[-кабельщик-]

Самому-то не смешно?

Jenx, скорей печально. Оттого, что вы напористо продолжаете гнуть свое (между тем не понимая, как оно работает)...

 

У тебя кондёры то в равновесии, через минуту - уже вырабатывают тепло. Как тебе нужно повернуть беседу так и сочиняешь.

Вы невнимательно читали. Вот упрощенный перевод написанного в том посте -

Вариант№1 - если эл.конденсатор стоит просто фильтром помех в цепи питания, и внутри него не протекают большие импульсные токи, то внутренняя его (конденсатора) температура будет равна t окр.среды, т.е. максимум 60-70°С (и то в наихудшем случае, если роутер находился в условиях плохого охлаждения). Конденсатор, нормированный на 105°С, в таких условиях живет минимум 5-10 лет.

Вариант№2 - если эл.конденсатор является рабочим элементом импульсного источника питания, и внутри него протекают большие импульсные токи, то внутренняя его (конденсатора) температура будет определяться t окр.среды + выделяемым теплом на внутр.сопротивлении кондера (ESR), т.е. к указанному выше максимуму 60-70°С + еще несколько градусов. Сколько точно, можно узнать двумя путями - поместив внутрь кондера термодатчик (весьма проблематично, доступно разве только производителю, тестирующему свою продукцию); либо рассчитать, зная величину ESR конкретного конденсатора и электрические параметры ИИП, в котором он работает). Повышение внутр.температуры конденсатора всего на 10°С сокращает срок его жизни примерно вдвое.

Если бы вы внимательно смотрели на плату Saab95, то заметили бы, что вздулись не все конденсаторы. Те, которые остались целы, скорей всего работают по варианту№1.

 

Кондёры не вырабатывают тепло, если их номинал и тип правильно подобраны инженерно.

Jenx, если вы ориентируетесь на метод пальца, то это не та ситуация. Засуньте его (палец) внутрь кондера, ибо у него (кондера) плохая теплопередача из середины наружу. А лучше вооружитесь на худой конец пирометром. Кондеры "вырабатывают" тепло, особенно если это электролиты с посредственным ESR и их используют с большими пульсациями тока, да еще на частотах 100-400kHz. А вот сколько тепла они будут вырабатывать, как оно будет отводиться и какой будет перегрев кондера - зависит от компромисса между экономической составляющей и желаемой (закладываемой) надежностью проектируемого устройства . Говорю вам как инженер, разрабатывающий ИИП ...

 

Но могут впитывать тепло извне. Об этом курс тепломассообмен в РЭА (например нельзя размещать электролиты рядом с трансформаторами и радиаторами мощных транзисторов).

Вы, очевидно, прослушали этот курс как студент-дипломник, не пытаясь осмыслить физику процессов. Конденсаторы у вас либо черные дыры (ну нагрелись уже за час-два до окр.температуры, вроде хватит, дак нет, впитывают и впитывают еще тепла, и куда оно там в них только девается), либо кондиционеры (с отводом впитанного тепла через невидимые трубки за корпус роутера)...

 

Я с самого начала написал, что важно не размер кондёра, а его номинальная ёмкость. Чем она выше, тем выше допустимые значения пульсаций для кондёра. Но ты гнёшь своё. Это тупо.

Важно иметь мЕньший ESR и бОльшую площадь поверхности элемента для отвода тепла. Как раз от этого и растет допуск на пульсации тока .

 

поставить кондёр увеличенной ёмкости, что снизит пульсации в схеме и вгонит их в ДОПУСТИМЫЙ для данного типа кондёров, номинал.

Поскоку вы не желаете (или не можете) понять, что импульсы тока, протекающие через конденсатор, в данной ситуации не изменятся (будь там хоть 100µF, хоть 10000µF) - обратитесь к форумам, специализированным на импульсных источниках питания. Может, поможет...

 

Т.е. ставь - не ставь ёмкости - пульсации не меняются?

И нахрена кондёры вообще выпускаются? ;-)

Разве я где говорил, что емкости вообще быть не должно? Хоть вам и непонятно почему, но в данном случае вполне достаточен конденсатор на 100-220µF с очень низким ESR (типа тантала). Однако стоимость его значительно дороже двух электролитов 560µFх6,3V , потому мы его там и не наблюдаем.

