j_box Опубликовано 16 ноября, 2011 · Жалоба Че-то я давно не слышал полемик гуру форума. А тут даже Янус появился! :) Ребят "повесить пиджак" - немного не так... Я "повесил" - окончательно забив на ИБД. Но это не значит, что мне дают возможность делать что я хочу... и работать как я хочу... и за интересные мне деньги... Швыряются гаечными ключами, кирпичами и прочими тяжелыми предметами о-го-го еще как! Отдел - спонсируется чаем, кофем, печенюшками. Начальникам - фиг в масле. Хватит, натерпелся, набоялся, нанервничался... Самое интересное... На поверку оказалось, что единственный рычаг, которым можно надавить на сотрудника - премии и ЗП. Рычагов сейчас нет... (часто забываю получать ЗП в этой конторе). Просто начал возвращать своему начальству поставленные задачи... С мотивацией - я не имею права общаться с теми-то и теми-то на уровне руководства. Решите "политический" вопрос - а машинописную продукцию я подготовлю. :) Наслушался... фраз типа "нам похер, чего ты заешь и умеешь, тебя терпят только из-за того, что если тебя уволить на время перетрубаций внутри конторы, нам придется делать твою работу". Честно, зацепило... ответить пришлось больничным листом (ну... здоровье у всех разное... патриотично терпел, после этой фразы - ушел подлечить немного свои болячки...) на пару недель. Типа и уволить не сможете, и работу за меня будете делать... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 16 ноября, 2011 · Жалоба И не надо слишком широко обобщать свой опыт работы в лесопилках, заточенных на одну всем известную налогово-оборонную персону, где нормально разговаривают только матом ;) Ну и кто из нас обобщает? ;) Или тебе напомнить, что самые злобные художества наших деятелей даже в подметки не годятся свершениям деятелей из очень хорошо тебе известной, по настоящему крупной, уважаемой компании? :P А разговаривают у нас очень по разному :) Ну да, я, наверное, хам и невоспитанный тип, это точно. Сам стал замечать. Надо с этим что-то делать, знать бы еще - что? :) Может, уволиться нахрен и уехать в Бангладеш? Или ваша контора уже считает себя крупной корпорацией?! :))) Боже упаси! Беда только в том, что когда у подростков организм растет - многие системы организма с ростом не справляются, не говоря уже про половое созревание... У нас с Прохожим свои разборки ;) Ага :) Что характерно, это уже по сути спорт :) Двуликий, ты мне еще бадминтон в армии вспомни :) Прохожий прав в том что границы злоупотреблений определяется средой. Даже исследования на эту тему есть. Бытие определяет сознание, однако и сознание определяет бытие... "Ничего, что отчет не доделан. Вы, главное, детей когда делать будете - их доделайте. А то приходят недоделанные дети и приносят недоделанные отчеты. И никак не разорвать этот проклятый круг..." (с) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Horgi Опубликовано 16 ноября, 2011 (изменено) · Жалоба Че-то я давно не слышал полемик гуру форума. А тут даже Янус появился! :) Ребят "повесить пиджак" - немного не так... Я "повесил" - окончательно забив на ИБД. Но это не значит, что мне дают возможность делать что я хочу... и работать как я хочу... и за интересные мне деньги... Швыряются гаечными ключами, кирпичами и прочими тяжелыми предметами о-го-го еще как! Отдел - спонсируется чаем, кофем, печенюшками. Начальникам - фиг в масле. Хватит, натерпелся, набоялся, нанервничался... Самое интересное... На поверку оказалось, что единственный рычаг, которым можно надавить на сотрудника - премии и ЗП. Рычагов сейчас нет... (часто забываю получать ЗП в этой конторе). Просто начал возвращать своему начальству поставленные задачи... С мотивацией - я не имею права общаться с теми-то и теми-то на уровне руководства. Решите "политический" вопрос - а машинописную продукцию я подготовлю. :) Наслушался... фраз типа "нам похер, чего ты заешь и умеешь, тебя терпят только из-за того, что если тебя уволить на время перетрубаций внутри конторы, нам придется делать твою работу". Честно, зацепило... ответить пришлось больничным листом (ну... здоровье у всех разное... патриотично терпел, после этой фразы - ушел подлечить немного свои болячки...) на пару недель. Типа