[labi]

Лаби хочет сказать, что священники это примерно как чиновники загса. Очевидно, ему забыли сказать, что на дворе XXI век и читать умеет 95% населения.

 

Вообще надо заметить, что либеральная общественность требует от служителей церкви такого поведения, которое соответствует исключительно поведению сектантов или религиозных фанатиков. Это есть неправильно.

 

Таки пусть они будут людьми. Такими, как и мы.

 

Если кому нужно духовное откровение - ищите его носителя, читайте, думайте и спорьте. Предполагать, что рядовой церковный служитель должен быть готов к дискурсу на духовную тему - это несколько наивно. Он может исполнить обряд и озвучить официальную позицию церкви по конкретному вопросу. На этом всё. Остальное нужно искать в себе. Никто за Слепакова не сделает его духовным. Пока у него в голове то, что есть, каждая пятница у него будет превращаться в это же самое.

 

Так же не обоснованным и не нужным мне кажется желание требовать от церковного служителя аскетизма и фанатизма одновременно с намерением не предъявлять схожих требований к себе ни в какой мере.

 

Наверное.

[vIv]

Давно к вам в двери стучались православные священники и просились проникнуться словом божьим?

Буквально этим весной-летом прокоррумпировали ГосДуму РФ и МинОбраз и внесли в очередной раз "основы православия" в качестве "почти обязательного" предмета в школьную программу. Даже члены Правительства танцевали брачные танцы на телевидении по этому поводу, утверждали, что православие заметно полезнее для будущих ремонтников нефтяной трубы, чем физкультура.

 

Церковь в рекламе не очень нуждается.

Чо, реальне?! https://www.google.com/search?q=путин+в+церкви&tbm=isch https://www.google.com/search?q=медведев+в+церкви&tbm=isch https://www.google.com/search?q=грызлов+в+церкви&tbm=isch

 

[vIv]

Лаби хочет сказать, что священники это примерно как чиновники загса. Очевидно, ему забыли сказать, что на дворе XXI век и читать умеет 95% населения.

Вообще надо заметить, что либеральная общественность требует от служителей церкви такого поведения, которое соответствует исключительно поведению сектантов или религиозных фанатиков. Это есть неправильно.

Бред... От них вежливо просят хотя бы в своей жизни не очень уж сильно отступать от того, что они типа проповедуют. Проповедуешь нестяжательство, - ну сам-то покажи, что сам можешь нестяжать? Или сам в это не веришь, не можешь сам-то?

Вот я не могу подтянуться 50 раз, - так я никому и не внушаю "Раз не можешь 50 раз подтянуться, то ты лошара и ***, тебя Великий Дуршлаг не будет любить!" С другой стороны, когда я говорю монтажнику, что стяжки можно пообрЕзать после монтажа, - так я сам могу это сделать, поэтому имею моральное право это говорить и этого требовать. И даже могу сам в кармане свои собственные бокорезы принести и ими хвосты пообрезать и аккуратно в свой личный карман сложить. Да, возможно, я самодур и дебил, - но я МОГУ САМ ЛИЧНО НА ПРАКТИКЕ ПОКАЗАТЬ, как надо срезАть хвосты стяжек, поэтому НИ ОДИН монтажник не может мне сказать, что я врунишка и фантазёр. Чего не скажешь о Гундяеве, которого тычут в нос фоточками все, кому не лень. Кто с пистолетом у виска заставлял его Бреге на руку надевать? Диавол вилами под рёбра тыкал?

[labi]

Тогда я не вижу разницы между менеджером который организует гастроли певца и священником, с таким же успехом можно Мадонну нанять попеть над гробом, дороговато но все возможно в нашей жизни.

 

Вопрос, видел ли эту разницу покойный перед смертью. Это его дело, это его память. Завещает вам родитель танец Мадонны на его гробе - постарайтесь исполнить. Завещает отпеть - будьте любезны и это сделать.

