[Тимур]

Чтобы "отжать" клиентов у альтернативы, нужно работать лучше, чем альтернатива.

Глубоко ошибочная точка зрения!

 

Парадокс в том, что для того, чтобы отжать клиентов у альтернативы - не МРК должны работать лучше, а альтернатива должна работать хуже!

 

 

IMHO ошибочно первое и второе.

 

Для того чтобы отжать клиентов у альтернативы достаточно просто долго вколачивать много бабла в рекламу. Через несколько лет это срабатывает.

 

[j_box]

IMHO ошибочно первое и второе.

 

Для того чтобы отжать клиентов у альтернативы достаточно просто долго вколачивать много бабла в рекламу. Через несколько лет это срабатывает.

Тимур, Прохожий!

 

С вами трудно не согласиться.

Но! Прохожий! Проект аля "Социальная розетка" с массовым походом в многоэтажки может дать очень не плохие результаты. Юзвели падки на халяву... Но это чертова куча бабла... Причем без всякой окупаемости... просто вбубуханные денег в развитие инфраструктуры. Без спешки, дом за домом, район за районом, вспомнив "социалистическое соревнование" и рапортуя о количестве подключенных домов...

 

Мне так видится такой поход в розницу... По другому просто не смогут работать. Будут работать только шаблоны, только штампы. Вон Зоро уже подрядился строить домосети ЮТК. Альтернатива в других регионах, ИМХО может запросто подхватить почин.

 

Это будут серьезные подряды, на которых можно заработать больше, чем на продаже трафика. Причем гарантировано и быстро заработать. В конечном итоге цель любого бизнеса именно извлечение максимального количества бабла (неважно из какого источника и не важно что именно продавая).

 

И если ждать экспансии, то почему бы не заработать на этом?

 

Но Прохожий и прав и не прав. Очень существенная часть, наиболее требовательных к качеству услуг пользователей на "халяву" не поведется.

 

Реклама рекламой, но как ни рекламируй Запорожец или АвтоВАЗ - качественнее эти машины не станут. Станут чуть доступнее... И это "чуть доступнее" немного сдвинет планку рынка в пользу МРК, но не более.

 

Как пример:

Если бы раздавали "на халяву" Жигули. Много бы народу пересело с иномарок, обратно на отечественные авто? И не в инертности юзеров или их лени тут дело. Совсем не в инертности...

 

Одна мысль о Жигулях, сразу отождествляется с воспоминаниями типа : "как я пытался ее завести в мороз", "как зартахали бесконечные поломки", "как я трахался, пытаясь убрать из салона посторонние шумы и скрипы", "как сползала с новой машины заводская краска и как ее через три года пришлось перекрашивать", и многие, многие другие прелести отечественного автопрома...

 

Пользователь откажется от "иномарки" только в том случае, если она ему будет не по карману, либо ее вообще не будет в продаже... больше вариантов нет.

 

А это значит, что чтобы стимулировать продажи отечественных авто - необходимо либо покупать "опеля" и иже с ними, либо выстраивать чудовищные таможенно-налоговые заслоны на пути зарубежных производителей выдавливая их с рынка и облагая владельцев дорогих авто "налогом на роскошь".

 

И все равно, даже если иномарка в двое, в трое, в четыре раза дороже Жигулей, она остается комфортнее, экономичнее, безопаснее, качественее...

 

Можно пересаживать гос-чиновников на "Волги", но от Волги в машине будет оставаться только название. Можно опустить обратно "экономический железный занавес" (и это приведет к ожидаемому результату внутри страны), но очень серьезно отшатнет от рынка инвесторов и поставит крест практически на любом Российском экспорте за исключением разве что углеводородов.

Можно наоборот создать свободные экономические зоны, понастроить заводов а ля ТаГАЗ, и пытаться выдать авто, по форме напоминающую иномарку, но с начинкой собранной с качеством отечественного авто.

Можно придумать программу утилизации ржавых тазиков по 50 тыров за штуку, но один хрен (сужу по себе) это если у юзера будет хоть один шанс купить вместо Жигулей нормальное авто - он им воспользуется.