и уволить не сможете, и работу за меня будете делать... так инженегры и начинают тухнуть... :( привыкнешь, уши мехом обрастут, стыдно будет, а волосню седую уже не вывести... придеться брить регулярно. Янусу - а может это просто от недоинформированности? типа где-то за туманами, есть чудный мир... и мы когда-ть в него попадем, если вести себя правильно станем. =8) природа человеческая все-же везде одинакова, а шкурка цивилизованности весьма тонка, как бы не хотелось обратного. Встречал где-то методику управления для владельца конторы, как управляемый откатинг - типа добытое менеджером персонально и тайно, гораздо больше мотивирует чем выданное в несколькократном размере официально. фифект мелкого хищника эксплуатируют. ;) Изменено 16 ноября, 2011 пользователем Horgi Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Horgi Опубликовано 16 ноября, 2011 · Жалоба Или тебе напомнить, что самые злобные художества наших деятелей даже в подметки не годятся свершениям деятелей из очень хорошо тебе известной, по настоящему крупной, уважаемой компании? :P Компании. Но не корпорации ;) Ты про подмётки-то не прибедняйся! Молодой организм, говоришь... С раковой опухолью не попутал? :) Хорги! Было словосочетание "СЛИШКОМ обобщать" :))) Там, за туманами, даже иногда увольняют своих начальников размещенных на нашей территории их местных уделов, дающих здесь взятки. Но это тоже ПОЧТИ ничего не значит ибо шкурка тонка. кстати, раковая клетка - хороший пример персональной свободы и ухода от рутинного предназначения, т.е. инновационного развития. ;) про исключение, подтверждающее правило помнишь? хотя я и про исключения как-то сомневаюсь. например можно погуглить про откатинговый скандал циски в мексике. показуха все, как и большинство моралей. средство организации коллективов-организмов, не более. ну да, фсе фигня, кроме пчел, но если разобраться то и пчелы - фигня. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
j_box Опубликовано 16 ноября, 2011 · Жалоба так инженегры и начинают тухнуть... :( привыкнешь, уши мехом обрастут, стыдно будет, а волосню седую уже не вывести... придеться брить регулярно. Янусу - а может это просто от недоинформированности? типа где-то за туманами, есть чудный мир... и мы когда-ть в него попадем, если вести себя правильно станем. =8) природа человеческая все-же везде одинакова, а шкурка цивилизованности весьма тонка, как бы не хотелось обратного. Встречал где-то методику управления для владельца конторы, как управляемый откатинг - типа добытое менеджером персонально и тайно, гораздо больше мотивирует чем выданное в несколькократном размере официально. фифект мелкого хищника эксплуатируют. ;) Про эффект мелкого хищника. Я уже сказал, на второй работе именно так можно воспринять все те деньги, что проходят через меня, но!!! Хорги! Удовольствие от заработанного все таки больше, чем от украденного. Последним я брезгую. Хоть давно перестал понимать скоко у меня денег казенных а сколько моих, кровно заработанных... Бывает трачу свои на контору, бывает казенные на себя любимого... Хоть и моя работа больше организационная, чем исполнительская. Это все-таки накладывает некоторые ограничения. Очень часто я не могу выполнить руками то, что делают люди которых нанимаю. Поэтому какой уж там инженегр... планктон офисный... с остатками инженерных мозгов. Я просто перестал думать хватит ли до следующей ЗП денег или нет. Они у меня просто есть... столько сколько нужно для семьи и работы. Знаешь какой фифект исчез? Я их (деньги) перестал копить... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 16 ноября, 2011 · Жалоба Я просто перестал думать хватит ли до следующей ЗП денег или нет. Они у меня просто есть... столько сколько нужно для семьи и работы. Знаешь какой фифект исчез? Я их (деньги) перестал копить... Пора начинать вкладывать... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
