[Syzygy]

Площадка при этом, конечно, построилась сама? ;)

Это ты типа решил включить дурачка и намекнуть, что её построили власти во главе с ЕР? :)

[Прохожий]

Площадка была со времен СССР...

Не знаю, как там у Вас, а в Питере со времен СССР не осталось ничего живого. Так что сильно сомневаюсь про СССР. Зато за последние 5 лет площадки построены буквально в каждом дворе. Местный депутат - инвалид без обеих рук, переизбирается уже лет, наверное, 15. Вполне себе так нормально работает. Правда он не в ЕР, а в СР, но какая разница? ;) И, между прочим, люди его уважают. Но, конечно, для тебя он ***к и продукт отрицательной селекции.

 

Вообще же хорошо бы поучиться не считать себя более умным и меньшим ***ком, чем другие ;) Очень просветляет, знаешь ли :)

[pers123]

Площадка была со времен СССР...

Не знаю, как там у Вас, а в Питере со времен СССР не осталось ничего живого. Так что сильно сомневаюсь про СССР. Зато за последние 5 лет площадки построены буквально в каждом дворе. Местный депутат - инвалид без обеих рук, переизбирается уже лет, наверное, 15. Вполне себе так нормально работает. Правда он не в ЕР, а в СР, но какая разница? ;) И, между прочим, люди его уважают. Но, конечно, для тебя он ***к и продукт отрицательной селекции.

 

Вообще же хорошо бы поучиться не считать себя более умным и меньшим ***ком, чем другие ;) Очень просветляет, знаешь ли :)

Если это просветляет, то подумай над тем, что ты пишешь.

Я говорю о фильтре в последние 10 лет, ты говоришь о человеке, которого избирают уже 15.

Опять же единичные исключения подтверждающие правила никто не отменял.

Со всем уважением, но ***ками я тут никого не считаю, в отличие от тебя, провозглашающего всеобщий идиотизм чуть ранее по треду...

Так что последнюю твою фразу буду считать обращеной тобой к самому себе.

Изменено 29 августа, 2013 пользователем pers123

[taf_321]

Как вы не поймете, что речь идет о изготовлении механизма госуправления с определенными качествами и характеристиками,

и он (механизм) должен быть минимально зависим от индивидуальных качеств персонажей (ВВП, ДАМ, ЕБН, и прочие собянонавальные)

вырабатывающих управляющие воздействия.

 

И что вы предлагаете кроме пустых деклараций? И до сих пор не прояснили момент с прессой.

 

Независимыми СМИ должны быть от властей. Дальше конкуренция сделает своё дело.

Поддерживаю! Даже так, берем зарубежный опыт от самых развитых демократий и внедряем!

[pers123]

Как вы не поймете, что речь идет о изготовлении механизма госуправления с определенными качествами и характеристиками,

и он (механизм) должен быть минимально зависим от индивидуальных качеств персонажей (ВВП, ДАМ, ЕБН, и прочие собянонавальные)

вырабатывающих управляющие воздействия.

 

И что вы предлагаете кроме пустых деклараций? И до сих пор не прояснили момент с прессой.

 

Независимыми СМИ должны быть от властей. Дальше конкуренция сделает своё дело.

Поддерживаю! Даже так, берем зарубежный опыт от самых развитых демократий и внедряем!

Вы попробуйте освоить ранее написанное, мне извините лень повторяться.

[Syzygy]

Даже так, берем зарубежный опыт от самых развитых демократий и внедряем!

Кто о чём, вшивый о бане, провластные опять про "зарубеж".

[Дятел]

Ещё б весной ура-патриоты кричали бы, что никакой свободной прессы на диком западе вообще не существует, всё миф. Ща тяжело, уж больно случай с Guardian по материалам от Сноудена свеж в памяти....

[Syzygy]

Ща тяжело, уж больно случай с Guardian по материалам от Сноудена свеж в памяти....

И это при том, что там реально опубликовали грязное бельё, а не то, что публикуют у нас.

