[Прохожий]

Причем написать в требования можно все, что угодно - все равно их никто читать не будет, а тем более оценивать наличие в них здравого смысла.

Ну, не совсем так. Умные люди все же делают все по умному, чтобы у профессионально заточенных читателей из разных органов вопросов не возникало. Но дураков хватает, факт.

 

Там, где миллионные обороты, без откатов скорее всего не бывает.

Бывает. Как-то я три года пытался втянуть в одну крупную структуру хоть кого-то из операторов, кто не то, что уже есть. Так и не получилось, но не из за откатов, а потому, что альтернативные товарищи посмотрев на условия и деньги морщились и говорили: ну его нах, такой геморрой. А "исторический" тоже ныл и морщился, но тянул лямку, потому что ему по крайней мере не надо было строиться :) Так что по всякому бывает.

 

А вообще во всем этом секторе рас***яйство от злого умысла почти неотличимо, причем второго куда меньше, чем кажется. Иногда думаю, уж лучше бы были сволочью. Сволочь по крайней мере умна.

[wanderer_from]

Прохожий, в курсе, в курсе :) Я даже тут две огроменные статьи писал (см. где-то в архивах). Только описанный тобой троллинг в аукционах и конкурсах не работает, где-то наверное с 2007 года после введения "обеспечения". Кроме того, для срыва торгов нужно минимум две конторы, которые будут первым и вторым номерами. Поскольку обеспечение участника составляет 5% от начальной (максимальной) суммы контракта, то нужно 10% этой суммы, которая уйдет в бюджет. Следовательно, твой красочно расписанный метод гринмейла не работает полностью. Отсюда я и сделал вывод о том, что ты "не в курсе".

 

Пиши в ФАС. Если там реально беспредел - то их, как ни странно, нахлобучат. А если в пределах допуска - то нет. Кстати, я серьезно. Среди, к примеру, крупных интеграторов писать друг на друга в ФАС считается моветоном. Но при этом регулярно самые разные люди туда обращаются, конкурсы и результаты, и даже контракты отменяются. Но при этом надо понимать, что как каждый регулятор, ФАС делает только выборочные проверки + по заявлениям. По другому и не бывает.

Пишу. Серьезно. И были на моей совести и выигранные дела с отменами торгов и крупными штрафами. Другое дело, что на общественных началах это очень скучное занятие.

[Прохожий]

Другое дело, что на общественных началах это очень скучное занятие.

А почти вся общественно-полезная деятельность - вот такая и есть (( Это тебе не на митингах витийствовать.

Респект!

 

не работает, где-то наверное с 2007 года после введения "обеспечения".

Таки это не я не в курсе, а ты. Видимо, теоретег ;) Работает там, где аванс больше обеспечения. Таких случаев полно. Три своих выставлять не надо вовсе. Достаточно подписать контракт, в этом сучае ВНЕ зависимости от того, выполнишь ли ты контракт - второй и третий не пляшут. Обеспечение НЕ УХОДИТ в бюджет. Вместо обеспечения принимается банковская гарантия, т.е. бумажка. И много еще нюансов, про которые ты, похоже, просто не в курсе ;)

[wanderer_from]

Оставлю это здесь:

[Прохожий]

Круто!:)

 

Забыли только дать структуру по отраслям, подозреваю, что здесь не про чиновников речь.

[Галушко Дмитрий]

Для Начального бизнеса все проблемы описаны правильно.

Ну страшилки-то не рассказывай :) На Федеральном уровне может оно и присутствует, но проблем с оформлением никогда не возникало. Лицензии выдают, РЭС регистрируют, проверки проводят и сетки принимают. Если не наглеешь, проблем ни с РКН, ни с Управлением не бывает. Мало того - иногда даже без традиционных ресторанов обходится.

Другой вопрос, что если нет своего человека в теме, гораздо проще это сделать через консалтеров.

 

Про УК и прочие кооперативы разговор отдельный.

Траблы присутствуют как раз на местном уровне. Из-за перегибов чиновников, которые мнят себя местными царьками.

Номер раз: Инспектор решил, что Оператору, предоставляющему Интернет нужна лицензия на ПД и наказал за незаконную предпринимательсткую деятельность.

