключений не затрагивает и 10%, особенно в провинции, какая уж тут массовость...

3. А где я упоминал Макдональдс в контексте убыточной компании? Вы опять взялись за передергивания? :)

 

Да? Чтобы Вы знали, 1С имел оборот в 2003 году в 2 Млрд рублей, а сколько заработали их франчайзеры в сумме? Я думаю на порядок-два больше. Ваша снобистика по поводу их продукта совершенно неуместна, продукт вполне достойный, просто не надо пытаться с его помощью решать задачи, для которых он не предназначен. Если Вы будете поднимать BGP на Cisco 26xx - ничего хорошего не выйдет. Разве это значит, что из всех приличных сетей 26хх гонят ссаными тряпками?

 

Уважаемый, умерьте свой полемический задор и перестаньте выдумывать за меня мои мысли и доблестно их опровергать. :) Опять же, речь не о "плохом 1С" и не о "продукт плохо продаётся", а о "всё, кроме коробочных продаж, у франчайзеров - через жопу". Вряд ли стоит напоминать, что услуги связи, это не коробка с сидюками.

 

Франшиза, чтобы Вы знали, работает на многих рынках. Я не вижу ровным счетом ничего, что бы мешало бы ей  работать здесь...

 

Истина в конечной инстанции? :))) А я считаю, что здесь она работать не будет именно потому, что ДС, это не рынок как таковой. Самое смешное - даже в маськве, где эдакая феодальная тусовка поместных баронов, не готовых к объединению даже под угрозой захвата территорий новым сюзереном.

 

И про интеллектуальную составляющую. Вы вообще про что?

 

Про интеллектуальную составляющую. :)))) Говорю же - не пытайтесь натянуть ситуацию на привычные Вам механизмы развитого рынка, это долго ещё будет невозможно. Домовые сети, да и "альтернативное операторство" долго ещё будет сферой приоритета "харизмы, а не франшизы". :)

 

Теперь, если покупатель франшизы получит полный комплект техдокументации по сетестроению, экономическую модель и методику ведения бизнеся - это как ограничит его творчество? По моему, поможет ему не наломать дров и заработать денег. Более того, позволит привлечь деньги в этот сегмент.

 

2 ALL

Товарищи, вернитесь к теме... Если не сложно...

 

Сложно. Поскольку в тезе темы изложено заведомо спорное предложение. Небескорыстное, подозреваю, потому и стараюсь развернуть Ваше понимание ситуации в более реальную сторону. :))

 

P.S. Если действительно нужно понимание - что же творится в отрасли, стоит брать жопу в горсть и двигать по России, благо маськва и так под боком. А вот эта "форумная аналитика", она для лузеров...

[Прохожий]

Из того, что конкретно Вы не работаете с частниками следует что данный топик к Вам вообще не относится.  

Если подключаешь частников - это МАССОВЫЙ рынок. По определению. Не экстраполируйте свой жизненный опыт на области, где он неприменим. В работе с частными лицами узнаваемость и марка - страшная сила. Чему доказательством так нелюбимый Вами Макдональдс - безусловно успешная компания.

 

1. С частниками работают наши субпровайдеры и экспириенса хватает.

2. Масовый рынок должне охватывать интересы хотя бы 25% населения, не находите? А рынок интернет-подключений не затрагивает и 10%, особенно в провинции, какая уж тут массовость...

3. А где я упоминал Макдональдс в контексте убыточной компании? Вы опять взялись за передергивания? :)

1. Ну извиняйте...

2. Откуда такой критерий? Почему в процентах? В Китае уровень проникновения сотовой связи в разы ниже, чем в России, при этом абонентов больше, чем у нас населения... Где более массовый рынок? ИМХО, массовый рынок начинается там, где количество клиентов перестает помещаться в головах тех сотрудников, кто с ними контактирует.

3. Ну извиняйте еще раз...

Да? Чтобы Вы знали, 1С имел оборот в 2003 году в 2 Млрд рублей, а сколько заработали их франчайзеры в сумме? Я думаю на порядок-два больше. Ваша снобистика по поводу их продукта совершенно неуместна, продукт вполне достойный, просто не надо пытаться с его помощью решать задачи, для которых он не предназначен. Если Вы будете поднимать BGP на Cisco 26xx - ничего хорошего не выйдет. Разве это значит, что из всех приличных сетей 26хх гонят ссаными тряпками?

 

Уважаемый, умерьте свой полемический задор и перестаньте выдумывать за меня мои мысли и доблестно их опровергать. :) Опять же, речь не о "плохом 1С" и не о "продукт плохо продаётся", а о "всё, кроме коробочных продаж, у франчайзеров - через жопу". Вряд ли стоит напоминать, что услуги связи, это не коробка с сидюками.