[taf_321]

Это прямое подтверждение ранее озвученного тезиса о том, что текущие условия редоставляют избирателю широкий спектр из навоза, гуана, кала и кизяка...

Причина по которой выбор столь скуден очевидна-отрицательный отбор в течение последнего десятилетия. Пора поменять условия отбора.

P.S. taf_321 предлагаю выбрать себе из этого меню...

 

Извините, но это блюда вашей кухни :)

А о чём разговаривать с зомби, для которого наличие фильтра - это совершенно нормально? Я бы конечно мог рассказать, как снимали кандидатов за написание "город" в документах вместо "г.", но не буду, ибо бесполезно.

 

"Имя, сестра! Имя!"

[taf_321]

Вы попробуйте освоить ранее написанное, мне извините лень повторяться.

То есть тему со свободными СМИ закрываем, так как примера найти не можете. Ок.

 

Кто о чём, вшивый о бане, провластные опять про "зарубеж".

Вот некоторые, не будем тыкать палочкой, говорят что у нас тут свободного СМИ нет и небыло. Тогда где можно посмотреть на эталон этих СМИ в принципе?

[stas_k]

Чтение старых документов нередко наводит на мысль, что наши деды были намного умнее нас.

Умнее - не умнее, это не известно. А вот то что "ни что не ново под луной" - это точно.

 

Рекомендую почитать дедовский учебник истории Очень захватывающее и познавательное чтиво. Это один из первых учебников, в нашем понимании, 1919 год. До него преимущественно учились по лекциям.

 

Еще у этого автора есть учебник по биологии, к сожалению не нашел перевода. Можно почитать биографию автора Тоже, на фоне автора, весьма интересное описание жизни европы, России и америки 100 лет назад.

[Прохожий]

Со всем уважением, но ***ками я тут никого не считаю, в отличие от тебя, провозглашающего всеобщий идиотизм чуть ранее по треду...

Так что последнюю твою фразу буду считать обращеной тобой к самому себе.

А я к себе отношусь не хуже и не лучше, чем к другим :) Такой же дебил в принципе, если по крупному посмотреть.

 

Смешные вы, право. Виноватых называете, но на столько общим образом. Сущности выдумываете, которые сами по себе не существуют и личной воли по определению иметь не могут. Хотя понятно, так жить намного проще.

 

Многие ли задавались вопросом "как бы [я сам;вот этот парень рядом] поступили бы на месте [позиция]. Я думал над этим много и часто. Пришел к удручающему выводу: да в принципе такие же глупости бы происходили. Ну может в деталях другие. Вот поэтому и пребываю в грусти, и не тянет меня бороться с несуществующим.

 

 

Да не вопрос. Все высшие чины власти.

Не, не так. Вот конкретный кейс и конкретное имя. А то опять у тебя некие абстрактные власти виноваты во всем.

 

 

И это при том, что там реально опубликовали грязное бельё, а не то, что публикуют у нас.

Ну так и у нас публикуют самое разное грязное белье, и что? Только разница в том, что когда публикуют грязное белье представителя власти - это подвиг, когда человека, назначившего себя "оппозиционером" - это грязные технологии власти в действии. Избавьтесь от фильтра в своей голове - много интересного увидите :)

[pers123]

Со всем уважением, но ***ками я тут никого не считаю, в отличие от тебя, провозглашающего всеобщий идиотизм чуть ранее по треду...

Так что последнюю твою фразу буду считать обращеной тобой к самому себе.

А я к себе отношусь не хуже и не лучше, чем к другим :) Такой же дебил в принципе, если по крупному посмотреть.

 

Смешные вы, право. Виноватых называете, но на столько общим образом. Сущности выдумываете, которые сами по себе не существуют и личной воли по определению иметь не могут. Хотя понятно, так жить намного проще.

 

Многие ли задавались вопросом "как бы [я сам;вот этот парень рядом] поступили бы на месте [позиция]. Я думал над этим много и часто. Пришел к удручающему выводу: да в принципе такие же глупости бы происходили. Ну может в деталях другие. Вот поэтому и пребываю в грусти, и не тянет меня бороться с несуществующим.

