[Bachaa]

1 час назад, frol13 сказал:

Сведения есть в техотделах организаций и в техотделах районных администраций.

В идеале по букварю так и должно быть. А по факту получается немного иначе. У нас в компании один раз было очень серьезное ЧП. Я вроде писал уже про это, но повторюсь тут, раз опять затронули бумажную тему.

 

Строили ВЛ-10 кВ по полям. Предварительно, как обычно, мастер пробежал все заинтересованные инстанции с обходным листом, чтобы в районной администрации взять ордер на проведение земляных работ. Вода, канашка, электричество, связь - все автоматом визировали - нет там таких коммуникаций. Газовики тоже поставили, хотя рядом в полукилометре идет газопровод высокого давления. Параллельно нужно было на проектной документации на первом листе от газовиков получить визу. Начальник отмахнулся - нет тут у нас ничего, инженер тоже не стал ничего подписывать. А вот уже при выходе из здания мастер наткнулся на третьего по званию технаря от газовиков. Прямо у двери говорит разговор был. Нету у нас тут ничего - ну черкани - ну давай.

 

Вобщем бригада выехала на монтаж ВЛ-10 кВ. И на одном поле воткнулась в трубу высокого давления. Удар газа был такой силы, что землю говорят метров на 20 вверх подбросило. Все разлетелось в стороны, в том числе и оператор БКМ улетел с борта. Машину даже чуть откинуло. Хорошо взрыва небыло. Фонтан газа был около минуты. Потом видимо на компрессорных сработала защита и перекрыли подачу.

 

Приехали на поле очень быстро. Знали же кто в районе работает. Ну естественно комиссии организовались какие-то. Т.к. газопровод  областного масштаба и было отключено несколько районов то чинили прям в этот же день. Начальник газовой службы прям на поле говорит ОТКУДА ТУТ ТРУБА!?. У нас типо нет такой информации. Начали разбираться. Участок газопровода новый. Оказалось, что при строительстве газопровода строители уперлись в какой-то плавун и обошли его крюком метров в 400. Исполнительную они же конечно сделали и отправили ее заказчику куда то в далекий от наших мест город. А те то ли не успели спустить вниз информацию, то ли прошляпили. Поле пахатное и следов стройки естественно не осталось. Но факт остается фактом. Даже в местной эксплуатирующей организации не знали про эту трубу. Уж наша районная администрация в лице земельного отдела тем более про нее знать не будет. 

 

А был говорят случай в мехколонне местной, что также ловили трубу высокого давления, которая взорвалась. От трактора только гусянка осталась. Разнесло в молекулы. Следов оператора так и не нашли.

[frol13]

3 часа назад, Bachaa сказал:

В идеале по букварю так и должно быть. А по факту получается немного иначе.

Понятно, что всякое бывает даже при работе с земельным ордером. Но он на то и выдаётся, чтобы всякие такие случаи минимизировать. Ну а поскольку, многие процедуру не соблюдают, вот и рвут.

 

[frol13]

5 часов назад, Bachaa сказал:

Уж наша районная администрация в лице земельного отдела тем более про нее знать не будет. 

А им и не надо знать про коммуникации. Они могут знать только в общем виде. Они разрешают в принципе и их волнует благоустройство. И они на ордере указывают перечень организаций с адресами и телефонами, с кем согласовать надо.

[Bachaa]

23 минуты назад, frol13 сказал:

И они на ордере указывают перечень организаций с адресами и телефонами, с кем согласовать надо.

Они пытаются это делать, но получается у них плохо. Из связи в списке согласований только Ростелеком. А Мегафон, Билайн, МТС и прочие военные организации остаются обиженными.

 

