[vIv]

Skype-out - для маргиналов

[Syzygy]

Skype-out - для маргиналов

Ну я пользуюсь, ибо удобно. Я маргинал? :)

[chainick]

Skype-out - для маргиналов

 

И это говорит адепт сип-фонов с переадресацией в роуминге и прочих негиковских забав))

[Ivan_83]

Хорошо, пускай платят. Но в итоге голосуют рублём и за фиксу, т.к. Скайп оплачивает завершение вызовов этими деньгами.

 

Фигня. Денежный поток проходит через скайп, и они им управляют. Это они могут с ним делать что угодно и как угодно оптимизировать, а телефонисты ничего не могут, только тарифами поиграть, фактически пассивная поза.

 

 

[telematic]

и они им управляют.

 

Да пусть хоть зауправляются :-)

Эти деньги в конце концов получит телефонный оператор, на сети которого завершился вызов.

[woddy]

это не важно. важно что он душит фиксу перетягивая на себя трафик. тот самый случай когда можно работать в минус ожидая мирового господства.

когда пользователей скайпа станет больше чем пользователей фиксы - тогда будут разговаривать по другому :)

[Картуччо]

Ну хорошо, разговаривать с фикс. операторами по-другому, а что делать с пользователями, которые не платят ни копейки ?

[Syzygy]

которые не платят ни копейки ?

Впаривать им рекламу, толкать в социальные сети (с рекламой и игрушками), продавать оборудование. Ну и опять же - скайпом сейчас владеет MS, а у неё свои собственные взгляды.

[Mobile One]

и они им управляют.

 

Да пусть хоть зауправляются :-)

Эти деньги в конце концов получит телефонный оператор, на сети которого завершился вызов.

 

и не факт что это будет зоновый оператор кстати :)

может быть и местный, т.е. цена минуты не более 1-1.5 цента.

[Ivan_83]

Да пусть хоть зауправляются :-) Эти деньги в конце концов получит телефонный оператор, на сети которого завершился вызов.

 

Дело в том, что оператор уже ничего не решает. Оператор уменьшается, скайп/сип растёт. Пока оператору ещё платят, а завтра скайп подымет какойнить мегастык чтобы можно было как нить просто звонить на скайплогин или номерной алиас внутри скайп сети и оператор будет платить скайпу много больше.

Оператор в таком случае ничего сделать не сможет - это его единственная/основная услуга, если скайпу это станет не выгодно - он легко похерит ибо у них кроме этого хватает фишек.

[chainick]

Все хорошо говорите, но за одним нюансом. Качество связи у скайпа - непредсказуемое говно. Пока говно бесплатно, с этим еще можно мириться, но за деньги нужно уже качество, которое этот продукт обеспечить не в состоянии физически.

[woddy]

Все хорошо говорите, но за одним нюансом. Качество связи у скайпа - непредсказуемое говно.

проблема не со скайпом а с вашим провайдером :)

у меня брат играет в онлайн игры. у них около 20человек в конференции каждый день от 3 до 8 часов онлайн. и никаких проблем со связью если у "ведущего" (или как тот кто создает конференцию называется?) нормальный инет. ну и качество заметно лучше, чем качество средней мобилки по городу.

[puh]

проблема не со скайпом а с вашим провайдером :)

проблема не в том, что качество скайпа - "говно", или провайдер плохой. Проблема в том, что качество может меняться непредсказуемо, а в случае ухудшения качества некому предъявлять претензии. Деньги то уплочены, а услуга надлежащего качества не оказана. Что делать будем?

[vIv]

Человек ко всему привыкает. Люди десятилетиями прокрикивались сквозь шорохи, радио, чужие разговоры, - и тем не менее стояли в очередь за этим непредсказуемым говном, - Его Величеством Телефоном! Получить Телефон было роскошью, привилегией.