Я не ищу виноватых - это не имеет смысла.

Я говорю о существующих системных причинах сложившейся конструкции госуправления, видимо это то, что вам кажется выдуманной сущностью.

Наверное вам проще персонализировать проблему, поэтому хочется фамилии виноватого, кажется Ежов говорил, что у каждой проблемы есть фамилия...

Также я писал о том, какими свойствами и характеристиками должна обладать система, чтобы она не приходила в подобное состояние.

Речь всего-лишь идет о наличие систем сдержек и противовесов, которые формируются исключительно в конкурентных условиях,

и о системе реальной ответственности за действия перед лицом граждан выдавших полномочия.

Изменено 29 августа, 2013 пользователем pers123

[Bushi]

Опять превратили топик в "Прямую трансляцию"! Не уходите от темы!

[stas_k]

Не рыба и не мясо, не хочу обидеть но именно так и выглядит со стороны. Вы сами то можете что-то реальное предложить и сделать?

У тебя интересная постановка вопроса. "или с нами или против нас". "или за режим или против режима".

Вы это так говорите, как будто режим - это что то плохое. :) Феерическая глупость. Глупость такого же масштаба, как борьба против законов физики.

 

Мне интересно, до этой мысли, о необходимости борьбы с "режимом", ты сам додумался?

[wanderer_from]

Многие ли задавались вопросом "как бы [я сам;вот этот парень рядом] поступили бы на месте [позиция].

я поступил вот так:

А ты?

 

Сумма небольшая, но с учетом того, что я еще и налоги плачу…

 

Кстати, мысли перевести денег "министерству развития Дальнего Востока" не возникало - уворуют, к гадалке не ходи. А вот волонтеры и уважаемые люди рекомендуют вот сюда. Отчеты о работе там есть и я им верю, ибо те самые твиты и фоточки в режиме реального времени.

 

Кстати, тут много людей из Хабаровска/Благовенщенска было. Расскажите что там происходит.

[Прохожий]

 

Наверное вам проще персонализировать проблему, поэтому хочется фамилии виноватого, кажется Ежов говорил, что у каждой проблемы есть фамилия...

Не Ежов, а Каганович Лазарь Моисеевич. Нарком железных дорог, а затем тяжелой промышленности, а потом - топливной промышленности, первый нарком нефтяной промышленности.

 

Также я писал о том, какими свойствами и характеристиками должна обладать система, чтобы она не приходила в подобное состояние.

Речь всего-лишь идет о наличие систем сдержек и противовесов, которые формируются исключительно в конкурентных условиях,

и о системе реальной ответственности за действия перед лицом граждан выдавших полномочия.

Да все Вы совершенно правильно написали. С теоретической точки зрения - совершенно безупречно. Даже спорить не с чем. Но вопрос-то не в этом, эту теорию мы все знаем хорошо. Вопрос в другом: как применить теорию на практике, да еще так, чтобы она работала? Тем более, что "чистых" имплементаций этих теорий до сих пор ни одной не наблюдается, все в той или иной степени кривые.

 

Как только, друг мой, Вы спуститесь с сияющих вершин теории в грязные низины практики, так сразу Ваш порыв и стихнет. А простое теоретически станет очень непростым практически.

 

Отчеты о работе там есть и я им верю, ибо те самые твиты и фоточки в режиме реального времени.

Миша, ну и кто тебе сказал, что твиты и фоточки имеют реальное отношение к ситуации? Тебе напомнить сколько твитов и фоточек было в Крымске? Из них к реальности относились дай бог процентов 5.

 

я поступил вот так:

А ты оказывается еще и тщеславен! ;) Нехорошо, право нехорошо. Был о тебе лучшего мнения.

[alks]

Не рыба и не мясо, не хочу обидеть но именно так и выглядит со стороны. Вы сами то можете что-то реальное предложить и сделать?

