[zoro]

был же проект в Германии... но проблема в нашей канализации и народе, т.к. памперсы спускают итд итп...

Проблема в первую очередь в стоимости, на памперсы не помешают :)

Стоимость чего? в стоимости реализации- тот же кабель ОМЗКГЦ- на 8кн в канализации будет занимать 8мм распорные кольца из бу пластиковых бутылок ;)

А вот памперсы УК достает с нашей канализации регулярно, люк находится напротив спальни- часто наблюдаю... причем жестко с применением какой-то бурилки...

[Картуччо]

zoro

на вашем региональном форуме читал как народ делился впечатлениями от засовывания в подъездный мусоропровод новогодних сосен/ёлок и унитазов,

а памперс это мелочь :)

[AlexBT]

распорные кольца из бу пластиковых бутылок

 

А вот отсюда можно чуть поподробней? Что и как делаете, как долго живет в эксплуатации?

[zoro]

распорные кольца из бу пластиковых бутылок

 

А вот отсюда можно чуть поподробней? Что и как делаете, как долго живет в эксплуатации?

да не кто не делает :), придумал заменитель- какашкателеком :)

Принцип прокладки по канализации смотрел в ютубе... кабель протягивают просто по трубе потом его "крепят" на верх трубы- с помощью распорок- из тонкого пластика в виде "сердца", вставляют с помощью штанг(она 0,5 м каждый раз по одной скручивают)... Для чего сверху кабель? Если кабель внизу на кабеле будет образовываться налет-и к нему будет мусор и ил нарастать...

[Тимур]

Если говорить за МСК.

 

В общем... чисто теоретически убрать все воздушки под землю в принципе реально. Вопрос только в позиции, которую занимает МГТС

 

Сейчас подземная трасса по колодцам это минимум 150тр за отрезок до 1км (50м или 1000 м - особой разницы нет). Причем цена такая большая в основном из-за препон, которые устраивает МГТС.

Я молчу о том, что очень часто канализация разрушена и ее восстановление стоит больше 4000р за метр

 

Если бы МГТС занял нейтральную позицию, то есть всех бы пускал делать монтаж, или на худой конец сам бы делал монтаж за разумные деньги - проект был бы реализуем.

 

Только я совершенно не понимаю, с чего бы это МГТС вдруг стал таким добрым.

[Edd2008]

печально.

Однако звоночек крупным Операторам, имеющим в своём штате лоббистов:

принятие НПА, расставляющего все точки назрело...

Если НПА не будет принят, продолжением Краснодара и Казани будет Москва.

В краснодарском крае в 2011, операторы большой тройки дружно "полезли на столбы". раньше такого не было

ложили толко в землю... причем цены в 7200р за один столб в год их не пугают... видимо лоббирование стоит дороже :):):)

[zoro]

печально.

Однако звоночек крупным Операторам, имеющим в своём штате лоббистов:

принятие НПА, расставляющего все точки назрело...

Если НПА не будет принят, продолжением Краснодара и Казани будет Москва.

В краснодарском крае в 2011, операторы большой тройки дружно "полезли на столбы". раньше такого не было

ложили толко в землю... причем цены в 7200р за один столб в год их не пугают... видимо лоббирование стоит дороже :):):)

Эдик Билайн и Мегафон... МТС- в земле причем практически везде...

[AlexBT]

Просто городским властям все по барабану. Все вопросы решаемы, если ими заниматься, а не закрывать глазки. Менять асфальт на плитку на тротуарах - это во всех городах тяму находится. А сделать при этом коллектор в тротуаре - тут извилин не хватает. Или тот же ремонт дорог и ливневой канализации - на него деньги есть, а сделать коллектор для телефонной канализации - опять сознание отключается. При чем - при реконструкции дорог, когда возникает необходимость переноса кабельной канализиции - все, включая кабеля переносятся за счет бюджета.

 

Собрать операторов в кучу, ТУ на прокладку выдавать только общее на всех операторов города, всех в дольщики. Не готов - свободен, будешь покупать у тех, кто вложился.

Просто нужно помнить, что бизнес приходя на территорию, должен быть полезным территории, а не только бабки с нее отсасывать.

[Тимур]

Просто городским властям все по барабану. Все вопросы решаемы, если ими заниматься, а не закрывать глазки.

 

А есть города, в которых ТК собственность города, а не коммерческих структур наследников ГТС?

[AlexBT]

Тимур, а она практически везде не зарегистрирована на праве собственности по действующим правилам за кем-то. Максимум что есть - нанесена на планы городов как инженерные сети. Ну и техучет у операторов, да и тот желает лучшего. Зарегистрировать ее по дейтсвующему ППРФ на регистрацию ЛКС - это фантастика. Все упирается в отсутсвие землеотвода под ЛКС. Тут все в засаде - от проектировщиков до операторов.

Вспомни московскую историю с ЛКС - она же в аренде была у МГТС от города.