 

С чего бы вдруг для Скайпа эта человеческая терпимость перестала бы работать в то же самое время, когда он в подавляющем большинсте случаев предоставляет отличнейшую связь?

[Mobile One]

Все хорошо говорите, но за одним нюансом. Качество связи у скайпа - непредсказуемое говно. Пока говно бесплатно, с этим еще можно мириться, но за деньги нужно уже качество, которое этот продукт обеспечить не в состоянии физически.

 

у скайпа качество лучше, чем у SIP на каналах с негарантированным qos, например публичный Wi-Fi хот-спот или 3G или Edge, проверенно неоднократно, да и прохождения через наты лучше (там где в сипе одностороняя слышимость и надо плясать со STUN)

Там где по сипу вообще невозможно разговаривать (несмотря на кодеки типа 729 или iLBC) у скайпа качество на 5.

Изменено 4 октября, 2011 пользователем Mobile One

[woddy]

Проблема в том, что качество может меняться непредсказуемо, а в случае ухудшения качества некому предъявлять претензии.

лол. а кому предъявлять претензии если сотовый телефон у меня в квартире хрюкает? причем предсказуемо и стабильно (всегда), разговаривать можно только у окна. мне вернут деньги за последние 5 лет?

[Horgi]

мда, нет у телефонистов аналога негеографического глобального телефонного справочника. Есть пока не очень работающая попытка его создания в виде енум, но все косит отсутствие приличного и продуманного юзер-интерфейса (просто это уже традиционно неспешный телефонный подход).

Как впрочем и у Инетчиков такого справочника не появилось, есть только глобальная иерархичная система мнемокодов в виде DNS.

В свое время я пытался мотивировать народ на развитие райпе-дб до системы глобального справочника персональной информации (когда есть свободное множество формальных и неформальных полей с контролем доступности со стороны персоналей и субъектов), но замылилось оно за более важной текучкой, хотя пример базенки по прежнему существует, но пользуется ограниченным коммъюнити.

Теперь имеем менее системный гуглевый подход в виде растущей базы почтовых ящиков под драйвом андроеда, дополненных поиском по всей инфопомойке. а так-же потихоньку схлопывающийся и менее удобный справочник скайпа. все привязанно не глобально, а к частным лавкам, что печально. возможно дойдут руки еще у райпа, если там остался кто драйвовый. нужна такая системка инету, нельзя все гуглу сдавать.

ну и еще по тексту мысль - не раскрыта тема шлюзования между сетями (в т.ч. систем трансляции адресного пространства или прохода через гейты), а именно эти механизмы позволяют мелким и начинающим повышать свою ценность для юзера, без достаточного кол-ва узлов на старте, именно их стерегут телефонисты. и именно прохлопанные гейты в сторону опсосов прибивают телефонистов позволяя мобиле каннабилизировать на тфоп.

Изменено 4 октября, 2011 пользователем Horgi

[Horgi]

Это опасно, т.к. формирующийся тренд может и не сформироваться. Умереть, такскть в зародыше.

Да. Все имеет свою цену ;)

 

Тоже вариант, но обычно требует много ресурсов.

Неужели? Сколько ресурсов потребовало придумать идею гипертекста? Написать Новый завет? Настоящий талант - это увидеть формирующуюся волну там, где еще никто не видит ничего.

 

Кстати, столкнулся с интересным моментом. По многим вопросам наблюдается "консенсус коллективного самообмана". То есть есть массовая точка зрения, которая ВЫГОДНА большому числу лиц. Может быть даже большинству. Глядя внимательно и независимо, начинаешь понимать, что эта точка зрения - по сути ошибка, НЕ ТУДА будет идти, и к этому есть серьезные объективные предпосылки. Но то же самое большинство будет эти предпосылки тупо игнорить, пока вопрос не просто встанет, а воткнется поддых... Таким вот образом в течение длительного периода времени все знают "что такое хорошо и что такое плохо", а когда эта система понятий рушится - в профите оказываются те, кто просчитал реальную ситуацию не обращаясь к авторитетам, и просчитал ПРАВИЛЬНО.