У тебя интересная постановка вопроса. "или с нами или против нас". "или за режим или против режима".

Вы это так говорите, как будто режим - это что то плохое. :) Феерическая глупость. Глупость такого же масштаба, как борьба против законов физики.

 

Мне интересно, до этой мысли, о необходимости борьбы с "режимом", ты сам додумался?

 

стак, вы пишите что не любите ни путина ни навального, что вы не сторонник режима ни его противник, я так понимаю что вас или все устраивает как есть или ваша хата с краю и вам похрен - так более понятна мысль? А насчет феерической глупости вы для начала уточните что для вас "режим - это что то плохое"

-------------

 

Прохожий, знаете поговорку:

Есть два типа людей. Одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат "Боже, куда катится этот мир!"

 

Вы, по ходу, третий тип, сидите на катящемся мире и всех убеждаете что он не подвижен и смысла куда-либо толкать его нет ))

[pers123]

Наверное вам проще персонализировать проблему, поэтому хочется фамилии виноватого, кажется Ежов говорил, что у каждой проблемы есть фамилия...

Не Ежов, а Каганович Лазарь Моисеевич. Нарком железных дорог, а затем тяжелой промышленности, а потом - топливной промышленности, первый нарком нефтяной промышленности.

 

Также я писал о том, какими свойствами и характеристиками должна обладать система, чтобы она не приходила в подобное состояние.

Речь всего-лишь идет о наличие систем сдержек и противовесов, которые формируются исключительно в конкурентных условиях,

и о системе реальной ответственности за действия перед лицом граждан выдавших полномочия.

Да все Вы совершенно правильно написали. С теоретической точки зрения - совершенно безупречно. Даже спорить не с чем. Но вопрос-то не в этом, эту теорию мы все знаем хорошо. Вопрос в другом: как применить теорию на практике, да еще так, чтобы она работала? Тем более, что "чистых" имплементаций этих теорий до сих пор ни одной не наблюдается, все в той или иной степени кривые.

 

Как только, друг мой, Вы спуститесь с сияющих вершин теории в грязные низины практики, так сразу Ваш порыв и стихнет. А простое теоретически станет очень непростым практически.

Никто не сказал, что это просто. Однако, это выполнимо.

До сих пор по треду, все, что я видел, это крики, о том, что это все фигня.

Ну и чего мне тогда обсуждать тут обсуждать методы и практику реализации фигни?

Я лучше с Симпайо обсужу проблемы внедрения PCRF/PCEF на сетях LTE, что в общем случае тоже не просто, однако, тоже выполнимо.

 

Отчеты о работе там есть и я им верю, ибо те самые твиты и фоточки в режиме реального времени.

Миша, ну и кто тебе сказал, что твиты и фоточки имеют реальное отношение к ситуации? Тебе напомнить сколько твитов и фоточек было в Крымске? Из них к реальности относились дай бог процентов 5.

я поступил вот так:

А ты оказывается еще и тщеславен! ;) Нехорошо, право нехорошо. Был о тебе лучшего мнения.

Не хорошо, ты спросил, как человек поступил бы, он тебе ответил. Ты его ответ оценил, как тщеславие...

Изменено 29 августа, 2013 пользователем pers123

[Прохожий]

 

Кстати, мысли перевести денег "министерству развития Дальнего Востока" не возникало - уворуют, к гадалке не ходи. А вот волонтеры и уважаемые люди рекомендуют вот сюда. Отчеты о работе там есть и я им верю, ибо те самые твиты и фоточки в режиме реального времени.

Еще один маленький коммент. Пострадало около 100 тыс. человек. Волонтеры накормили 100. Судя по отсутствию сообщений о голодных смертях - остальных примерно 99900 человек накормило МЧС. Да, МЧС не пишет в твиттере "сегодня мы вручили сухпаек Марии Ивановне Петровой" и не шарит фоточки в инстаграмме. Все скучно, неинтересно, некреативно, сухим языком суточных сводок:

Уточненная информация по подтоплению в Дальневосточном федеральном округе по состоянию на 06.00 (мск) 29.08.2013 г.