HelgS Опубликовано 17 ноября, 2011 · Жалоба Я просто перестал думать хватит ли до следующей ЗП денег или нет. Они у меня просто есть... столько сколько нужно для семьи и работы. Знаешь какой фифект исчез? Я их (деньги) перестал копить... Это очень плохо. 10% с зарплаты на депозит "на черный день". Так надо. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Horgi Опубликовано 17 ноября, 2011 (изменено) · Жалоба так инженегры и начинают тухнуть... :( привыкнешь, уши мехом обрастут, стыдно будет, а волосню седую уже не вывести... придеться брить регулярно. Янусу - а может это просто от недоинформированности? типа где-то за туманами, есть чудный мир... и мы когда-ть в него попадем, если вести себя правильно станем. =8) природа человеческая все-же везде одинакова, а шкурка цивилизованности весьма тонка, как бы не хотелось обратного. Встречал где-то методику управления для владельца конторы, как управляемый откатинг - типа добытое менеджером персонально и тайно, гораздо больше мотивирует чем выданное в несколькократном размере официально. фифект мелкого хищника эксплуатируют. ;) Про эффект мелкого хищника. Я уже сказал, на второй работе именно так можно воспринять все те деньги, что проходят через меня, но!!! Хорги! Удовольствие от заработанного все таки больше, чем от украденного. Последним я брезгую. Хоть давно перестал понимать скоко у меня денег казенных а сколько моих, кровно заработанных... Бывает трачу свои на контору, бывает казенные на себя любимого... Хоть и моя работа больше организационная, чем исполнительская. Это все-таки накладывает некоторые ограничения. Очень часто я не могу выполнить руками то, что делают люди которых нанимаю. Поэтому какой уж там инженегр... планктон офисный... с остатками инженерных мозгов. Я просто перестал думать хватит ли до следующей ЗП денег или нет. Они у меня просто есть... столько сколько нужно для семьи и работы. Знаешь какой фифект исчез? Я их (деньги) перестал копить... это нормально, так и должно быть у создателей при трансформации из исполнителей. тем более что копить при текущих инфляциях достаточно бессмысленное занятие. лучше как правильно выше сказали вкладывать, в себя любимого, в близких и друзей, в недвиж и тс, но не в ущерб текущим хотелкам, просто остатки. а вот привычка к пиджаку, больничным и прочим технологиям малой бюрократизации создателя в тебе убивает изнутри, трансформируя в потребителя. про хищника не тебе - Янусу, это для добытчиков, те кто ближе к продаванам. Изменено 17 ноября, 2011 пользователем Horgi Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bushi Опубликовано 17 ноября, 2011 (изменено) · Жалоба Предлагаю посмотреть отличный фильм Паоло Вилладжо "Фантоцци страдает снова". Как раз по теме - все сотрудники утром, развесив пиджаки, сваливают из конторы на подработки, а Фантоцци отдувается за всех, изображая бурную деятельность. Доставляет название фирмы «Italpetrolcemetermotessilfarmometalchimica» (Роснефтьспиртфармметалхимиямотопром) Изменено 17 ноября, 2011 пользователем Bushi Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 17 ноября, 2011 · Жалоба Компании. Но не корпорации ;) А в чем разница? Ты про подмётки-то не прибедняйся! Слушай, я только тем оперирую, что ты мне рассказывал ;) И тем, что сам знаю. Парадокс, пожалуй, в том, что мы с тобой оба в этом деле никогда не участвовали, в лучшем случае - смотрели издаля :)))) Хоть давно перестал понимать скоко у меня денег казенных а сколько моих, кровно заработанных... Бывает трачу свои на контору, бывает казенные на себя любимого... А вот это, кстати, весьма плохо! Смешение этих потоков может привести к самым разным последствиям, только хороших среди них не будет точно. Так что эта, аккуратнее надо быть в делах, "не путай своих баранов с государственными!" (с) Я просто перестал думать хватит ли до следующей ЗП денег или нет. Они у меня просто есть... столько сколько нужно для семьи и работы.Знаешь какой фифект исчез? Я их (деньги) перестал копить... А я никогда и не умел, все попытки ни к чему не приводили никогда. Получается странная фигня: грамотное управление финансами требует кучи времени и сил, а неграмотное - ведет к попадалову. Получается, что либо ты этим очень серьезно занимаешься, либо просто конвертируешь фантики в радость жизни для себя и своих близких :) например можно погуглить про откатинговый скандал циски в мексике. Сименс, Циско, Люцент, БМВ, и так далее, over 9000 их. И вот что меня умиляет: когда скандал у них, то это, типа, хорошие новости: прихлопнули негодяев. Когда скандал у нас - ну так йопта, в говне ведь живем... Таки же, чем крыса от хомяка отличается? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sonne Опубликовано 17 ноября, 2011 · Жалоба Janus я спрашивал уже Прохожего про "оптимизацию" и ответы легли только в два полюса, их мог дать либо бесконечный циник, либо бесконечный романтик. Я поставил на второе. Наши продаваны, искушенные в работе с госами испытали депрессию после взаимодействие с этой лавкой. Тут упоминали про раковую опухоль. Я представляю себе такую гиганскую раковую структуру, в которой природа причудливым образом создала выемку, в которой оказавшиеся случайно несколько здоровых клеток грезят о развитии новой формы жизни. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Janus Опубликовано 17 ноября, 2011 · Жалоба Че-то я давно не слышал полемик гуру форума. А тут даже Янус появился! :) Как появился, так и зачистился. Я тут от вялотекущих разборок отдыхаю ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 18 ноября, 2011 · Жалоба Наши продаваны, искушенные в работе с госами испытали депрессию после взаимодействие с этой лавкой. Любопытно. А в чем депрессия-то? Можно в личку. Чего пытались продать и кому. Впрочем, одного успешного московского продавана я до депрессии довел лично. Приехал весь такой стильный, в хорошем костюме и дорогих часах, и как давай активными продажами заниматься... Три раза ему объяснял, что на тренингах по преодолению возражений я тоже был, и применение ко мне этих техник а)вижу б)крайне не одобряю и впадаю в раздражение, а ответ хотел бы услышать на заданный мною вопрос, а не на три других. Ну он тоже хорош, это надо же было выдумать выставить стоимость своих услуг на 60% выше ценника на собственном сайте. Попытки объяснить, почему называя нас ахххринеть каким партнером с нас пытаются снять минимум полтора конца к стритпрайсу - были уморительно-комичны. Тут упоминали про раковую опухоль. Я представляю себе такую гиганскую раковую структуру, в которой природа причудливым образом создала выемку, в которой оказавшиеся случайно несколько здоровых клеток грезят о развитии новой формы жизни. Может статься, что в чем-то ты даже прав, потому что со скоростью 20 => 1000 за < чем два года может расти только что опухоль ;) По природе самой ничего не то, что идеального, но даже сколько ни будь приятного на ощупь при таком раскладе вырасти не может. Пойду убьюсь об стенку. Устал чего-то я от людей, причем вообще от людей, пора уже уходить... В море куда ни будь или в горы. Короче - на природу. Как появился, так и зачистился. :)Чесслово, ты один из немногих людей, кому удается успешно меня потроллить ;) Считай это признаком большого уважения :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Janus Опубликовано 18 ноября, 2011 · Жалоба Впрочем, одного успешного московского продавана я до депрессии довел лично. Приехал весь такой стильный, в хорошем костюме и дорогих часах, и как давай активными продажами заниматься... Три раза ему объяснял, что на тренингах по преодолению возражений я тоже был, и применение ко мне этих техник а)вижу б)крайне не одобряю и впадаю в раздражение, а ответ хотел бы услышать на заданный мною вопрос, а не на три других. Ну он тоже хорош, это надо же было выдумать выставить стоимость своих услуг на 60% выше ценника на собственном сайте. Попытки объяснить, почему называя нас ахххринеть каким партнером с нас пытаются снять минимум полтора конца к стритпрайсу - были уморительно-комичны. В прошлый раз эта история была, как мне кажется, не про вас как "ахххринеть какого партнёра", а про тебя лично - как тебе часы втуляли ;) Чесслово, ты один из немногих людей, кому удается успешно меня потроллить ;) Считай это признаком большого уважения :) Свои люди - сочтёмся, брат! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 18 ноября, 2011 · Жалоба ну началось.... "ты меня уважаешь,я тебя уважаю...значит, мы с тобой уважаемые люди!" (с) А. Райкин Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nuclearcat Опубликовано 18 ноября, 2011 · Жалоба Пойду убьюсь об стенку. Устал чего-то я от людей, причем вообще от людей, пора уже уходить... В море куда ни будь или в горы. Короче - на природу. Downshifting? :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 18 ноября, 2011 · Жалоба Downshifting? :-) Особое состояние, когда субъект испытывает искреннее удивление при виде живого человека, которое переходит в радость от осознания что он (субъект) не один. Примерно что вам сейчас увидеть самоходного ветерана ВОВ у вас там, в хорошем состоянии, - приятная русскоговорящая неожиданность. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
