Negator Опубликовано 24 сентября, 2014 · Жалоба а по делу - чем PPPoE/PPTP/L2TP плох? Что с ним не так? Если у вас стоит старный гавно-DIR-300 который больше 3х мбит не выдает это проблемы провайдера? Любая проблема юзера = проблемы провайдера. Рассказать как оно бывает в жизни? Извольте: 1. У юзера DIR-300. Сидит он на тарифе скажем в 5 мбит. dir-300 вроде тянет. Да и не мерил никогда скорость. В один прекрасный день он переключился на тариф скажем в 20 мбит. ну а что - сейчас осень, у многих тарифы обновились, 20 мбит дают по той же цене что раньше было 5. (цифры условные.) Ну и запустил для проверки скажем торрент. Интернет благополучно умер. полез на спидтест - увидел 3-5 мбит. Далее. Это мы прекрасно понимаем что DIR-300 на L2TP больше не тянет. Для юзера роутер - это вот та штука которая wi-fi делает. Далее варианты 1. Юзер забивает на это дело. Интернет вроде есть. Через неделю за кружкой пива в баре что у соседа точно такой же роутер, а вот провайдер другой(без L2TP). И все работает на 20 мбит. После этого он спокойно досиживает свои деньги у провайдера и уходит к другим. 2. Юзер сразу видит проблемы. Звонит. Если ему повезло и техподдержка в курсе заморочек с производительностью роутеров - они рассказывают ему о том, что роутер не тянет. Вечером за кружкой пива он слышит от соседа что у него такой же роутер и все ок. 3. Юзер видит проблемы, меняет роутер. Все начинает работать, но у юзера остается осадок. Все таки деньги на роутер потрачены. Да и за настройку тоже. Во всех этих случаях есть шанс, и нехилый, что юзер уйдет от Вас к другому провайдеру. Именно поэтому - все проблемы юзера должны быть вашими проблемами. Никто не утверждает что нужно "целовать в попу" каждого абонента. Но обеспечить пользователю удобство пользования услугой вполне реально. Поэтому у нас именно DHCP. Более того - без всяких привязок по маку. Воткнул любое устройство в порт - пользуйся.(и ксати техподдержку почти вдвое сократили) Поэтому мы интернет отключаем не в 12 ночи, а в 12 дня. Это сделано для того, чтобы не звонили ночью не нагружали ночную техподдержку. Ну и бежать к терминалу в 12 ночи тоже не айс. И еще много вещей которые можно вспомнить. И еще. многие роутеры после ребута домового коммутатора не поднимают соединение автоматически. Им требуется ребут. Конкуренты не дремлют, у нас их более 5. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Butch3r Опубликовано 24 сентября, 2014 · Жалоба Согласен с вами полностью. Мы привозим роутер к абоненту и демонстрируем что с ним всё ок. При это ещё и показываем IPTV и у абонента пропадают вопросы. Если я сделаю апйое я тоже не собираюсь привязываться к маку и диктовать абоненту ipconfig /release. нафиг нафиг. И я не говорю что dhcp это плохо. Я всего лишь говорю что l2tp тоже не повод кончать жизнь самоубийством. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Diamont Опубликовано 24 сентября, 2014 (изменено) · Жалоба Никто вас не заставляет кончать жизнь самоубийством. Каждый сам решает как работать. У Сааба вон тупые хабы местами стоят. И ему норм. =) А у вас л2тп. Только я не понял, чем так коряво давать серые адреса в л2тп. Типа не кошерно? С технической точки зрения один хрен одинаково, не? Изменено 24 сентября, 2014 пользователем Diamont Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Butch3r Опубликовано 24 сентября, 2014 · Жалоба Серый по локалке и серый при л2тп, фу фу фу Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Diamont Опубликовано 24 сентября, 2014 · Жалоба Иными словами, всё реализуемо (разные серые подсети), но фу фу фу потому что вам, пративным, так не нравится. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alks Опубликовано 24 сентября, 2014 · Жалоба Вот и вся разница, кроме всего PPPoE меньше нагружает оборудование. обоснуй плииз Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 24 сентября, 2014 · Жалоба Вот и вся разница, кроме всего PPPoE меньше нагружает оборудование. обоснуй плииз Выше уже писали про DIR-30, который по L2TP не тянет более 5 мегабит, а по DHCP и PPPoE тянет 20. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