Ок, регулятор прикрутил на 2 оборота :))))) Но что-то не пойму: почему все через жопу? Я лично знаю многие компании, которые делают решения на данной платформе, вполне успешно... Зачем такие смелые обобщения?

Кроме того, позволю себе заметить, что задача в том и состоит, чтобы для абонента услуга связи была не сложнее коробки с сидюками. Если бы отабонента сотовой требовались специальные знания - ее распространение было бы на порядок меньшим. Даже если бы требовалось просто делать какие-то дополнительные действия перед звонком, даже это бы повлияло негативно. С этим-то не будете спорить, я надеюсь? Единственный вариант массовой продажи хайтека - превращение его в коробочный продукт, даже если это интернет-доступ

Франшиза, чтобы Вы знали, работает на многих рынках. Я не вижу ровным счетом ничего, что бы мешало бы ей  работать здесь...

 

Истина в конечной инстанции? :))) А я считаю, что здесь она работать не будет именно потому, что ДС, это не рынок как таковой. Самое смешное - даже в маськве, где эдакая феодальная тусовка поместных баронов, не готовых к объединению даже под угрозой захвата территорий новым сюзереном.

Я тоже Москву не люблю, но считаю, что писать ее стоит правильно хотя бы из уважения к своей стране, столицей которой она является, к счастью или нет - вопрос отдельный, но пока это так... В Москве, встречаются и хорошие люди в достаточных количествах.

Я не истина в конечной инстанции, есс-но. Однако ДС генерируют порядка 10 Млн долларов входящих платежей в месяц, если это не рынок, то какого же рожна еще надо? Более того, я уверен, что именно в провинции эта модель будет более успешна, как раз в силу Вами описанных причин: московские товарищи чувствуют, что состоялись и им это нужно в последнюю очередь.

И про интеллектуальную составляющую. Вы вообще про что?

 

Про интеллектуальную составляющую. :)))) Говорю же - не пытайтесь натянуть ситуацию на привычные Вам механизмы развитого рынка, это долго ещё будет невозможно. Домовые сети, да и "альтернативное операторство" долго ещё будет сферой приоритета "харизмы, а не франшизы". :)

Харизма редко заменяет собою технологию, чему примеров на этом форуме не счесть, в технических разделах. Харизма не обязывает ее носителя быть волком-одиночкой, более того, наиболее полно она раскрывается в ситуации, когда у человека с одной стороны достаточно свободы для маневра, с другой стороны у него за спиной есть что-то такое, большое и светлое.

Теперь, если покупатель франшизы получит полный комплект техдокументации по сетестроению, экономическую модель и методику ведения бизнеся - это как ограничит его творчество? По моему, поможет ему не наломать дров и заработать денег. Более того, позволит привлечь деньги в этот сегмент.

 

2 ALL

Товарищи, вернитесь к теме... Если не сложно...

 

Сложно. Поскольку в тезе темы изложено заведомо спорное предложение. Небескорыстное, подозреваю, потому и стараюсь развернуть Ваше понимание ситуации в более реальную сторону. :))

Чтобы я так жил как Вы обо мне думаете! Прямо даже приятно :)

Увы и ах! Моя деятельность в данном вопросе не более, чем игра досужего ума. Возможно, я бы смог провернуть такой проект, но лично я - обычный гондурасский наемник российского ИТ-рынка, хотя и довольно высокого класса.

 

"Я маленькая лошадка,

И мне живется не сладко,

Мне трудно нести мою ношу,

Настанет день и я ее брошу.

Я маленькая лошадка,

но стою очень много денег,

и я тащу свою большую повозку

с того на этот берег..." (с) Найк Борзов

 

То есть у меня несколько лишних лимонов зеленью на такой проект нету. А любые потенциальные акционеры имеют широкий выбор менее рискованных и более понятных возможностей.

Так что подозрения приятные, но увы, совершенно не обоснованные...

P.S. Если действительно нужно понимание - что же творится в отрасли, стоит брать жопу в горсть и двигать по России, благо маськва и так под боком. А вот эта "форумная аналитика", она для лузеров...

:))) МОСКВА. Сделайте одолжение лично мне, пожалуйста :))) Очень прошу!

Я имею вполне достаточный в т.ч. и по географии круг общения вне форума, чтобы делать свои выводы об отрасли связи.

 

"они - люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было... Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота. Ну, легкомысленны... Ну, что ж... И милосердие иногда стучится в их сердца... Обыкновенные люди... В общем, напоминают прежних... Квартирный вопрос только испортил их... " (с) Михаил Булгаков

 

А здесь мне просто нравится. Иррационально. И никакой аналитики я здесь не веду... :)