 

На территории Амурской области в 15 районах области остаются подтопленными 52 населенных пункта, в 46 из которых подтоплено 4415 жилых домов с населением 23601 человек, в том числе 5762 ребенка, 5372 приусадебных участка, 33 участка дорожного полотна автодорог местного значения общей протяженностью 101,57 км и 69 автомобильных мостов. Имеются отдельные подтопления земель сельскохозяйственного назначения 511 тыс. га.

 

Всего эвакуировано 8838 человек, из них 3412 детей. Развернуто 22 ПВР, в 16 ПВР находятся 413 человек, в том числе 143 ребенка.

 

В Еврейской автономной области в 6 муниципальных районах подтоплено 27 населенных пунктов, 1248 жилых домов с населением 5030 человек, в том числе 1185 детей, 4301 приусадебный участок, 62 участка дорожного полотна автодорог местного значения общей протяженностью 87 км и 4 автомобильных моста. Имеются отдельные подтопления земель сельскохозяйственного назначения на площади 31,028 тыс. га.

 

Всего эвакуировано 8444 человека, из них 2019 детей. Развернут 21 ПВР, в 10 ПВР находятся 1559 человек, в том числе 581 ребенок.

 

В Хабаровском крае в результате подъема воды в реке Амур в 6 муниципальных районах подтоплено 46 населенных пунктов, 1510 жилых домов с населением 4861 человек, в том числе 938 детей, 2197 приусадебных участков, 3762 дачных участка, 5 участков дорожного полотна автодорог местного значения общей протяженностью 15 км и 2 автомобильных моста. Имеются отдельные подтопления земель сельскохозяйственного назначения 43,5 тыс. га.

 

Всего эвакуировано 2538 человек, в том числе 560 детей. Подготовлено к развертыванию 90 ПВР, развернуто 13 ПВР, в 13 ПВР размещено 360 человек, в том числе 122 ребенка.

 

В шести субъектах ДФО для проведения аварийно-спасательных и других неотложных работ создана группировка сил и средств в количестве 44129 человек и 7237 единиц техники, в том числе от МЧС России - 10971 человек и 1571 единица техники. Авиационная группировка составляет 48 воздушных судов, в том числе от МЧС России 9 воздушных судов.

 

Я не говорю, что волонтерство бессмысленно. Я говорю только, что надо думать головой и сопоставлять масштабы процессов. Поэтому когда "Лиза Алерт" в считанные часы поднимает по инциденту количество людей, в разы перекрывающее весь личный состав местного ОВД вместе с пожарниками и МЧС - это действительно эффективно и это работает. А ежедневные пять халявных мест для волонтеров от Трансаэро на рейсе "Москва-Благовещенск" на фоне вышеизложенного смотрятся как-то невыразительно, равно как и, цитирую источник: "Мы выходим на космические масштабы. 2 тонны воды в день для нас это уже мало. Сегодня в затопленное Калинино, Михайловского района, мы отправили 2,7 тонны воды, и еды на 100 человек.". Парадоксально, но смысл такого вот волонтерства в основном в том, чтобы почувствовать определенные эмоции сопричастности и осмысленности действий. А, ну и да, "эти дебилы из МЧС", да, тоже с этого момента можно, потому что понятно, что там все разворовано и никто ничего не делает, а все держится на волонтерах.

 

Не хорошо, ты спросил, как человек поступил бы, он тебе ответил. Ты его ответ оценил, как тщеславие...

А чего, мне Мишу уже и подколоть нельзя? Благо, мы знакомы ))))

[Sergey Gilfanov]

Да, МЧС не пишет в твиттере "сегодня мы вручили сухпаек Марии Ивановне Петровой" и не шарит фоточки в инстаграмме.

Очень-очень плохо, что не пишет и не выкладывает. Помнится, даже в войну военные корреспонденты работали.