 

Далеко в прошлом до нас с Вами, нашлись умные люди, сейчас их называют коммерсанты, предприниматели, сообразили, что толпой без грамотных людей можно управлять да еще и зарабатывать на этом не слабо, люди мрут постоянно, значит отпевать, а это деньги, как хлеб в магазине его всегда покупать будут, хотите что бы урожай был опять молитесь, приносите задобрить бога и т.д. Компания apple тоже нашла своих прихожан которые молятся на их девайсы до пены у рта, торговец наркотой тоже не обделен своими прихожанами и т.д, как говорится найдите 10 отличий... путь будут.

 

Ну, сейчас то все не такие тёмные. Я и говорю, что мы доросли до того уровня развития, когда от батюшки в церкви нужно ожидать не больше, чем от себя. Вы уже не тёмная бабулька, сами за жизнь разумеете. У вас равное образование, но разные профессии.

 

Однако, заметьте, что церковь сегодня всякий умеет ***ть. А вот по поводу брендов всё сложнее. Слепаков в своей песне их превознёс, а не высмеял. Одно втоптал в грязь, а другое нежно тряпочкой протёр.

[vIv]

Я и говорю, что мы доросли до того уровня развития, когда от батюшки в церкви нужно ожидать не больше, чем от себя.

Дык он православный батюшка или узбек-гастарбайтер, который по инструкции воспроизводит движения и звуки, не задумываясь о цели телодвижений?

https://www.youtube.com/watch?v=oLVGg24rzsE

[labi]

Бред... От них вежливо просят хотя бы в своей жизни не очень уж сильно отступать от того, что они типа проповедуют. Проповедуешь нестяжательство, - ну сам-то покажи, что сам можешь нестяжать? Или сам в это не веришь, не можешь сам-то?

Вот я не могу подтянуться 50 раз, - так я никому и не внушаю "Раз не можешь 50 раз подтянуться, то ты лошара и ***, тебя Великий Дуршлаг не будет любить!" С другой стороны, когда я говорю монтажнику, что стяжки можно пообрЕзать после монтажа, - так я сам могу это сделать, поэтому имею моральное право это говорить и этого требовать. И даже могу сам в кармане свои собственные бокорезы принести и ими хвосты пообрезать и аккуратно в свой личный карман сложить. Да, возможно, я самодур и дебил, - но я МОГУ САМ ЛИЧНО НА ПРАКТИКЕ ПОКАЗАТЬ, как надо срезАть хвосты стяжек, поэтому НИ ОДИН монтажник не может мне сказать, что я врунишка и фантазёр. Чего не скажешь о Гундяеве, которого тычут в нос фоточками все, кому ние лень. Кто с пистолетом у виска заставлял его Бреге на руку надевать? Диавол вилами под рёбра тыкал?

 

Ага. Замечание верное. Я с ним полностью согласен. Суть тут в том, что Новый Завет впрямую налагает запрет на частную собственность, запрещает бизнес, накопления и т.д. Несколько поколений духовных мыслителей искали выход из этого положения и таки нашли способы удобным образом "трактовать" Новый Завет.

 

Я, лично, за понимание Нового Завета так, как написано. Для меня оно вполне приемлемо.

 

Однако такое христианство неприемлемо для вас, уважаемый vIv. То, за что вы сегодня критикуете христианство, сделано в вашу пользу.

 

Патриарх в Бригете - это таки ваш патриарх.

[vIv]

Погоди, погоди! То есть Гундяев - недостаточно православный патриарх? Тебя ж посодют...

 

Патриарх в Бригете - это таки ваш патриарх.

И не надо меня обвинять в том, в чём я никогда не был виновен. По пятницам я мусульманин, по субботам я как правоверный иудей соблюдаю шаббат, а в остальное время я искренний сайентолог. В моей жизни ни секунды нет на христианство.

[labi]

Буквально этим весной-летом прокоррумпировали ГосДуму РФ и МинОбраз и внесли в очередной раз "основы православия" в качестве "почти обязательного" предмета в школьную программу. Даже члены Правительства танцевали брачные танцы на телевидении по этому поводу, утверждали, что православие заметно полезнее для будущих ремонтников нефтяной трубы, чем физкультура.

 

Да, точно так. Прихожане скинулись и пролобировали. Как же. Церковь у нас полностью зависит от государства. Себя не кормит, на свои деньги не строится. Это игра элиты/хозяев элиты.