 

PS. [ я пытаюсь быть вежливым и не перехожу на "ты" . Чем вызвана ваша манера обращения ко мне - непонятно . Еще раз намекну, что продолжать беседы на тему "как оно (кондер) работает" не вижу смысла, ибо: а) нетематический форум, б) уже изрядно написано, в) неприятные интонации не способствуют обсуждению ]

И зачем у вас два логина?

Изменено 28 января, 2012 пользователем -кабельщик-

[Saab95]

Провел тестирование самых распространенных блоков питания для микротика на работу при пониженном напряжении сети:

 

БП 24v 750ma встроенный в розетку с разъемами RJ45- 80-255v - 24.7v

БП 24v от SXT - 80-255v - 25.2v

БП 24v 830ma - 80-255v - 24.2v

БП 24v 1.6A с разъемами RJ45 - 80-255v - 23.6v

БП 24v 1A от UBNT с кнопкой сброса и разъемами RJ45 - 80-255v - 23.9v

 

Все они исправно работали при напряжении от 80 до 255 вольт. Однако есть случаи, когда при подключении к старой проводке подключенное к ним оборудование зависает или перезагружается. Выходит следствия этих проблем являются либо кратковременное отсутствие напряжения, либо понижение частоты питающего напряжения.

[guest1236]

Забудьте вы про RB433AH он совершенно не нужен и только выброс денег, если уж хотите используйте RB433 - это то же самое, только процессор 300мгц, для ваших задач хватит с головой.

Чем плох процессор с частотой 800MHz? Сильнее греется? Чаще выходит из строя? Если RB433AH по надёжности не уступает RB433, то переплата 25% за 25% производительности + лицензия 5 level а не 4 level, вполне оправдана. Есть запас и возможность поветить на эту железку другие задачи.

R52n-M имеет лучшую чувствительность, чем R52Hn. А учитывая то, что в сканерах слабые передатчики, то и смысл всей затеи в том, чтобы услышать слабый сигнал на базе от них.

Не нашёл данных про чувствствительность, только возможность мощность накрутить. Буду благодарен ссылке на это обсуждение.

Если у вас есть 25 тыс, то этого хватит на 8 штук Mikrotik RB751U-2HnD и 2 бухты витухи для соединения их вместе. Расставите в нужных местах и не будете знать проблем. Поставите по 2 точки на этаж, а лишнюю воткнете туда, где будет проблема с покрытием.

Чем больше устройств - тем долше искать неисправность.

[Saab95]

Чем плох процессор с частотой 800MHz? Сильнее греется? Чаще выходит из строя? Если RB433AH по надёжности не уступает RB433, то переплата 25% за 25% производительности + лицензия 5 level а не 4 level, вполне оправдана. Есть запас и возможность поветить на эту железку другие задачи.

 

Тем, что стоит дороже. Процессор с частотой 300мгц справится с НАТ на 30-40 мегабит потоке данных, а больше на точку и вешать нечего. Лицензия L4 ни чем не хуже L5 и ее хватит для любой задачи, вы же не собираетесь на ней сервер доступа организовывать. Ну и вдруг случись что сломается - дешевле будет покупка новой. А разницу в стоимости лучше на более нужные вещи потратить, такие как хорошая антенна например.

 

Не нашёл данных про чувствствительность, только возможность мощность накрутить. Буду благодарен ссылке на это обсуждение.

 

Вот я делал тест чувствительности - http://forum.nag.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=8528 - радиокарта R52Hn имеет худшие параметры по чувствительности, примерно на 3-4дб в зависимости от ситуации, и меньшую устойчивость к помехам. Поэтому и применять ее можно только там, где нужна ее здоровущая мощность, например на линке точка-точка с узконаправленными антеннами на расстоянии более 15-20км, где ее высокие энергетические параметры позволяют получить большую скорость за счет более высокой мощности, из-за узконаправленных антенн карточки ловят меньше помех, поэтому плохая помехоустойчивость тут уже не так важна.

 

Чем больше устройств - тем долше искать неисправность.