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/ab782577-74d2-43db-881e-12e59ec2db50/A41-30710-2012_20120823_Reshenija%20i%20postanovlenija.pdf

Номер 2: 65 исков к провайдеру от местной прокуратуры о закрытии доступа к сайтам, пропагандирующим наркотики http://ostankinsky.msk.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&op=hl&op=hl&H_date=05.09.2012

Номер 3: суды по недопоставленному СОРМ http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/a1590944-2687-43b0-a030-95ed640bd5c0/A35-7386-2012_20120816_Reshenie.pdf

Номер 4 http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/761816ac-289b-44bc-a5ee-8c48cea5198c/A41-30711-2012_20120906_Reshenija%20i%20postanovlenija.pdf

РосКомНадзор нашел у Оператора нестыковку договора об оказани услуг правилам...

Это только те процессы, что вел я этим летом.

Другие, однако, тоже есть...

[Syzygy]

Из-за перегибов

Статья вроде о коррупции? Инициативные идиоты - это отдельная тема.

[Галушко Дмитрий]

Из-за перегибов

Статья вроде о коррупции?

Именно. О коррупции.

п.с. Не выдирайте слова из контекста.

[Syzygy]

Именно. О коррупции.

п.с. Не выдирайте слова из контекста.

Я даже готов допустить, что всё это было сделано, чтобы поиметь с операторов деньги, а не просто по тупости проверяющих. Теперь смотрим на общее количество проверок - какой процент из них оканчивается несправедливыми судами?

[okhrim]

Спасибо автору за правильный подбор картинки: НАЦИОНАЛЬНЫЙ АМЕРИКАНСКИЙ жест нисколько не изменился за века существования ИМПЕРИИ ДОБРА.

Может хватит уже делать постное лицо и требовать, чтобы все люди стали вдруг бескорыстными альтруистами?

[vIv]

прекрасное в своей простоте предложение: за смешную сумму в сотню-полторы килорублей предлагается не срать в компот собравшимся. Альтернатива - снижение цены за грани разумного или даже выигрыш этого счастья той самой живопыркой, которая, есс-но, ничего делать не собирается. А что можно с ней сделать? В реестр внести через ФАС? Ну и насрать, эту закрыли, новую открыли? Арбитраж? Да туда же! Уголовка? Состава нет!

Почему же нет?

 

Статья 163. Вымогательство

1. Вымогательство, то есть требование передачи чужого имущества или права на имущество или совершения других действий имущественного характера под угрозой применения насилия либо уничтожения или повреждения чужого имущества, а равно под у грозой распространения сведений, позорящих потерпевшего или его близких, либо иных сведений, которые могут причинить существенный вред правам или законным интересам потерпевшего или его близких,

— наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца либо без такового.

2. Вымогательство, совершенное:

а) группой лиц по предварительному сговору;

б) неоднократно;

в) с применением насилия,

— наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с конфискацией имущества или без таковой.

3. Вымогательство, совершенное:

а) организованной группой;

б) в целях получения имущества в крупном размере;

в) с причинением тяжкого вреда здоровью потерпевшего;

г) лицом, ранее два или более раза судимым за хищение либо вымогательство, —

наказывается лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет с конфискацией имущества.

Упущенная выгода - неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (ст.15 п.2 Гражданский Кодекс РФ).

 

А что скажут юристы? Рисуется тут уголовка для посылателя писем?

[Прохожий]

 

А что скажут юристы? Рисуется тут уголовка для посылателя писем?

Ага, только все устно и без свидетелей ;) И точно не 163, читай формулировку дословно, как юристы делают. Не втягивается. Там тоже не дураки на этой поляне пасутся ;)

 

Анекдот из Штатов: Знаешь, почему юристы суп из акульих плавников не едят? Потому что каннибализм запрещен!

[Галушко Дмитрий]

Именно. О коррупции.

п.с. Не выдирайте слова из контекста.

Я даже готов допустить, что всё это было сделано, чтобы поиметь с операторов деньги, а не просто по тупости проверяющих. Теперь смотрим на общее количество проверок - какой процент из них оканчивается несправедливыми судами?

А сколько не дошло до судов?

А сколько решилось по понятиям?

На 1 из судов: Надзор суду: пусть платят штраф, ведь все платят...

[Прохожий]

А сколько не дошло до судов?

А сколько решилось по понятиям?

JFYI, в секторе услуг США, который в разы более производственного, 40% составляют юридические услуги :) Есть куда расти.

 

Правда, есть люди, считающие, что это на самом деле не здорово, поскольку юридические услуги по самой своей сути - процесс перераспределения благ, а не создания оных ;)

[Галушко Дмитрий]

У каждого есть право на своё мнение, друже, и каждый хочет чтобы победило именно его мнение :)

[Прохожий]

У каждого есть право на своё мнение, друже, и каждый хочет чтобы победило именно его мнение :)

Из американского фольклера: "Два адвоката - три мнения!"