 

В прошлую оккупацию фашисты открыли около 20 тысяч церквей на нашей земле и одновременно делали ставку на элиту. Нынешние оккупанты пользуются этой-же схемой.

[labi]

Погоди, погоди! То есть Гундяев - недостаточно православный патриарх? Тебя ж посодют...

 

Патриарх в Бригете - это таки ваш патриарх.

И не надо меня обвинять в том, в чём я никогда не был виновен. По пятницам я мусульманин, по субботам я как правоверный иудей соблюдаю шаббат, а в остальное время я искренний сайентолог. В моей жизни ни секунды нет на христианство.

 

Под "ваш" я имею ввиду либеральный, коммерческий так сказать. Дословное исполнение Нового Завета - христианский социализм. Можно ли было до него дойти напрямую - я не ведаю. У первой Иерусалимской общины это не получилось и христиане озаботились поиском окольного пути. По крайней мере, так принято считать. С моей точки зрения ответ сразу дал Апостол Павел - священник должен работать, кормить своими руками себя и близких. Но его не услышали.

 

Однако что вышло, то вышло. Сложившееся вам ближе. То, что вы это критикуете, вовсе не вытекает из вашего глубокого понимания предмета или не исходит из ваших высоких духовных потребностей, а лишь модный тренд. Это такой навязанный из вне дискурс. Такая отвлекающая терапия.

[Картуччо]

Служители ЗАГСа не проповедуют никаких культов.

Жениться пойдёшь, - узнаешь ;-)

Давно уже.

Ищущий, видимо, обязательно обрящет, и на похоронах и в загсе.

И даже в песенке юмориста.

[Дятел]

 

 

 

Церковь в рекламе не очень нуждается. О соответствующих предстоящих событиях люди узнают на проповеди и делятся этим с близкими. Освещение важных событий с экрана - это реакция на них самих СМИ. Это их работа. Упустить что-либо массовое для СМИ - уступить в деле своим конкурентам.

 

Я телевизор не смотрю, но читал, что православный канал включен во второй мультиплекс....

[pppoetest]

Лаби хочет сказать, что священники это примерно как чиновники загса. Очевидно, ему забыли сказать, что на дворе XXI век и читать умеет 95% населения.

Вообще надо заметить, что либеральная общественность требует от служителей церкви такого поведения, которое соответствует исключительно поведению сектантов или религиозных фанатиков. Это есть неправильно.

Таки пусть они будут людьми. Такими, как и мы.

Наверное.

Не вопрос, пусть будут людьми, но не надо при этом учить жить других :) Бизнес, это просто бизнес. А 95% были и будут, которым этот костыль будет необходим, что очень печалит.

[labi]

Церковь в рекламе не очень нуждается. О соответствующих предстоящих событиях люди узнают на проповеди и делятся этим с близкими. Освещение важных событий с экрана - это реакция на них самих СМИ. Это их работа. Упустить что-либо массовое для СМИ - уступить в деле своим конкурентам.

 

Я телевизор не смотрю, но читал, что православный канал включен во второй мультиплекс....

 

Я смотрю телевизор. Смотрю Дождь, РБК, новостные каналы, новости на основных каналах, культуру, но не могу смотреть православный Союз. Меня в нём тревожат несколько моментов:

 

1.Сбор денег. Призывы помочь деньгами бесконечны. Верю, что деньги каналу нужны. Но ощущение, что в этом и есть цель меня не отпускает. Есть иные способы собирать или зарабатывать деньги.

 

2. Реставрация прошлого. Каждый кадр канала погружает человека в прошлое, которого давно нет. Народу свойственно осваивать удобное новое и делать его своим. Духовное не содержится в одежде, вещах и прочем. Верующий человек вовсе не обязан быть покрытым депрессивной исторической плесенью. Показывать с экрана нужно будущее.

 

3. Сам концепт. Сила православия в церкви. Замена посещения церкви телевизионным сеансом губительна для веры. Православный канал должен формировать православное отношение к жизни через выбор фильмов и передач, а не посредством теле-литургии.