 

С провайдингом так же. Львиную долю услуги составляет именно качество сервиса провайдера. Количество аварий в месяц, распределении трафика по аплинкам, отсутствие петлевого трафика, доступ к полулегальному контенту типа торрентов, вменяемая техподдержка, быстрота и качество подключений...

 

Долго можно перечислять. Если нет достаточного количества квалифицированных кадров. Никогда не сделаешь услугу лучше, чем ее сделали более квалифицированные спецы в другой компании.

 

И уже сложился определенный стереотип (многолетними очередями на подключение телефона, наплевательским отношением к клиентам, никакой техподдержкой и т.д.) к МРК. Уже не только операторы, уже корпораты, при проработке техвозможности, радостно заявляют. "да вы что!? можно подключиться прямо к Вам, минуя МРК? Конечно "да"!!!"

 

Прохожий! и не хитри на счет "лени юзеров" Вояки, по слухам, переманили к себе чуть ли не всю "гвардию Рунета". Ведь не просто так? И лично я очень даже рад такому сценарию. Во первых вояки наконец получат современную связь. Во вторых, команда осталась командой а это очень много стоит!!! А менеджеры, так вообще молодцы! Сумели сохранить команду, даже когда прежний работодатель оказался не в состоянии платить достойное вознаграждение!!! Снимаю шляпу. :)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[telematic]

Для того чтобы отжать клиентов у альтернативы достаточно просто долго вколачивать много бабла в рекламу. Через несколько лет это срабатывает.

1. Утверждение спорное.

2. Вся маржа осядет в рекламных агентствах.

[Andrei]

Все перечисленные выше организации покупают связь в соответствии с ФЗ-94, я не понимаю что мешает "достойным кандидатам" поучаствовать в аукционах раз в год.

Конкурсные условия. Например - 1 исполнитель на подключение всех отделений пенсионного фонда области (или федерального округа). Никакой альтернативщик этому условию не удовлетворит. Или вы считаете, что если оператор не может обеспечить подключение в любом городе области/округа, то он не достойный? :)

[j_box]

Конкурсные условия. Например - 1 исполнитель на подключение всех отделений пенсионного фонда области (или федерального округа). Никакой альтернативщик этому условию не удовлетворит. Или вы считаете, что если оператор не может обеспечить подключение в любом городе области/округа, то он не достойный? :)

По Вашему получается, что впрягаться в конкурс стоит только когда все уже построено?

Глубоко заблуждаетесь.

Практически любой конкурс сопряжен с необходимостью достраивать мили, докупать оборудование, арендовать недостающие ресурсы и т.п.

 

Один из выигранных конкурсов хорошо запомнился... Он подразумевал подключение более тысячи точек по всей РФ. Переключить без перерыва связи с одной сети на другую. Срок был полтора месяца (организовать мили, поднять межопраторские стыки, закупить и залить оборудование, разработать план адресации, который бы не пересекался с существующим, получить допуски на режимные площадки и т.д. и т.п.). Задачу решали через общего апстрима сетей, который предоставил транзит на время переключения. Ребята выходили на работу, когда начинался рабочий день на Камчатке и уходили, когда заканчивался в Калининграде. На каждую точку 30 минут.

 

Не под оператора затачивается конкурс, а под заказчика. Вынь и положь! Не можешь - отойди в сторону и не мешай другим. И почему думаете, что альтернативщик не справится? У операторов мили покупаются по операторским-оптовым ценам, корпорату продаются по розничным.

[Sonne]

Кстати Жигули нахаляву уже было. 50 тысяч за утилизацию это 30-40% от стоимости новой пятерки ( Ваз конечно, а не бмв как могли подумать), вот их и размели, даже линию заново запустили.

[j_box]

Зонне. Я ж говорю, народ любит "халяву". Прям толпой валит! Открыли гипермаркет за 10 верст от города, наложили в него залежалого говна и на открытие с 24 до 4 утра устроили "акцию", мол все в пол - цены. Рассказывали, что там чуть витрины не повыдавливала толпа...