[Прохожий]

Никто не сказал, что это просто. Однако, это выполнимо.

Ну так я прошу показать мне эталонную модель, где все выполнено, пусть даже лабу или референц-кейс. А это как-то не выходит.

Отсюда я объясняю, что идеалы Вы берете очень правильные, но гэп между идеалом и текущим состоянием а) огромен б) не заполнен моделью действий.

Пока прозвучало, что:

1. Можно и нужно воевать с ***ами используя не меньших ***ов. То например в ходе компании под лозунгом "не врать и не воровать" - врать как сивый мерин.

2. Давайте сделаем что ни будь.

3. НЕНАВИСТЬ поможет нам сковырнуть текущих ***ов, а там оно как-то все само устроится, ибо у нас есть Хорошие Принципы...

 

Я же утверждаю, что корни текущего положения глубоко, и не в персоналиях. И эти корни дают уродливые метастазы как раз в тех, кто громче всего с персоналиями борется! И изменение ситуации займет десятилетия упорного труда огромного количества людей. И не иначе.

 

"Вам не по душе это варварство? Не прогневайтесь — отвечает вам история: чем богата, тем и рада. Это только выводы из всего, что предшествовало." (с) Ленин

 

Я лучше с Симпайо обсужу проблемы внедрения PCRF/PCEF на сетях LTE, что в общем случае тоже не просто, однако, тоже выполнимо.

Выполнимо. Только сперва бы хорошо понять "а зачем?" ;) То есть это для чего-то нужно, это следует из технических, маркетинговых или еще каких потребностей, или просто кто-то сказал, что "нужен PCRF/PCEF, все так строят!", и понеслась?

 

А вообще аналогия кривая. Технические системы детерминированы, социальные - нет. Ошибка большинства инженеров в том, что они подходят к социальным и вообще человеческим проблемам как к техническим.

[wanderer_from]

Все скучно, неинтересно, некреативно, сухим языком суточных сводок:

это делалось бесплатно? О май год! Я же за это заплатил налоги!

Или нет. На мои налоги строят Сочи же. И бессмысленный остров Русский. Парадокс, но я волонтерам готов платить за чувство сопричастности, а министерству разграбления Дальнего Востока - нет. Не хочу к ним быть причастным. Наверное, плохой пеар.

 

Кстати, после моего твита на счет перевели деньги еще пять человек, один из которых проконсультрировался как это сделать по телефону. Мне приятно. И пофиг на твое мнение :)

Можешь продолжать бубнить про "фюрера навального" и кто там еще у тебя нехорош.

[Прохожий]

 

Очень-очень плохо, что не пишет и не выкладывает. Помнится, даже в войну военные корреспонденты работали.

Дык, это же не война. Просто работа. И корреспонденты там работают, только у нас же принято все, что не заинстаграмленно - множить на ноль.

 

А вот кто-то из тамошних губернаторов сокрушался. Сельскому хозяйству ущерб огромный, по итогу - нечем будет кормить около 80 тыс. голов КРС. Вот теперь промоделируй реакцию. Ведь можно сказать, что человек о будущем думает, о многом, и об этом - тоже. А можно и по другому: у него люди в палатках, того-сего-пятого-десятого не хватает, а он про будущее коров переживает!

[wanderer_from]

А вообще аналогия кривая. Технические системы детерминированы, социальные - нет. Ошибка большинства инженеров в том, что они подходят к социальным и вообще человеческим проблемам как к техническим.

ну ексель-моксель. Наконец-то вменяемая фраза. Именно, что недетерминировано и вовсе нерационально. И ты сам совершаешь эту самую ошибку инженера, пытаясь сосчитать "хорошо" и "плохо". Хомячкам иррационально нравится Навальный, а бабы вообще от него тащатся. А вот Путин перестал быть сексуальным. Помнишь, в начале нулевых даже песни были "такого как Путин бла-бла-бла". Сейчас таких песен что-то не поют. Кстати, жду водку "Навальная" :)