 

Наоборот, тем проще. Если к вашей одной базе не будет подключатся клиент, или постоянно обрываться от нее, вы не сможете найти неисправность, т.к. у вас нет рычагов воздействия на нее. Не будете же вы антенны перемещать или саму базу=) А когда у вас расставлено много точек, всегда видно к какой подключен клиент, какие уровни сигналов. Если где-то плохо ловит - подключили к ней патчкорд и прямо руками ее перемещая с места на место определили ее лучшее размещение. Так же при наличии большого числа точек, можно обеспечить более высокую скорость до клиента.

 

При создании сети wi-fi новички всегда почему-то начинают искать "мощную точку доступа с быстрым процессором" не понимая того, что в итоге покупают себе набор проблем, а правильно было бы искать "слабую точку доступа со слабым процессором" которых можно поставить много и все задачи распараллелить.

[guest1236]

Процессор с частотой 300мгц справится с НАТ на 30-40 мегабит потоке данных, а больше на точку и вешать нечего. Лицензия L4 ни чем не хуже L5 и ее хватит для любой задачи, вы же не собираетесь на ней сервер доступа организовывать. Ну и вдруг случись что сломается - дешевле будет покупка новой. А разницу в стоимости лучше на более нужные вещи потратить, такие как хорошая антенна например.

Здесь мнения расходятся. Если плата RB433AH чаше выходит из строя(текстолит от перегрева ведёт, пайка отваливается), то есть смысл брать RB433, во всех остальных случаях смысла не вижу. Тем более производительность процессора в 2-2.5 раза выше.

 

Наоборот, тем проще. Если к вашей одной базе не будет подключатся клиент, или постоянно обрываться от нее, вы не сможете найти неисправность, т.к. у вас нет рычагов воздействия на нее. Не будете же вы антенны перемещать или саму базу=) А когда у вас расставлено много точек, всегда видно к какой подключен клиент, какие уровни сигналов. Если где-то плохо ловит - подключили к ней патчкорд и прямо руками ее перемещая с места на место определили ее лучшее размещение. Так же при наличии большого числа точек, можно обеспечить более высокую скорость до клиента.

 

При создании сети wi-fi новички всегда почему-то начинают искать "мощную точку доступа с быстрым процессором" не понимая того, что в итоге покупают себе набор проблем, а правильно было бы искать "слабую точку доступа со слабым процессором" которых можно поставить много и все задачи распараллелить.

 

Мы, как "новички", хотим поставить одну железку + шесть антенн + 50 метров РК50 от железки до антенн. И рулить всем в одном месте.

 

Вы, как "профи" предлагаете опутать всё проводами и натыкать везде АП. Считаем Ваше решение:

Размещая в шахматном порядке АП, по три на этаж - 9 штук.

Витая пара до коммутатора 500-600 метров.

 

У кого работа дешевле выйдет? А если склад не отапливается? А если до склада ещё надо добираться на оленях?

 

Если сканер на добъёт из дальнего угла - ни что не помешает вместо секторной антенны поставить тройник в него простую круговую атенну и 30 метров РК50, на конце либо антенну либо тройник итд.

 

Вариант с излучающим кабелем дороговат, в Мытищах на заказ от 15тыс за 100 метров.

[Saab95]

Мы, как "новички", хотим поставить одну железку + шесть антенн + 50 метров РК50 от железки до антенн. И рулить всем в одном месте.

 

Вы, как "профи" предлагаете опутать всё проводами и натыкать везде АП. Считаем Ваше решение:

Размещая в шахматном порядке АП, по три на этаж - 9 штук.

Витая пара до коммутатора 500-600 метров.

 

У кого работа дешевле выйдет? А если склад не отапливается? А если до склада ещё надо добираться на оленях?

 

Если сканер на добъёт из дальнего угла - ни что не помешает вместо секторной антенны поставить тройник в него простую круговую атенну и 30 метров РК50, на конце либо антенну либо тройник итд.

 

Я как профи вам скажу по пунктам=)

1. 3 радиокарты в одном борде будут мешать друг другу, следовательно нормально ваше устройство уже не заработает.