[Тимур]

Тимур, а она практически везде не зарегистрирована на праве собственности по действующим правилам за кем-то. Максимум что есть - нанесена на планы городов как инженерные сети. Ну и техучет у операторов, да и тот желает лучшего. Зарегистрировать ее по дейтсвующему ППРФ на регистрацию ЛКС - это фантастика. Все упирается в отсутсвие землеотвода под ЛКС. Тут все в засаде - от проектировщиков до операторов.

Вспомни московскую историю с ЛКС - она же в аренде была у МГТС от города.

 

Забавно. То есть МГТС не имеет права с нас брать деньги за аренду?

То есть, например, чисто теоретически налоговая может объявить все платежи от всех операторов в сторону МГТС ничтожной сделкой и доначислить налогов? :-))

Или например, мы можем сами закопать трубу никому не платя и всех посылать в жоппу?

[AlexBT]

Забавно. То есть МГТС не имеет права с нас брать деньги за аренду?То есть, например, чисто теоретически налоговая может объявить все платежи от всех операторов в сторону МГТС ничтожной сделкой и доначислить налогов? :-))Или например, мы можем сами закопать трубу никому не платя и всех посылать в жоппу?

 

Почему же не имеет права - ей город сдал в аренду, она всем остальным предоставляет возможность размещения на возмездной основе. Так что не признают и не доначислят.

Самому закопать трубу - это самому себе быть злобным буратино. Все же пошевелиться для легализации имеет смысл. Ордер на проведение земельных работ всяко надо офорлять, без ордера или вне рамок ордера можно и под административный штраф попасть. Для оформления ордера нужны ТУ от землевладельцев, легально выданная топооснова с нанесенными инженерными сетями, проект, согласования со всеми владельцами / держателями сетей. Вот здесь и начинается засада - землевладельцы начинают просить немерянные деньги за свои проход через участки, держатели сетей начинают требовать отступов на установленные растояния, потом начинается второй круг - получение согласований по отрисованному проекту. Потом связная экспертиза в Москве, потом строительство (с открытием ордеров и укладыванием в сроки ордера), потом сдача РКН, который проверяет все согласования и договора с собственниками земельных участков. Причем помимо ЛКС требуется в проекте наличие кабелей связи и оконечного оборудования.

 

Если кабелей связи в ЛКС нет, и нет оконечки, то РКН такие сооружения пофиг. Но как только появляется кабель и оконечка - РКН отрабатывает по полной схеме.

 

Подготовительные и организационные мероприятия съедают массу времени и крови. Но если возникают обстоятельства типа Универсиады, форума АТЭС 2012 - все очень сильно ускоряется. И масса проблем, связанных с подготовкой и строительством, проходит на автомате. Но тут вылазит другой вопрос - за короткий срок потратить много денег... потому что километр ЛКС при таком расскладе может укладываться в сумму до 3,5 млн рублей за километр. Как попадешь с трассой и последующим восстановлением покрытий / благоустройством / выносами чужих сетей, сроками работ.

А вот платежи за пользование земельными участками после строительства - как повезет. Город как правило денег не берет, потому что нет арендных отношений по трассе размещения, но при этом и всеми способами уклоняется от оформления земельных отношений. А вот другие собственники - могут зверствовать как бог на душу положит. Возмездный сервитут, понимаешь ли, свобода договора...

 

Единного подхода нет, разговоры идут уже несколько лет о законодательном урегулировании отношений по землям связи, но воз и ныне там.

[Галушко Дмитрий]

А вот это вопрос,

многие ЛКС не зарегистрированы даже как муниц. собственность...

[Прохожий]

да не кто не делает :), придумал заменитель- какашкателеком :)

Принцип прокладки по канализации смотрел в ютубе... кабель протягивают просто по трубе потом его "крепят" на верх трубы- с помощью распорок- из тонкого пластика в виде "сердца", вставляют с помощью штанг(она 0,5 м каждый раз по одной скручивают)... Для чего сверху кабель? Если кабель внизу на кабеле будет образовываться налет-и к нему будет мусор и ил нарастать...

Не совсем так. Если говорить про действительно серьезную технологию, то внутрь трубы ставятся пружинные кольца из нержавейки с защелками. В них защелкивается металлическая гофра, а уж в нее вдувается кабель. Кабель плотно прилегает к верху канализационной трубы, ничего не цепляется и не застряет.

 

Единного подхода нет, разговоры идут уже несколько лет о законодательном урегулировании отношений по землям связи, но воз и ныне там.

Да не говори, тут такой бардак и юридическая дыра размером с футбольное поле. А чтобы предусмотреть, к примеру, обязательность наложения сервитута на собственника земли для размещения инфраструктуры - это надо чуть ли не все законодательство менять.

 

Кстати, есть норма, что для обслуживания сетей связи пускать должны куда угодно. Однако собственники клали на нее с прибором, и право сие реализовать лучше всего с помощью отделения ОМОНа, по другому - может не получиться.

[Галушко Дмитрий]

норма в приказе ростехнадзора есть,

но жил. инспекции по субъекту РФ не выгодно применять её, учитывая политику субъекта РФ...

[pastimur]

Лишь бы что нибудь выдумать,этакое,а вот как люди будут с этим справляться не важно!