micho Опубликовано 18 ноября, 2011 · Жалоба Downshifting? не надо этого советовать Прохожему. А то он со скуки научит белок и кротов прокладке ВОЛС в дикой природе. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 19 ноября, 2011 · Жалоба В прошлый раз эта история была, как мне кажется, не про вас как "ахххринеть какого партнёра", а про тебя лично - как тебе часы втуляли ;) Не, путаешь меня с кем-то, я когда кто-то мне что-то для моих личных нужд втюхать пытается - посылаю сразу. Да и часов не ношу вообще... Стопудово что-то путаешь! Downshifting? :-) Downgrade ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
j_box Опубликовано 19 ноября, 2011 · Жалоба Прохожему: Я пока в стадии разочарований от нанятых "крутых и не дорогих" подрядчиков. Вроде и заученные "механизмы отсева ненадежных" нормально работают. Видишь... спрашиваешь кому строил?... Узнаешь отзывы от заказчиков... нанимаешь... Ан нет. Есть у них некий "запаз жадности" нахапать подрядов и когда припираешь к стенке - уйти в отказ, мол нехватка ресурсов. Янусу: Че-то мне кажется ты зря так к Прохожему. С трудом верится что он поведется на часы или еще что. Я, попав на текущую "лесопилку" - сам не рад... Схема понятна, как что происходит. Как к жирным подрядам получается доступ... Мало там чего красивого... Одни фарцовщики... Ну так ты тоже из продавцов... Прохожий продал свои знания и умения воякам, ты в свое время ростелеку и железнодорожникам. В чем разница? :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Janus Опубликовано 19 ноября, 2011 · Жалоба Ну так ты тоже из продавцов... Прохожий продал свои знания и умения воякам, ты в свое время ростелеку и железнодорожникам. В чем разница? :) Не ищи разницу там, где её нет. Одноименные заряды оттлакиваются ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 19 ноября, 2011 · Жалоба В общем-то да, в этом плане мы с Двуликим очень похожи :) Есть у них некий "запаз жадности" нахапать подрядов и когда припираешь к стенке - уйти в отказ, мол нехватка ресурсов. Обычное дело. Самое замечательное, что если начинаешь плотно контролировать по графику и качеству - обижаются как дети :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
j_box Опубликовано 19 ноября, 2011 · Жалоба Обычное дело. Самое замечательное, что если начинаешь плотно контролировать по графику и качеству - обижаются как дети :) Хех! Все верно. Большие и солидные - берутся только там где гарантировано справятся. Небольшие, но шустрые - готовы взяться хоть черту интернет провести... Я им областной город накрыть - а их шесть человек вместе с "председателем" грят "да, сделаем! У нас грят семь перфораторов!". :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Erlang Опубликовано 19 ноября, 2011 · Жалоба Про Пиджаки ещё Калягин вещал в "Прохиндиата..." Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Erlang Опубликовано 19 ноября, 2011 · Жалоба Прохожему: Я пока в стадии разочарований от нанятых "крутых и не дорогих" подрядчиков. Вроде и заученные "механизмы отсева ненадежных" нормально работают. Видишь... спрашиваешь кому строил?... Узнаешь отзывы от заказчиков... нанимаешь... Ан нет. Есть у них некий "запаз жадности" нахапать подрядов и когда припираешь к стенке - уйти в отказ, мол нехватка ресурсов. А Творческий конкурс устроить? Да и спокойно можно документы принести к Заказчику. Вроде Заказчик разбирается: - почитаем - Рекомендации конечно учтем с баллом = + 100500 Я Начальник - Ты Пацак. Осталось это комуто-то донести. Или Сменить работу. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