2. Длинные кабеля до антенн будут вносить затухания сигналу, а если кабель не качественный, или плохо посажены разъемы (заводские кабеля лучше самодельных, т.к. проходят тестирование), если на передачу вы можете увеличить мощность радиокарты, то на прием слабый сигнал ничем усилить не сможите - в итоге ловить слабые сигналы от сканеров ваша конструкция будет плохо.

3. Прокладывать ВЧ кабель сложнее, чем витуху, да и стоит он дороже, а дешевый ВЧ кабель имеет сильное затухание.

 

Если вы поставите 9 штук отдельных точек то получите:

1. Не зависимую работу каждой точки, в случае выхода одной из строя, сеть перестанет работать только в одном месте, а не везде сразу, как в случае решения с одной точкой.

2. Легкость дополнительного размещения точек, если где-то не ловит - достаточно кинуть витуху и поставить еще одну точку.

3. Высокая пропускная способность сети - так как точек много, каждая имеет локальную зону покрытия, тогда скорость передачи данных по сети будет в 9 раз больше. Это позволит перевести всю сеть в B-only и установить модуляцию 2M - что позволит использовать помехоустойчивое кодирование.

 

 

Предлагаемый вами тройник называется делитель сигнала, и цены на них начинаются от 1000р. Простой тройник, который соединит 2 кабеля между собой в этом случае не подойдет, т.к. сигнал весь уйдет через одну из антенн. В делителе сигнал поделится пополам.

 

Поэтому предлагаемая вами схема утопична, стоить будет дороже, а качество работы очень низкое.

 

И рулить там ничем не надо - установить точки, настроить одинаковый SSID, распределить по каналам, свести все кабели в одно место, там же и расположить блоки питания. При этом, если длина кабелей более 100 метров, можно установить промежуточные питающие узлы, да и кабель можно от каждой точки в центр не тянуть, а включать устройства гирляндой, т.к. в них встроен 5-ти портовый коммутатор.

[Jenx]

Поскоку вы не желаете (или не можете) понять, что импульсы тока, протекающие через конденсатор, в данной ситуации не изменятся (будь там хоть 100µF, хоть 10000µF) - обратитесь к форумам, специализированным на импульсных источниках питания. Может, поможет...

Поскольку из всего вашего поста, только этот пассаж имеет отношение к смыслу,

на него и отвечу. Ибо иное - это только перетирание вами уже перетёртого, но, вами так и не осмысленного, несмотря на то, что вы - разраб ИИП (в своё время я тоже баловался мостовыми и полумостовыми, а также обратноходовыми и понижающими на дросселе и диоде, не считая простых трансовых с токовым управлением ;-) ну как?)

"Поскоку" вы (а на вы я называю тех, кого презираю ;-)) не желаете уже после третьего раза понять, что есть конструкционная особенность детали, а именно - у конденсатора - это допустимая пульсация постоянного напряжения, приводимая в справочнике, то я не знаю, зачем продолжать бестолковый разговор с вами. Но видимо вы, как разработчик, игнорируете, либо не понимаете значения такого параметра и поэтому не замечаете его и делаете акцент на неизменность параметров в схеме.

Игнорировать конструкционный параметр элемента - это что-то!!! ;-)

 

Понятно, что есть нагрев кондёра, но понять откуда он происходит не нужно ни пальца в... вашем конденсаторе, ни большого ума как у вас. Нагрев происходит после превышения данного конструкционного параметра. Но для вас это пока остаётся "чудесной загадкой" ;-).

ВО всех остальных случаях, т.е. для обычных, нормальных радиоинженеров ;-) такие случаи исключены, так они исключаются ещё на этапе подбора элемента по справочнику, и, в моём случае, (для бортовой аппаратуры), испытаний на натуре входных партий или опытных экпериментов на этапе НИР.

Остаётся только внешнее тепло ;-).

[Jenx]

Поскоку вы не желаете (или не можете) понять, что импульсы тока, протекающие через конденсатор, в данной ситуации не изменятся (будь там хоть 100µF, хоть 10000µF) - обратитесь к форумам, специализированным на импульсных источниках питания. Может, поможет...

Т.е. ставь - не ставь ёмкости - пульсации не меняются?