Хотя вот последние вообще чудные ребята. У нас был неприятный случай с одной из военных связных организаций. Несколько лет назад мой коллега подрядился строить мегафону грунтовую ВОЛС. 10-15 километров с отводами. В одном месте было указано пересечение с какой-то военной организацией и написано обязательно вызвать представителя во время работы. Ну хорошо. Вызвали. Приехал некто на машине с военными номерами. При нем отшурфили их кабель, подкопали к нему траншею, кинули гильзу и он уехал. Уже и забыли про него. И тут под завершение стройки приезжают опять. Что-то бегают около наших траншей. А дожди были, все траншеи в воде. Вобщем он ныряет в одну и начинает по локоть в воде руками в грязи что-то искать. И достает несколько медных многожильных кабелей!!! Говорит давайте сюда срочно копателей. Надо искать и поднимать концы наружу, ибо кабели бумажные и вода может метров по 50 по кабелю уйти. Очень дорого ремонт встанет. Тем более обрыв рядом с дорогой и одна сторона уходит как раз под асфальт. Откопали. ШЕСТЬ штук! Я в тот день присутствовал на стройке. Муфты варил. Вобщем вояки за ремонт выставляют около 200 тысяч. Начались там разборки что да как. Приехала компания, которая проводила ПИР для Мегафона, технари Мегафона, собственник земли. В итоге они там все вместе что то решали и в с кладчину как-то сбросились на починку этого кабеля неофициально. Причем сошлись на меньшей сумме, т.к. рядом с местом повреждения, буквально в двух метрах был старый коллектор под дорогой. Пустой. Остался с незапамятных времен. Вот по нему под дорогой кинули новые кабели и с двух сторон дороги сделали муфты. На вопрос о том, что их кабель нигде небыл указан вояки сказали ну вот у вас в проекте написано что вызывать, вот и вызывайте. А мы бы приехали и с вами рядом походили. Странные ребята. Там стройка была все лето. Каждый день их что ли вызывать..

[LostSoul]

а есть хоть какой-то смысл вместо скажем ОКЦ на 2.7Кн  

 

 

зарывать  ОГЦ ,  который 7КН и в 2 раза тяжелее

 

 

есть ли хоть какие то шансы что эксковаторщик не порвет это ковшом с первого движения,  если но в принципе в этом месте никаких кабелей не ожидал?

 

предлагать закладывать трассу кирпичами не предлагать,  сигнальная лента максимум.

но я неоднократно наблюдал ,  как ковшом цепляли поперек высоковольтной линии с кирпичами и сигналкой и ничего не помогало,   просто копнули немного вбок а там уже 6 или 10Квт. 

[ALEX_SE]

Тут вопрос движения грунтов скорее. Понятно что экскаватор и не заметит.

 

Кстати по грызунам вопрос то же или по животным которые копают. Слышал что кабели с обычной броней из толстой фольги как на фото сверху легко повреждают например дикие кабаны. Тут хотелось бы услышать опыт старших товарищей.

[LostSoul]

9 минут назад, ALEX_SE сказал:

Кстати по грызунам вопрос то же или по животным которые копают. Слышал что кабели с обычной броней из толстой фольги как на фото сверху легко повреждают например дикие кабаны. Тут хотелось бы услышать опыт старших товарищей.

кабанов у нас нету. максимум зайцы, хорьки и нутрии.  совы мелкие.  крысы полевые.

речь про поле , не лес

 

 

[Bachaa]

Завтра поеду в поле, в котеджный поселок, у меня там смонтирован в одном месте в грунте кабель с гофрой. Расскажу нюансы на видео.

[Andrei]

2 часа назад, LostSoul сказал:

есть ли хоть какие то шансы что эксковаторщик не порвет это ковшом с первого движения

Думаю, что от экскаватора нет спасения. Т.е. разумно предусматривать только стойкость кабеля к подвижкам грунта.

[sdy_moscow]

@LostSoul Удивлен Вашим вопросом про использование ОКЦ или ОГЦ в грунте. Почему бы просто не пройти на сайт завода еврокабель http://www.eurocabel-1.ru/ и не прочитать их назначение?

 

Кабель ОКЦ - НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН для укладки в грунт. С тем же успехом можно задаваться вопросом, поставить в подъезд дешевую мыльницу или управляемый коммутатор.

 

Из личной практики:

Кабель ОКЦ настолько слабый, что мы его даже в канализацию давно перестали класть - малейший сдвиг труб - и выезд аварийной бригады. Его не то что экскаватор, его лопатой перерубить - на раз-два.

 

ОГЦ может пережить и экскаватор, если он "удачно" потянет и вовремя остановится.

 

Если участок ответственный или обводненный и особенно если промерзающий грунт, то лучше вообще в сторону ОГД смотреть http://www.eurocabel-1.ru/?id=17

[LostSoul]

1 минуту назад, sdy_moscow сказал:

Кабель ОКЦ - НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН для укладки в грунт. С тем же успехом можно задаваться вопросом, поставить в подъезд дешевую мыльницу или управляемый коммутатор.