 

4. На канале отсутствует дискурс. На других каналах пропаганды не меньше, но либо дискурс есть, либо можно уловить акценты.

 

5. Ну и качество канала. Считаешь, что делаешь хорошее дело - таки делай его хорошо. Не хватает таланта - уймись. Не хватает сил на канал - делай одну, но качественную передачу для других каналов.

 

Наверное. То, что делается сегодня, оно, с моей точки зрения, идёт во вред православию.

[Дятел]

Вот уж не ожидал от тебя такого критического настроя к этому делу....Удивил.

[labi]

Вообще надо заметить, что либеральная общественность требует от служителей церкви такого поведения, которое соответствует исключительно поведению сектантов или религиозных фанатиков. Это есть неправильно. Таки пусть они будут людьми. Такими, как и мы. Наверное.

Не вопрос, пусть будут людьми, но не надо при этом учить жить других :) Бизнес, это просто бизнес. А 95% были и будут, которым этот костыль будет необходим, что очень печалит.

 

Ну, если бы они учили жить, то всё было-бы не так плохо. Беда в том, что они не знают как сегодня надо жить. Православных ответов на бытийные вопросы сегодня нет ни у нас, ни у них. Мы находимся в равном положении зависимости от сложившихся обстоятельств.

[Sergey Gilfanov]

Не хватает сил на канал - делай одну, но качественную передачу для других каналов.

И выкладывай ее а ютуб/торренты. И пользоваться удобней будет (можно в любое время посмотреть). И дешевле (не надо за вещание платить). И те, кого раздражает наличие церкви там, где по их мнению, не нужно, успокоятся.

Только не надо говорить, что интернет не везде есть. Передачу можно и в виде файлов распространять на флешках и потом коллективно в церкви смотреть.

[SergeiK]

Я как то уже писал в другой теме по этому поводу. Не надо путать понятия.

Есть православная Вера (с большой буквы, ибо большое понятие, в смысл которого не будем тут вдаваться), а есть православная культура, когда большинство глубоких понятий Веры заменены обрядами, смысла которых большинство не понимает, и не собирается понимать.

Ну вот надо венчаться! Опять же не важно, зачем, модно сейчас, все знакомые венчались! Или вот положено крестить ребенка! Кем положено, почему и зачем - не важно. Так надо!

Надо не всем, конечно, наверняка многие тут далеки от этого. Но очень многим надо.

 

И песня-то именно про это! Освящение машины, развешивание там иконок - это осколки тех обрядов, которые трансформировались в такие явления.

Как правило, они не имеют никакого отношения к Вере, но с виду похожи на православие. Поэтому должен выполнять процедуры человек в сане.

 

Спрос на такие "обряды" огромен, а, раз есть спрос, будет и предложение.

И неча на зеркало пенять!

 

Upd. Кстати, культура - это именно то, что "скрепляет" людей. Общие обряды, пусть даже во многом потерявшие свой смысл, но они делают людей народом.

Так что да, скрепы :).

Изменено 16 октября, 2013 пользователем SergeiK

[Sergey Gilfanov]

Как правило, они не имеют никакого отношения к Вере, но с виду похожи на православие. Поэтому должен выполнять процедуры человек в сане.

А церковь не может это разграничить, да? Честно сказать "вы, товарищи, люди неверующие, постов и <и что там еще положено> не соблюдаете,

Библию не понимаете. Поэтому настоящего священника вам не положено. Но вот есть такие люди, что могут внешнюю форму обряда вам устроить. Хотите?"

Так нет, упорно утверждается что исполняемый обряд - это православие.

[Syzygy]

Поэтому настоящего священника вам не положено.

Это как? Отказывать в венчании, исповеди, говорить "вы пока не достигли нужного уровня православности?"

[SergeiK]

Как правило, они не имеют никакого отношения к Вере, но с виду похожи на православие. Поэтому должен выполнять процедуры человек в сане.

А церковь не может это разграничить, да? Честно сказать "вы, товарищи, люди неверующие, постов и <и что там еще положено> не соблюдаете,

Библию не понимаете. Поэтому настоящего священника вам не положено. Но вот есть такие люди, что могут внешнюю форму обряда вам устроить. Хотите?"