 

Поройся в архивах сколько стоили озвученные в программе автомобили до программы, и какие были "рекомендованные правительством цены". Какая скидка от кажущихся 30-40% останется? При этом надо выполнить кучу условий, сдать авто в утиль (а если учесть стоимость старого авто - то вот и вся скидка- была и нету), оплатить аванс продавцу и ждать в очереди месяца три-четыре...

 

Хотя "без программы" эти авто как стояли в салоне, так и стоят. Голые, в базовой комплектации, не проехавшие и километра, но уже с подтекающими картерами и неисправными датчиками давления масла и т.д. и т.п. Еще 2009-го года выпуска... Кружок млин, "умелые ручки" называется...

 

Нахер такое счастье!

[Тимур]

Для того чтобы отжать клиентов у альтернативы достаточно просто долго вколачивать много бабла в рекламу. Через несколько лет это срабатывает.

1. Утверждение спорное.

 

Это я говорю, можно сказать как один из последних представителей альтернативы в МСК

 

2. Вся маржа осядет в рекламных агентствах.

Да похер им на маржу. Битва идет за денежный поток :-)))

 

Сейчас расскажу одну историю.

Я одно время занимался организацией концертов. Занимался можно сказать по идейным соображениям. Ну и как-то года через два занятий этой деятельностью, я вдруг четко осознал одну вещь - что 95% людей ходит на концерты не музыку слушать, а тусоваться. И вот значит делюсь я этим эпохальным открытием с одним дядькой, старым рокнрольщиком. А он так приобнял меня и спрашивает - "Сколько тебе лет, Тимур?" - "Двадцать семь" - "Вот видишь как здорово, тебе всего двадцать семь, а ты уже понял эту штуку. Другие до сорока доживают и не врубаются"

 

Ну так вот. Извините, если я сейчас наговорю чуши. Но мне вчера исполнилось 35 и я буквально недавно понял другую важную вещь.

 

На самом деле и реклама сама по себе тут тоже не при чем.

Суть дела в том, что в какой-то момент (вроде бы в 70-80-х годах) природа бизнеса незаметно поменялась. Если до того задачей бизнеса было извлекать прибыль, то в какой-то момент главное стало встать под денежный поток. Но если в классическом бизнесе источником денежного потока является клиент, то теперь источником денежного потока является печатный станок.

 

Просто есть на земле какие-то люди, которые могут печатать деньги. Деньги у этих людей бесплатные. У них проблема не в том, чтобы добыть деньги, а в том, чтобы никто не осознал, что это деньги поддельные :-)))

 

Ну так вот. В конечном итоге, выиграют не те, кто лучше работает, а те кто стоит ближе к тем, кто печатает деньги. Те кто стоит ближе к тем, кто печает деньги скупят тех кто будет лучше работать. И как ты при этом работаешь не очень важно - существует масса способов на уровне отчетности замаскировать как ты работаешь на самом деле. Сама скупка служит для того, чтобы по сути отмыть напечатанные деньги. В этом смысле критичным критерием является объем денежного потока - чем он больше, тем большие суммы можно отмыть.

 

Так что не расстраивайся дорогой Джей. Все у вас будет хорошо.

[Sonne]

Джей, я по этой программе менял старый жигуль родителям, так что мне в архивах рыться незачем. Смешно что то старый жигуль был куплен за 50 тысяч рублей в прошлом веке и продан за эти же деньги государству, а сколько он мусора и навоза перевез в деревне не сосчитать. Не бывает плохих или хороших вещей, бывает неоптимальное соотношение цена/качество :)

 

 

[telematic]

Это я говорю, можно сказать как один из последних представителей альтернативы в МСК

Не знаю, может это масшаб моей деревни так на ситуацию действует. Массовая реклама не помогает МРК просирать рынок увеличивающимися темпами. Сарафанное радио работает на ура. Мы кроме листовок в подъезды на рекламу вообще не тратимся.

 

2. Вся маржа осядет в рекламных агентствах.