И нахрена кондёры вообще выпускаются? ;-)

Разве я где говорил, что емкости вообще быть не должно? Хоть вам и непонятно почему, но в данном случае вполне достаточен конденсатор на 100-220µF с очень низким ESR (типа тантала). Однако стоимость его значительно дороже двух электролитов 560µFх6,3V , потому мы его там и не наблюдаем.

[ я пытаюсь быть вежливым и не перехожу на "ты" . Чем вызвана ваша манера обращения ко мне - непонятно . Еще раз намекну, что продолжать беседы на тему "как оно (кондер) работает" не вижу смысла, ибо: а) нетематический форум, б) уже изрядно написано, в) неприятные интонации не способствуют обсуждению ]

И зачем у вас два логина?

Поскольку мне давно очевидна твоя манера соскакивать с темы, когда тебя подпирают доказательствами и менять базар с ты на вы, да ещё и упрекать в этом других, то тебе бы нужно не тут тыкать пальцем, а на других форумах - вместе с педиками где-нить - у тебя есть наклонности к этому, судя по "тыканью пальцами" где-ни попадя. ;-)

кроме всего у тебя напрочь нет чувства юмора, и глобальное занудство.

А уж упёртости позавидует любой осёл.

Новые знания ты познавать не умеешь. Поэтому ты - кабельщик. ;-)

Пока, знаток. ;-)

 

[ я пытаюсь быть вежливым и не перехожу на "ты" . Чем вызвана ваша манера обращения ко мне - непонятно . Еще раз намекну, что продолжать беседы на тему "как оно (кондер) работает" не вижу смысла, ибо: а) нетематический форум, б) уже изрядно написано, в) неприятные интонации не способствуют обсуждению ]

И зачем у вас два логина?

Какая чудесная имитация порядочности.... ;-)

Наглядный пример либерализма.

Два логина, это чтобы ты спросил, чувак! ;-)

[Jenx]

Выходит следствия этих проблем являются либо кратковременное отсутствие напряжения,

это запросто

либо понижение частоты питающего напряжения.

А это врядли - обычно частота стоит строго. В городе она может изменится на 0,1 Гц (обычно), ну максимум на 1 Герц. Но для 50 герц, входные кондёры имеют достаточный запас даже для 20% , т.е. для 10 герц.

В пром.сети бывают "стробы" - питание проседает на 1-2 периода, иногда полностью , иногда вольт на 50-100. Что-то включают наверное.

 

Чем больше устройств - тем долше искать неисправность.

Наоборот, тем проще.

Гыыы... Сразу видно мастера.

И иногда даже видно характер неисправности ;-)

Это тестирование на людях. да!

[mike475]

помогите пожалуйста с настройкой следующей схемы работы на rb 750 : все в портах 2 3 4 5 ходит на порт 1, при этом между портами 2 3 4 5 ничего ходить не должно.

[Saab95]

Создаете бридж в меню BRIDGE. Далее на вкладке Ports добавляете туда Ether1-Ether5.

 

На вкладке Filters создаете новое правило нажав +

 

В нем раскрываете interfaces и выбираете там Ether1 в in и out, ставите перед ними галочку.

Раскрываете Bridges и in и out указываете свой бридж. Галочки не ставите.

 

Переходите на вкладку ACTION и ставите там действие DROP.

 

После этого все порты могут обмениваться данными с портом 1, а между собой не смогут.

[mynet]

Здравствуйте.

 

Есть такая связка: покомментируйте/поругайте

 

База:

1.Mikrotic RB411AH

3.Карта R52-nM

4.POe 24v 0.74A

4.Sector 17dBi-5GHz-120°. VP-HP MIMO Maximus

 

 

в качестве клиентов

 

Mikrotic Rb SXT(для клиентов на расстоянии до 3х км)

Mikrotik Sextant (для клиентов от 3х и более км)

 

Правильная ли связка??

 

Выслушаю все за и против.

Практически весь форум, связанный с этим оборудованием прочитал.

 

Заранее благодарен всем откликнувшимся.

Изменено 4 февраля, 2012 пользователем mynet

[Saab95]

Для клиентов 3 и более км надо использовать Groove вкрученный в антенну 27-29дб. Или Mikrotik RouterBoard 711-5HnD + антенна MIMO + корпус, если нужна большая скорость до них.