давайте не будем сравнивать пассивное и активное оборудование.

в моем случае,  линии в любом случае не суждено прожить долго. ее даже если не порвут ( порвут обязательно ) все равно придется в течении нескольких лет перекладывать.

 

 

[sdy_moscow]

@LostSoul Если рядом будут вестись строительные работы - ОКЦ не жилец. Проверенно опытом. Только ОГЦ и лучше еще его в ПНД трубу потолще спрятать.

[LostSoul]

Только что, sdy_moscow сказал:

@LostSoul Если рядом будут вестись строительные работы ОКЦ не жилец. Проверенно опытом. Только ОГЦ и лучше еще его в ПНД потолще спрятать.

боюсь и ПНД не поможет.    сколько там в глубину под отсыпку скажем дороги II класса отсыпают?

 

[sdy_moscow]

 ПНД относительно дешево  помогает в 3-х моментах

1. Повреждение наружной оболочки кабеля строителями.

2. Повышает заметность кабеля.

3. Позволяет лучше противостоять вытягиванию и заломам.

 

Что касательно глубины укладки под дорогой, то ОГЦ в ПНД может прекрасно жить в песке и на глубине 40 см под дорогой - ничего ему не будет.

Но закопать кабель ниже уровня снятия грунта под дорогу - тут уже скорее ГНБ нужен, да и тот не поможет, если например решат строить ливневку или водопровод.

У нас разок порвали кабель в канализации которая была в итоге на глубине больше 4-х метров под отсыпанным грунтом (делали прокол д600 под дорогой).

[LostSoul]

1 минуту назад, sdy_moscow сказал:

Но закопать кабель ниже уровня снятия грунта под дорогу - тут уже скорее ГНБ нужен, да и тот не поможет, если например решат строить ливневку или водопровод.

ну вот уже значит повод ничего дорогого не класть.  народ тут писал что обычный круглый дроп кладет на 30см

расстояние опять таки небольшое будет.

 

[sdy_moscow]

@LostSoul Сколько метров планируете класть? И сколько волокон?

[LostSoul]

Только что, sdy_moscow сказал:

@LostSoul Сколько метров планируете класть? И сколько волокон?

700м  класть + 200м по зданиям.

если какой-нибудь ОГЦ то наверное 8 волокон, если дешевку то 2/4 волокна.

 

[sdy_moscow]

Можно оставить запасы в потенциально опасном месте, когда будут строить - поймать бригадира и переложить участок под дорогой под плотно поглубже.

 

Я бы при таком метраже клал ОГЦ. Экономия на 700м даже по сравнению с дропом не большая, а ОКЦ так вообще дороже ОГЦ. И я бы не поленился, где есть опасность - запихать в ПНД.

 

З.Ы.

Нет ничего более постоянного, чем что-то временное.

[Bachaa]

Очень неспеша готовлюсь к выполнению ТУ от РЖД. Хочу сделать стык с ТТК.  Очень долгий долгострой :)

 

 

[Saab95]

Это что за прибор такой, что им можно найти?

[Bachaa]

Вот тут есть краткое описание.

 

https://ridgid-russia.ru/trassoiskatel-ridgid-seektech-sr-20-s-kejsom

 

В ютубе были подробные видео с работой.

 

Мы его применяли в основном, чтобы локализовать размещение силового и оптического кабеля, когда занимались монтажом ВЛ 0,4-10 кВ.

Можно также докупить генератор тонов, чтобы "подсвечивать" бронированные кабели другими сигналами. Но стоит не меньше, чем сам трассоискатель.

 

Вероятно можно такую штуку (генератор) самостоятельно собрать. Но нам было некогда и мы купили комплект.

[Bachaa]

 

[Bachaa]

 

[sdy_moscow]

@Bachaa Теперь главное,  что-бы не повредили кабель или трубу не проткнули лопатой. Экономят на копейках - нет бы сделать отдельную закладную.

[Bachaa]

3 часа назад, sdy_moscow сказал:

нет бы сделать отдельную закладную

В таком доме надо было делать отдельную комнату под инженерные коммуникации. И все закладные туда. У хозяйки это первый дом. Она такие нюансы не знает. У нее даже нет комнаты для хранения инвентаря. Не дом, а квартира в два этажа.