Да похер им на маржу. Битва идет за денежный поток :-)))

 

Ну, в общем эта тема уже жёвана-пережёвана, в т.ч. и на этом форуме. В целом верно, однако, во время кризисов, аналогичных предыдущему, шелуха со многих осыпается. Но жить с конкурентом, которому похер на маржу действительно трудно.

А по поводу концертов - так оно и есть.

Нормальные меломаны слушают студийные записи дома :-)

[Andrei]

По Вашему получается, что впрягаться в конкурс стоит только когда все уже построено?

Глубоко заблуждаетесь.

Нет конечно. Вопрос даже не в масштабах достройки, а главное - сроках!

К примеру конкурс объявили в ноябре с началом предоставления услуг в январе след.года.

 

Он подразумевал подключение более тысячи точек по всей РФ. Переключить без перерыва связи с одной сети на другую. Срок был полтора месяца (организовать мили, поднять межопраторские стыки, закупить и залить оборудование, разработать план адресации, который бы не пересекался с существующим, получить допуски на режимные площадки и т.д. и т.п.). Задачу решали через общего апстрима сетей, который предоставил транзит на время переключения.

И РЭ на все это дело успели получить? Как-то не верится, уж извините :)

[j_box]

Тимур - хорошо у тебя получилось на пальцах показать схему существующей пирамиды. :)

Проследив логические цепочки легко можно понять почему те или иные персонажи сказочно богаты.

 

Добавлю: на вершине пирамиды - Ротшильды, печатающие деньги для правительства США.

Есть еще один источник (кроме печатного станка) - ничем не обеспеченные кредиты.

 

Цифру, сколько денег напечатано, никто не скрывает - это цифра инфляции.

Т.е. 15-20% от ВВП страны - ежегодно печатается и оседает в карманах тех кто печатает и тех кто выдает кредиты денег.

 

 

[Ivan_83]

Я вот тоже иногда думаю - нахрена нам инфляция.

Те если не брать в расчёт продукты питания, которые зависят от климатический и про условий, которые не постоянны, а брать только технику и прочее, то цена должна только падать, ибо производить явно не становится дороже.

 

Помню дфл-210 в 2008 году стоил 7000, нынче 11000

тот же самый что и раньше.

А шоколадка году в 2003 стоила 15-20 руб, теперь 35-40, та же самая.

 

[vIv]

Ну ты сравнил! Говно Железку - с шоколадкой!

[j_box]

Я вот тоже иногда думаю - нахрена нам инфляция.

И железка не такая, и шоколадка.

См. состав продукта "тогда" и "сейчас". Шоколад начали делать не из какао а из сои, эмульгаторов, красителей и усилителей вкуса.

 

Мы тут треплемся как у хомячков рубь лишний выудить и занимаемся альтруизмом предлагая на халяву кучу сервисов, а где-то на форуме сидят шоколадо- колбасо- делатели и треплются как насыпать в красивую упаковку говна, крысиных хвостов, перемешать все это с соей, отбить запах "присадкой, идентичной натуральной" и втюхать юзерам. Вдумайтесь насколько дешевле станет производство шоколада, если делать его не из с/х продуктов, а из химикатов!

 

ЗЫ. Я давно проверяю качество продуктов на кошке. Если жрет колбасу - значит мясо есть, если нет - соевая.

[vIv]

Вообще-то здоровая кошка в принципе не должна есть колбасу.

http://www.sertoun.ru/cats/docs/memo.html - где-то во второй части про жрачку для хвостатых

 

Мясные продукты: мясо говяжье/телячье или фарш говяжий, куриное мясо, фарш, куриные субпродукты (головы, шеи, сердечки, печенки, желудки, но ни в коем случае не круглые - трубчатые - кости), баранина, индейка. Ежедневно, всего понемногу или чередуя по дням. Фарш не должен содержать соли и специй. По мере взросления котенка фарш лучше заменить на небольшие кусочки, постепенно увеличивая их размер.