[mynet]

Так а где тогда использовать Sextant?

Скоростя от 512 до 3х Мбит/с.

 

На БС планируется 30 абонов.

Изменено 4 февраля, 2012 пользователем mynet

[Saab95]

Так а где тогда использовать Sextant?

Скоростя от 512 до 3х Мбит/с.

 

На БС планируется 30 абонов.

 

Его стоимость довольно высока, а дальность работы не так сильно больше, чем у обычного SXT.

[mynet]

Может все-таки Mikrotik RouterBOARD 711-5HnD + 2x2 mimo антенна.?

У Mikrotik RouterBOARD 711-5Hn там вроде 1x1 mimo.

 

Заранее благодарен за ответ.

[Saab95]

Может все-таки Mikrotik RouterBOARD 711-5HnD + 2x2 mimo антенна.?

У Mikrotik RouterBOARD 711-5Hn там вроде 1x1 mimo.

 

Заранее благодарен за ответ.

 

Да я 5HnD и имел в виду, не та ссылка вставилась=) Только нормальная MIMO антенна стоит от 3-4тыс.р. + нужен корпус + сама плата + 2 пигтейла - цена набегает под 7 и более тысяч.

[mynet]

Да да в цене и есть сама причина..

просто sextant можно достать за 105-120 USD

А если собирать Mikrotik RouterBOARD 711-5HnD + антеннобокс + POE выходит + 2 пигтейла = > 140-150USD.

 

А по антеннам нормальный выбор?

[Saab95]

По антеннам выбор скудный, многие из них имеют посредственные характеристики. Тем более MIMO антенны плохо работают через преграды, к примеру деревья. В этом случае лучше и дешевле использовать одноканальные устройства.

[mynet]

По антеннам выбор скудный, многие из них имеют посредственные характеристики. Тем более MIMO антенны плохо работают через преграды, к примеру деревья. В этом случае лучше и дешевле использовать одноканальные устройства.

Что вы можете посоветовать из антенн(из диапазона до 170 USD)?Про MTI антенн я знаю...но цена..

[Saab95]

По антеннам выбор скудный, многие из них имеют посредственные характеристики. Тем более MIMO антенны плохо работают через преграды, к примеру деревья. В этом случае лучше и дешевле использовать одноканальные устройства.

Что вы можете посоветовать из антенн(из диапазона до 170 USD)?Про MTI антенн я знаю...но цена..

 

Вот что-то типа такого есть - EXTRALINK DUALDISH WITH BOX 5G 28 - уже с корпусом для микротика, естественно усиления 28дб в ней нет.

[mynet]

По антеннам выбор скудный, многие из них имеют посредственные характеристики. Тем более MIMO антенны плохо работают через преграды, к примеру деревья. В этом случае лучше и дешевле использовать одноканальные устройства.

Что вы можете посоветовать из антенн(из диапазона до 170 USD)?Про MTI антенн я знаю...но цена..

 

Вот что-то типа такого есть - EXTRALINK DUALDISH WITH BOX 5G 28 - уже с корпусом для микротика, естественно усиления 28дб в ней нет.

извините я неправильно сформулировал вопрос.

я имел ввиду секторные антенны нормальные я подобрал?

[Saab95]

извините я неправильно сформулировал вопрос.

я имел ввиду секторные антенны нормальные я подобрал?

 

Да, это самая дешевая секторная антенна 5ггц MIMO.

Кстати заместо RB411AH можно использовать RB433 - у него 3 сетевых порта, что может быть полезно, т.к. в случае повреждения одного сетевого порта в RB411AH придется выкидывать плату, а у RB433 достаточно переткнуть витуху в другой сетевой порт.

[какаду]

Mikrotik RB751U-2HnD на какое расстояние их хватит,если на базе мт с всенаправленной антенной?

[Saab95]

Mikrotik RB751U-2HnD на какое расстояние их хватит,если на базе мт с всенаправленной антенной?

 

Если на встроенные антенны при прямой видимости - то не более километра. Желательно всегда использовать внешнюю направленную антенну.