pppoetest Опубликовано 24 сентября, 2014 · Жалоба Объясните мне дураку как дир-30 может "тянуть" по дхцп 20мбит? новый вид инкапсуляции? тыринг тырнетов? флуд прововского дхцп сервака? втф? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 24 сентября, 2014 · Жалоба а по делу - чем PPPoE/PPTP/L2TP плох? Что с ним не так? Если у вас стоит старный гавно-DIR-300 который больше 3х мбит не выдает это проблемы провайдера? Возьмите на досуге и соберите стенд, погоняйте тесты, хотя бы спидтест через роутер с IPoE, PPTP, L2TP, PPPoE. IPoE - самый безпроблемный вариант для роутера, ему только адреса переписывать для НАТ в пакетах и контрак делать. У некоторых вообще аппаратный нат, те в железе, вот они 100-1000 без проблем дают. PPPoE - более проблемный вариант, нужно ещё заголовки дописывать. Но сейчас тоже есть оффлоадинги в железе для этого. И в принципе теже 100-1000 роутер даёт. PPTP, L2TP - неведома хня для роутеров, которую используют епанутые провайдеры в некоторых странных странах мира. Обычно реализуется юзерспейс демоном с никакой производительностью. Не уверен даже если в роутерах ядерные реализации типа аккеля. Железных точно нет. Бывает ещё 802.1x и ещё некоторые похожие/странные вещи, но они служат для авторизации при IPoE и не напрягают роутер. У вас IPTV есть? Так вот чтоб оно нормально работало нужно по dhpc выдать роут на мультикаст адреса, иначе запросы будут лететь в туннэль которму винда по умолчанию навернет меньшую метрику По хттп отдавайте и никаких проблем у юзера не будет. Объясните мне дураку как дир-30 может "тянуть" по дхцп 20мбит? новый вид инкапсуляции? тыринг тырнетов? флуд прововского дхцп сервака? втф? Не насидай на продавана почём зря (у него усталый вид - опечатки), он имел ввиду то что я выше написал, DHCP=IPoE. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
-=Ghost=- Опубликовано 24 сентября, 2014 · Жалоба Которого у меня сейчас нет поэтому и сижу на L2TP Проблемы нищебродских провайдеров клиентов волновать не должны. а по делу - чем PPPoE/PPTP/L2TP плох? Что с ним не так? Если у вас стоит старный гавно-DIR-300 который больше 3х мбит не выдает это проблемы провайдера?Главное чтоб связь была, скорость по тарифу, ТВ не сыпалось. А тип авторизации это дело третье. Главное чтоб клиент не задумывался как все работает, не каких паролей, не каких ввода ручками ip адресов. И все работало по умолчанию. Вставил пачкод и клиент в интернете. Захотел клиент поставить маршрутизатор, пожалуйста, по у молчанию wan порт настроен на получение ip по dhcp, подключил и пользуйся. Переставил клиент OC, включил и все работает, если только драйвера не забыл поставить) PPPoE/PPTP/L2TP надо забыть как страшный сон) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NiTr0 Опубликовано 24 сентября, 2014 · Жалоба PPTP, L2TP - неведома хня для роутеров, которую используют епанутые провайдеры в некоторых странных странах мира. Обычно реализуется юзерспейс демоном с никакой производительностью. Не уверен даже если в роутерах ядерные реализации типа аккеля. Железных точно нет. Ядерные реализации есть давно и практически у всех. И даже есть железные (как минимум - железная на реалтеках, PPTP 100 мбит легко жарит, правда ввиду корявости лапок разрабов работает оно отвратно по части стабильности). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Butch3r Опубликовано 25 сентября, 2014 · Жалоба Иными словами, всё реализуемо (разные серые подсети), но фу фу фу потому что вам, пративным, так не нравится. Пускай будет так. По хттп отдавайте и никаких проблем у юзера не будет. Можно. Есть другая тема по дискуссии http vs multicast. не каких ввода ручками ip адресов. такой жести я думаю уже нет ниукого. Ну разве что выдают белый IP, в таком случае опять же не вижу ничего плохого. Ядерные реализации есть давно и практически у всех. И даже есть железные (как минимум - железная на реалтеках, PPTP 100 мбит легко жарит, правда ввиду корявости лапок разрабов работает оно отвратно по части стабильности). Вот именно, мы в своё время тоже очень переживали что у абонентов не будет скорости на быстрых тарифах. Пошли в магаз и купили всяких роутеров. Как проверить что есть скорость? Качнуть торрент. А тут у нас ретрекер.локал. Он хватает пира по локалке и получается тот же самый ipoe. Удалили лишние трекеры, нашли раздачу где нет наших IP и партнеров, до кого мы не режем скорость. И были очень удивлены тем, что роутер за 500 рублей по л2тп выдал 11 мбайт в секунду. Пинг, http и прочие параллельные радости конечно умерли, на роутер даже зайти нельзя было. Но он жарил на все 90 мбит Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Negator Опубликовано 25 сентября, 2014 · Жалоба И были очень удивлены тем, что роутер за 500 рублей по л2тп выдал 11 мбайт в секунду. Трафик бывает разный. Когда то давно мне на тест попал Zyxel 330. На столе через него мультикаст ходил, ТВ работало. И даже через Wi-fi. И еще и одновременно торрент качался на 100 мбитах. Но по факту у юзеров от таких нагрузок он умирал конечно, хотя железка хорошая. pps смотрите и стабильность роутера. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Butch3r Опубликовано 25 сентября, 2014 · Жалоба Для чего нужна скорость больше 20 мбит кроме торрента? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
rdc Опубликовано 25 сентября, 2014 · Жалоба а по делу - чем PPPoE/PPTP/L2TP плох? Что с ним не так?PPPoE плох тем, что он добавляет лишние сущности (логин, пароль, а также сама процедура его настройки) и соответственно требует лишних усилий по поддержке. Если всё нормально работает абонент 1 раз настраивает роутер и ему пох айпиое или л2тп.Типичный абонент вообще ничего не умеет настраивать, он для этого вызывает мастера.Помимо смены роутера, есть ещё две распространённые ситуации, почему настройка потребуется не один раз: - слетели настройки роутера из-за писавшего прошивку китайца или дёрнувшего рубильник чубайса. - абонент зачем-то поменял пароль в личном кабинете, его роутер тут же выкидывает из сети, и он сидит без связи. Причём, зачем он его менял, почему не прочитал и не принял к сведению две страницы предупреждений и подтверждений, обычно мотивировать не может. Для сравнения, любой комп и любой роутер из коробки настроены на DHCP. Если у вас стоит старный гавно-DIR-300 который больше 3х мбит не выдает это проблемы провайдера?С другой стороны, PPPoE когда-то был хорош - тем, что позволял провайдерствовать на дешёвых неуправляемых свичах. Но если в 2014 году у провайдера неуправляемые свичи - то это проблема провайдера, да. PPTP имел преимущество перед PPPoE в прошлом тысячелетии - он был доступен из коробки в win9x. Сейчас даже странно его вспоминать. А зачем для доступа нужен L2TP - вообще не представляю. Для чего нужна скорость больше 20 мбит кроме торрента?В первую очередь она нужна для speedtest.net и подобных сервисов :DТорренты тут уже вторичны. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antares Опубликовано 25 сентября, 2014 (изменено) · Жалоба Для чего нужна скорость больше 20 мбит кроме торрента? А как же пискомерялки? У нас так 20 мбит самый дешёвый тариф из линейки. Кстати у нас изначально IPoE Изменено 25 сентября, 2014 пользователем Antares Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Butch3r Опубликовано 25 сентября, 2014 · Жалоба В первую очередь она нужна для speedtest.net и подобных сервисов :D Торренты тут уже вторичны. Все протестированные дешевые роутере на спидтесте всегда выдавали 100/100, апвел выдал 200 на 100мбитном порту :D Чтоб правильно показывал нужно разместить у себя их скприты и отправлять абонентов тестировать именно туда. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Diamont Опубликовано 25 сентября, 2014 (изменено) · Жалоба Для чего нужна скорость больше 20 мбит кроме торрента? Для семьи из 3-4 человек, которая одновременно смотрит сериалы, котиков и играет в танки. Таких сейчас всё больше и больше. Изменено 25 сентября, 2014 пользователем Diamont Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Butch3r Опубликовано 25 сентября, 2014 · Жалоба Для чего нужна скорость больше 20 мбит кроме торрента? Для семьи из 3-4 человек, которая одновременно смотрит сериалы, котиков и играет в танки. Таких сейчас всё больше и больше. За 10 вряд ли перевалите. UHD ещё не пришёл, контента нет. А youtube HD генерирует не больше пары мбит в секунду. Более качественное видео - опять же Torrent TV. А их мы как бы исключили. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergeylo Опубликовано 25 сентября, 2014 · Жалоба Для семьи из 3-4 человек, которая одновременно смотрит сериалы, котиков и играет в танки. Таких сейчас всё больше и больше. В 20мбит'ную трубку пролезет три сериала, котикам пофигу, а цистерны будут удивляться только при частых ударах в полку. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Diamont Опубликовано 25 сентября, 2014 (изменено) · Жалоба А youtube HD генерирует не больше пары мбит в секунду. Генерировал раньше, и то не уверен, ибо не проверял. Сейчас он качает всплесками и при 1080 пик до 50 мегабит. Специально посмотрел только что. Так что...мимо. В принципе, тут надо не только минимум 50 мбит канал, но и умный роутер с qos типа асусов за 5 тыщ или микротиков за 2. Иначе воип и игры в такие моменты будут лагать. А винить при этом будут провайдера. В 20мбит'ную трубку пролезет три сериала В 360р пролезут... Изменено 25 сентября, 2014 пользователем Diamont Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
d1m0n Опубликовано 25 сентября, 2014 · Жалоба С другой стороны, PPPoE когда-то был хорош - тем, что позволял провайдерствовать на дешёвых неуправляемых свичах. Но если в 2014 году у провайдера неуправляемые свичи - то это проблема провайдера, да. Это да, я вот в нашем мухосранске уже 2 года стараюсь как могу перевожу сеть на управляемую, около 7 лет сеть была неуправляемая. Политика начальства была такова, что если бизнес не приносит хорошую прибыль не окупает себя, то и нефиг развиваться и что-то менять, понимания последствий не было, вложил копеечку и поставил цель - набрать кучу абонентов. Что было дальше любой может представить - набрали абонентов, вкладываться не спешили, всё начало падать и виснуть, абоненты начали уходить. На данный момент основные районы практически перестроены с нуля и это даёт положительный результат, но репутация всё равно подмочена. И как бы ни хотелось избавить техподдержку и себя от лишних обращений с проблемами РРРоЕ и нежеланием пользователей разбираться, удерживает одно - ещё много надо вложить средств и многое переделать. Сейчас абсолютному большинству просто лень что-то настраивать, какое-то там РРРоЕ/L2TP, когда у конкурентов IPoE с блэкджеком. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrei Опубликовано 26 сентября, 2014 · Жалоба В первую очередь она нужна для speedtest.net и подобных сервисов :D Торренты тут уже вторичны. Все протестированные дешевые роутере на спидтесте всегда выдавали 100/100, апвел выдал 200 на 100мбитном порту :D Чтоб правильно показывал нужно разместить у себя их скприты и отправлять абонентов тестировать именно туда. А вот тут можно подробнее? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Butch3r Опубликовано 26 сентября, 2014 · Жалоба Что именно вас интересует? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrei Опубликовано 26 сентября, 2014 · Жалоба Что именно вас интересует? Вот это - "разместить у себя их скприты и отправлять абонентов тестировать именно туда." Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...