Так нет, упорно утверждается что исполняемый обряд - это православие.

Лично я не готов говорить за церковных иерархов.

 

Однако, примите во внимание, что церковь была изрядно зачищена, в прошлом веке. Итого, когда в конце 80-х стал расти спрос на "духовность" со стороны людей, абсолютно далеких от церкви, ресурсов у церкви-то и не было. Где было взять на всех толковых священников? Храм построить - пол дела, служить там кто будет? Как я понимаю, эта проблема до сих пор довольно острая.

 

Но, насколько я знаю, не так давно, но ввели обязательные беседы перед крещением с людьми, чтоб хоть как-то начали понимать, куда ввязываются. И это правильно.

Так же и про посты. Посты будут вредны человеку, если для него "не есть чего-то из списка" - сугубо самоцель, там все намного сложнее, и это начинают объяснять.

Однако, все очень не быстро происходит, ибо люди, которые, если и меняются, то медленно.

[Sergey Gilfanov]

Это как? Отказывать в венчании, исповеди, говорить "вы пока не достигли нужного уровня православности?"

Именно. Обряд проведет затейник-реконструктор-специалист по обрядам. Такое красивое цирковое представление получится.

Можно даже обрядов из других религий намешать для повышения удовольствия участвующих.

Устраивают же в Индии всякие представления с участием туристов? И никто не считает, что они после этого веру принимают.

[Syzygy]

Именно.

Вы, кажется, думаете, что Православие - это что-то типа посиделок на кухне. Кого захотел, того пригласил, кого захотел, выгнал.

[Sergey Gilfanov]

Собственно, именно так я и считаю. Православие(и вообще любая религия) - некая общность людей с каким-то характерным образом мыслей и поведением. Можно сколько угодно называть себя принадлежащим этой общности, но пока нужного образа мыслей нет - это будет враньем.

[Syzygy]

Собственно, именно так я и считаю

Понятно. За сим откланиваюсь, разговаривать с человеком о вопросах религии, который знает "как у вас тут всё должно быть устроено" бессмысленно.

[sherwood]

Вопрос, видел ли эту разницу покойный перед смертью. Это его дело, это его память. Завещает вам родитель танец Мадонны на его гробе - постарайтесь исполнить. Завещает отпеть - будьте любезны и это сделать.

речь не об этом.

 

Ну, сейчас то все не такие тёмные. Я и говорю, что мы доросли до того уровня развития, когда от батюшки в церкви нужно ожидать не больше, чем от себя. Вы уже не тёмная бабулька, сами за жизнь разумеете. У вас равное образование, но разные профессии.

и опять мимо, сколько веков идет эта пропаганда? Вы хотите что бы она перестала работать за например за 50 лет, 100 лет, маловато для этого времени. От батюшки ожидать не чего, что можно ожидать от менеджера? только рекламу своего товара.

 

Ну вот надо венчаться! Опять же не важно, зачем, модно сейчас, все знакомые венчались! Или вот положено крестить ребенка! Кем положено, почему и зачем - не важно. Так надо!

это не так надо, а потому, что не крещенных не отпевают, нельзя поставить свечку, помолится и т.д., поправьте меня знающие, вот и крестят детей, опять же за деньги, а потом и отпивать еще будут, то есть задел на будущее. Это как например купили Вы какой ни будь программный продукт с поддержкой на год, через год Вам и тех. поддержки не будет и обновлений то же, тем самым Вас подсаживают на постоянную оплату. Хотя с моей точки зрения человек должен сам решать куда ему податься, вырастит до понимания что к чему, сам решить кем ему быть. А для того что бы родители крестили своих детей вот и рассказывают, что потом свыше им ни кто не поможет если что, и отпивать не будем и т.д. А люди как Вам известно боятся того чего не понимают.

А черковь государству будет нужна до тех пор пока она может влиять на массы, как только влияние упадет, то и надобность для государства отпадет. Например подорожало все в стране, какие то катаклизмы и т.д., идут верующие в церковь и их там успокаивают, что всем тяжело, но скоро все наладится, там вверху на нашей стороне. Положительный профит государству? положительный, нет волнений в массах и т.д.