 

Да радуюсь я за тебя :) Рынок-то какой, пахать не перепахать! :)

[Gecxjo]

В целом так и есть, а подробнее и факты излагать - можно и нарваться на скандал. Вот поэтому так "обтекаемо". Конечно, в некоторых делах взятки маленькие или уже просто не берут.

А вот при вхождении на территорию (дом, район) -- еще как берут! Да и рэкетёров - пруд пруди, и если у прова нет надежной крыши, то весь доход может уйти на взятки. А уж то что чиновник "глупый" - не правда! Очень умный и очень изощрённый!

 

Впрочем, провайдерское дело не есть что-то отдельное, коррупция цветет везде. Кушать то хочется всем, а если дана власть, то грех не воспользоваться. А если не воспользуешься, то свои же коллеги "сожрут".

 

Syzygy -- ты не прав, и "Прохожий:" -- злобный ты, особенно в своих оценках автора.

[Gecxjo]

> юридические услуги по самой своей сути - процесс перераспределения благ, а не создания оных ;)

Совершенно верно. И к сожалению, такого рода деятельностей - ой как много. В "5 путешествие Гулливера", Александр КАРСКИЙ -- очень хорошо сказано, почти рефреном: "Но все при этом жрут, как саранча."

[Syzygy]

А вот при вхождении на территорию (дом, район) -- еще как берут!

Я так понимаю, провайдер всё делает в соответствии с ЖК? И у него всё равно берут и требуют? Или он старается проскочить по простому и за это башляет?

Не понимаю таких вот людей: кричат, что везде всё плохо и всюду надо давать, но при этом сами не спешат выполнять законы.

[Галушко Дмитрий]

А вот при вхождении на территорию (дом, район) -- еще как берут!

Я так понимаю, провайдер всё делает в соответствии с ЖК? И у него всё равно берут и требуют? Или он старается проскочить по простому и за это башляет?

Не понимаю таких вот людей: кричат, что везде всё плохо и всюду надо давать, но при этом сами не спешат выполнять законы.

Не пытайся делать в строгом соответствии с ЖК, товарищ (все равно не выйдет. Ибо докопаться можно и до травинки)

Лучше потрать свои силы на более результативные действия :)

[Syzygy]

Не пытайся делать в строгом соответствии с ЖК, товарищ (все равно не выйдет. Ибо докопаться можно и до травинки)

Лучше потрать свои силы на более результативные действия :)

Это надо на плакат в стиле СССР :)

 

Никто не пытается сделать всё по ЖК, но не предпринимая даже попытки придать своим действиям легитимность и законность, глупо жаловаться на "беспредел". Беспредел - это когда у тебя на руках решение собственников и тебя туда не пускают. Всё остальное - в плоскости найти разумный компромисс.

[СУХОВ]

тема сисек , точнее лицензий не расскрыта ...

Вопрос намбер ван:

а для чего сии бумажки вообще нужны ?

зачем нужно лицензировать сей бизнес ?

Вопрос намбер ту: может быть сама бумажка - это и есть первопричина и основа коррупции?

Вопрос намбер three: зачем для сдачи любого из узлов связи введены довольно жесткие требования ,

одно из которых - сертификация ИМЕННО в Системе Электросвязи?

это не коррупция ли, завуалированная под сертификацию?

Вопрос намбер фор : какого Куя я должен быть участником СРО или на хер мне нужно нанимать орагнизацию с членством в СРО все дял той-же сдачи узла , если мне попросту надо установить обычную стойку 19" и сделать ее подключение с другими ,подобными стойками ? Это ли не коррупция ???

какой ***Г весь этот бред разработал ?

Изменено 1 октября, 2012 пользователем СУХОВ

[s.lobanov]

СУХОВ

смысл в том, что если всё делать оптимальным образом(исключить ненужную бюрократию, чинуш, затем бумажных работников, по максимуму автоматизировать производство и технологические процессы), то в сухом остатке почти всё население нечем будет занять.

 

фактически, государство заставляет(путём никому ненужных лицензий, сертификаций, сложным бух. учётом и т.п.) любое предприятие кормить своих бумажных работников, чинуш и/или всякие консалтинговые агенство/юр. помощь

[G.K.]

Смысл в том, что кто-то должен за всё это ответить, в конце концов :)))

А если не будет лицензирования, СРО и пр. кто будет отвечать? Пушкин? ))

[st_re]

Ну выдавший лицензию отвечать не будет.. И принявший узел связи тоже не будет.