[j_box]

Кошка - хищник. Она будет жрать мясо и не будет сою. Многократно проверено. "Докторская" за 150 руб в целлофане ( чернеет без упаковки в течении нескольких часов ) - не содержит мяса. Кошка ее демонстративно игнорирует. "Доктарская" за 250 руб в натуральной упаковке... попробуй оставь без присмотра (кошке запрещено лазить по столам. Она боится наказания и без серьезной причины на стол не прыгнет). Колбаса - веский аргумент нарушить запрет.

 

Насчет кормежки. Кошка сама знает, что ей надо, а что нет. Природу не обманешь. Поскольку нас с женой не бывает дома по 12 часов кряду, кошак сидит на 2-х разовом питании (утром и вечером сухие корма). Не желая мириться с такой несправедливостью, кошак начал будить нас по ночам, требуя трехразового питания.

 

Вот так-то... :)

[vIv]

Купи батончик "Марс", дай кошке. Потом обсудим, как "Кошка сама знает, что ей надо, а что нет. Природу не обманешь." 8-)

Только учти, что с пол-батончика ей сорвёт башню и она устроит погром по всей квартире. Будь наготове.

[Gunner]

Купи батончик "Марс", дай кошке. Потом обсудим, как "Кошка сама знает, что ей надо, а что нет. Природу не обманешь." 8-)

Только учти, что с пол-батончика ей сорвёт башню и она устроит погром по всей квартире. Будь наготове.

Кот понюхал и пошел к холодильнику клянчить кусок минтая - что я не так делаю?

[LiuPing]

Все перечисленные выше организации покупают связь в соответствии с ФЗ-94, я не понимаю что мешает "достойным кандидатам" поучаствовать в аукционах раз в год.

Конкурсные условия. Например - 1 исполнитель на подключение всех отделений пенсионного фонда области (или федерального округа). Никакой альтернативщик этому условию не удовлетворит. Или вы считаете, что если оператор не может обеспечить подключение в любом городе области/округа, то он не достойный? :)

Так постройте региональную сеть. Или найдите у кого арендовать каналы там где вас нет, сходите к сотовым операторам например. Или вы намекаете что надо по каждому районному центру объявлять конкурсы отдельные? Не будет этого, ибо неудобно вместо одного договора получить два десятка договоров и до двух десятков операторов.

Поэтому правильно говорить так - не можем конкурировать из-за эффекта масштаба МРК. Бывает. Но из-за этого же эффекта масштаба у вас свои преимущества по сравнению с мастодонтом МРК - мелкая блоха злее кусает.

[Janus]

Ну вот, тема телекома опять перескочила на так любимых Алексом марсиан :)))

[vIv]

Купи батончик "Марс", дай кошке.

Кот понюхал и пошел к холодильнику клянчить кусок минтая - что я не так делаю?

В остальное время кот есть "Вискас"?

[Andrei]

Так постройте региональную сеть. Или найдите у кого арендовать каналы там где вас нет, сходите к сотовым операторам например. Или вы намекаете что надо по каждому районному центру объявлять конкурсы отдельные? Не будет этого, ибо неудобно вместо одного договора получить два десятка договоров и до двух десятков операторов.

Ну вы, блин, даете... Даже комментировать не буду.

[networks]

Вот так если подумать - какой-нибудь Мегафон может тупо продавать канал альтернативному оператору в каком-нибудь областном городе, и иметь себе гарантированные (и неплохие, сотни тысяч, а то может и миллионы) деньги от альтернативщика за этот канал, без всякой головной боли. Все проблемы с персоналом, доходностью, административные и т.п. - проблемы альтернативщика. Либо - купить альтернативщика себе, и поиметь себе весь геморрой операционного управления и вливания в свою структуру :)

 

Видимо - предполагается, что во втором случае окончательный доход с альтернативщика будет бОльше, чем в первом?

Изменено 5 декабря, 2010 пользователем networks

[RialCom.ru]

Так этот скотина-альтернативщик каждую миинуту думает как бы отказаться от этого канала мегафона и построить что нить свое или хотя бы стать многоногим - ведь абонбаза то наращивается как на дрожжах :( а может и продаться другой стороне !

Никаких нет гарантий, что с нового квартала или года деньги от альтернативщика перестанут поступать ;)