[zoro]

да не кто не делает :), придумал заменитель- какашкателеком :)

Принцип прокладки по канализации смотрел в ютубе... кабель протягивают просто по трубе потом его "крепят" на верх трубы- с помощью распорок- из тонкого пластика в виде "сердца", вставляют с помощью штанг(она 0,5 м каждый раз по одной скручивают)... Для чего сверху кабель? Если кабель внизу на кабеле будет образовываться налет-и к нему будет мусор и ил нарастать...

Не совсем так. Если говорить про действительно серьезную технологию, то внутрь трубы ставятся пружинные кольца из нержавейки с защелками. В них защелкивается металлическая гофра, а уж в нее вдувается кабель. Кабель плотно прилегает к верху канализационной трубы, ничего не цепляется и не застряет.

Не могу найти фирму и ролики... Было 3 технологии, пружинка- спиральная (неравномерное распределение витков, сложность удерживания во время раскатки) Ленты пружинные из металла требовали спец инструмента для установки, потом ее ее оптимизировали исключили применение металла и спец инструмента, и сделали как я рассказал. Для установки/проталкивания применяют стандартные штанги для кабеля, или для прочистки канализации... Пластик вечен и дешев плюс они его из вторичного сырья делали. Кабель, труба, кабель микротрубочный не важно, они позиционировали его как решение... потом как я помню их купила Prysmian вроде но решений у нее по говноканализации не нахожу...

[Giga-Byte]

у нас в Тюмени ещё прошлым летом начали...

сейчас зато красиво, город на город похож, а не на паутину.

В июле сего года ходил по вашему проспекту Республики, количеством оптики на столбах был очень сильно охудивлен...

 

отсутствие или наоборот чрезмерным присутствием :)? В последнем случае а как осуществляется ввод в здание?

присутствием. раньше кабелей было штук 20, у меня даже фото где-то есть.

летом сего года половину спрятали под землю, четверть обрезали,

а некоторым удалось договориться и на временные опоры (металлические трубы диаметром 70-90мм на бетонном основании стоящие вплотную к зданиям) перевесили 3-4 кабеля

[Нерубящий инспектор]

Не совсем понятно, какой толк от проекта сети с положительной экспертизой и от приемки, если эту сеть объявляют "неправильно" построенной?

Изменено 1 ноября, 2011 пользователем Нерубящий инспектор

[Галушко Дмитрий]

А у нас по букве 113 приказа требуется заключение государственной экспертизы.

А гос экспертиза проводится только в отношении объектов кап. строительства (читай "недвижки").

[Tosha]

Не совсем понятно, какой толк от проекта сети с положительной экспертизой и от приемки, если эту сеть объявляют "неправильно" построенной?

Толк простой - надо по закону сделать экспертизу и пройти приемку - придется сделать.

 

Но это не защищает от получения в будущем предписаний все переделать ввиду ввеедения новых норм и правил. :(

[Нерубящий инспектор]

А должны защищать!

 

иначе для чего "надо по закону"

[Галушко Дмитрий]

Не совсем понятно, какой толк от проекта сети с положительной экспертизой и от приемки, если эту сеть объявляют "неправильно" построенной?

Толк простой - надо по закону сделать экспертизу и пройти приемку - придется сделать.

...

Повторяю специально для Вас:

А у нас по букве 113 приказа требуется заключение государственной экспертизы.

А гос экспертиза проводится только в отношении объектов кап. строительства (читай "недвижки").

то есть закон не обязывает Оператора проходить ведомственную экспертизу Центр МиРиТ.

Оператор её заказывает по своей воле, договор подписывает, опять же, деньги платит.

А МиРиТ деньги получает...

[nic_stav]

Вообще то что творится возможно будет и у нас в России- очаги "заражения" уже есть у нас в краснодарском крае... да и вообще дурной пример заразителен...

 

Так и ждать долго не надо. В соседнем Ставрополе есть некий Ставропольэнергоинвест :)

Рад сообщить, что, не без наших усилий, Ставропольэнергоинвест получил по шапке на совещании от зам председателя правительства края.

[zoro]

Вообще то что творится возможно будет и у нас в России- очаги "заражения" уже есть у нас в краснодарском крае... да и вообще дурной пример заразителен...

 

Так и ждать долго не надо. В соседнем Ставрополе есть некий Ставропольэнергоинвест :)

Рад сообщить, что, не без наших усилий, Ставропольэнергоинвест получил по шапке на совещании от зам председателя правительства края.

Ай яй яй они так расстроились.. как помню газовики-газпромовцы сидели лыбились при путине когда он их отчитывал и говорил если не наведете порядок с ценами сделаем вам конкурента...(т.е.сделают альтернативный газпром что ли? трубы рядом вторые проложат итд итп? вот и ржали они...)

 

По поводу СтавропольЭнерго- по шапке это как? посадили? отобрали опоры? выписали штраф? - или сказали какие плохие они ставропольэнерго- не надо так делать, а то мы ваши опоры опять к нам в муниципалитет назад вернем...? Еслиб по шапке дали бы то была бы уже статья "Начальник такойто оштрафован на 0,5 ляма за превышение полномочий".