почему-то напомнило предпоследний абзац: http://www.snarky.com/44Cols/C0000119.htm

[Horgi]

Проблема не в самом SIP/H.323/MEGACO, а в том, как некоторые товарищи это реализуют (кто как стандарт читал, кто где закупает элементную базу, как тестирует). Ну и самое больное место там - факсы. )

В остальном VoIP как VoIP. И звонить можно, и поговорить, и даже видео посмотреть.

нет, проблема именно в этих стандартах(флажках), потому как одна и та-же функциональность в них реализуема несколькими методами, вот и порет каждый во что горазд. самый уродский конечно х323, потому как от абстрактной каши мультимедия в башках. самый строгий мегака/х248, потому как машинная калька с исдна, но оно ни как не связано с е164, бяда. промежуточное сип не имеет жесткого костяка по основному функционалу - каналу юзеровского управления и совсем не продуманную систему защиты, потому как писалось под использование на сети с единым администрированием. бардак в головах - бардак в протоколах...

[Sonne]

Может пора новый стандарт написать?

 

Гений самочука, которому абсолютно покласть на авторитеты. Место вакантно.

[Horgi]

Может пора новый стандарт написать?

 

Гений самочука, которому абсолютно покласть на авторитеты. Место вакантно.

фсе уже написанно до нас - скайп, ща вот гугель подтянется, но они в свою дуду дуют.

а стандарты, йа вот участвовал в написании, в основном кастрируя разброды существующих (т.к. ссать против ветра - себе дороже, древнекетайская технология копиундпасте рулит миром)

Изменено 4 октября, 2011 пользователем Horgi

[Dr_ping]

Лет 15 назад, когда колупался со своим первым в жизни радиомодемом, высказал мысль, что закончится всё универсальной коробкой с универсальным интерфейсом, в которую при крайней необходимости можно воткнуть универсальный телеком-штеккер. Беспроводной коммуникатор предпочтительнее, кабель нужен только тогда, когда не тянет радио. Грядёт глобальный передел частотного ресурса, а базовые станции будут заменяться, например, на излучающие кабели. Будет универсальный протокол (стандарт) для любого вида данных. Опять приходим к "тупой трубе" ;)(ИМХО)

[Прохожий]

Предлагаешь просто забить и ничего не прогнозировать? Развилки будут.

Видишь ли в чем проблема, ты не прогнозируешь, ты пытаешься вычислить. То есть ты идешь по модели экстраполяции кривых, находишь какую-то точку пересечения и пытаешься из нее выводы делать. А картина мира она НАМНОГО сложнее ;) Образно говоря предсказываешь будущее человека в отрыве от будущего страны и мира :)

 

это не важно. важно что он душит фиксу перетягивая на себя трафик. тот самый случай когда можно работать в минус ожидая мирового господства.

когда пользователей скайпа станет больше чем пользователей фиксы - тогда будут разговаривать по другому :)

Один из мифов в том, что скайп перетягивает на себя трафик. Это не так. он СОЗДАЕТ трафик там, где его не было и где он никогда бы не создался. Люди, высчитывающие ущерб телефонии от скайпа путем перемножения трафика скайпа на среднюю по миру цену минуты - ИДИОТЫ. Не было бы скайпа - не было бы этого трафика.

[Syzygy]

он СОЗДАЕТ трафик там, где его не было и где он никогда бы не создался

Я перестал пользоваться мобильником для звонков родственникам и знакомым по межгороду. С рабочего не звоню людям, у кого есть скайп. Так что перетекание есть, про международку и междугородку тем более.

[Картуччо]

Только теперь надо сравнить количество минут до скайпа и со скайпом. Не было бы скайпа, остались бы единицы минут.

Со скайпом уже часами, а без него часов бы не было никогда.