[vodz]

Прямо сейчас на Маяке идёт обяснение насчёт "Белоруссия" и "Беларусь". Занятно. Например, обясняется, что у нас то правильно: русь - корень, -с- суффикс, а у "Белоруссия" -cc- это чисто орфографический латинизм, а не для произношения.

[Tosha]

Ты так говоришь, как будто соседних странах обычные граждане все поголовно жили как в раю.

Не в раю. Но и в России при Александрах тоже не в раю жили. И до 1861 года еще хуже.

 

В России было к этому еще и другое

1) негодный, неуважаемый, нелюбимый и к 1917 году презираемый всеми кроме, возможно, крестьян царь. В т.ч. никто из великих князей пальцем о палец не ударил в феврале 1917 чтоб хоть как-то спасти - ходили с красными бантами некоторые

2) как следствие п. 1 негодное правительство.

3) повальное проникновение в обществе гибельных идей вплоть до отправки поздравлений императору Японии с победой в войне. Желание чтобы наступил полный крах и развал текущей системы

Там все сгнило, и семья Романовых и большинство дворян. Ну а интеллигенция гнилая изначально. Такой она там и родилась. К 1917 году был полный развал вертикали власти. Даже внутри ведомств которые должны были следить за порядком.

 

Революция в 1914 году стала неизбежной и все ее ждели и желали.

Другой разговор что народ когда скинули царя сдать винтовки и пойти работать за гроши как раньше не захотел.

И всю интеллигенцию с дворянами ждал октябрь и истребление.

 

Вообще гнилая ителлигенция (желающие самых плохих бед свое стране) и в европах тогда тоже была. Поменьше, но при вменяемом правительстве поднять народные массы не что-то большое не вышло нигде кроме России. Даже не смотря на войну. Даже в потерпевшей поражение Германии. Там все шаталось на грани, но держалось. В отличие от России "бизнес" на сторону левых не встал. Очевидно насмотрелись на то что сделали с бизнесом "советы". Бизнес встал за "правых" и как-то попытались обойтись без привлечения народа. Впрочем, это оказалось еще хуже.

 

Да и сейчас среди людей попадаются те, кто считает что надо бы чтобы нас кто-то очень сильно прижал. Чтобы стало очень плохо. Вот не понимаю я зачем это этим людям надо. Ведь если такое будет - будет как в 1917. Народ получив оружие так просто домой не пойдет когда скинет кого-то. Фиг вам. Не получит никто желаемое таким путем. А особо гнилые интеллигенты сетуют, мол, жаль нас Гитлер не победил. Были бы, мол, давно в европе. Сам такую фразу слышал. Ага, щас!!! В печах бы сгорели!

 

А посему только реформы и только мирное обсуждение проблем. Никаких майданов. Не ведут они ни к чему хорошему.

[stas_k]

Не в раю. Но и в России при Александрах тоже не в раю жили. И до 1861 года еще хуже.

 

В России было к этому еще и другое

...

Там все сгнило,

...

Революция в 1914 году стала неизбежной и все ее ждели и желали.

 

А скажи пожалуйста, это кто виноват в том что, в это же время, прошли реформы местами сменился конституционный строй, в Германии, Франции, Испании, Австро-Венгрии...

 

Тоже русские?

[Tosha]

А скажи пожалуйста, это кто виноват в том что, в это же время, прошли реформы местами сменился конституционный строй, в Германии, Франции, Испании, Австро-Венгрии...

 

Тоже русские?

Непонял... Тогда плоховато было по всей Европе (окромя Швеции, Швейцарии и может быть кого-то еще), но коммунисты победили только в России. А за рубежом - нет, несмотря на спонсирование Интернационалом. ВКПб тогда была лишь крылом Интернационала. И Россия только лишь донором для мировой революции.

 

Народ массово и сознательно за коммунистами пошел только в России. Очевидно потому что жилось ему хуже всех. Или потому что "белая" элита России не смогла сформировать идеи или хотя бы лозунги за которыми пошел бы народ.

 

Коммунисты же дали народу землю. То что потом сделали коллективизацию - так это было потом и по другим причинам. И не Сталин в одно лицо в этом виноват. До 39 года он полной власти не имел. И Ежов, например, это не его приспешник. Это вполне независимая фигура. Работал как умел... Гадина... Ловил троцкистов слишком усердно и не разбираясь, работая "по площадям". За что его и покарали.

[snvoronkov]

Непонял... Тогда плоховато было по всей Европе (окромя Швеции, Швейцарии и может быть кого-то еще), но коммунисты победили только в России. А за рубежом - нет, несмотря на спонсирование Интернационалом. ВКПб тогда была лишь крылом Интернационала. И Россия только лишь донором для мировой революции.

 

Народ массово и сознательно за коммунистами пошел только в России. Очевидно потому что жилось ему хуже всех. Или потому что "белая" элита России не смогла сформировать идеи или хотя бы лозунги за которыми пошел бы народ.

 

Коммунисты же дали народу землю. То что потом сделали коллективизацию - так это было потом и по другим причинам. Троцкий потратил все деньги на Интернационал. А когда Сталин продавил через партию идею что в СССР надо бы построить нормальную жизнь денег уже не было. А строить промышленность надо.

Японский конь! Это-же сколько современной псевдоистории прочитать надо было, чтоб такое вещать?!.

Практически каждое предложение содержит фактологические ошибки. А некоторые еще и не по одной.

[Tosha]

Японский конь! Это-же сколько современной псевдоистории прочитать надо было, чтоб такое вещать?!.

Практически каждое предложение содержит фактологические ошибки. А некоторые еще и не по одной.

Возможно и содержат.

 

То что в Европе было плохо - факт. в 20-30 годах. Не всей, конечно. Были оазисы.

Яркие примеры - Испания, Италия, Германия.

 

То что "красные" победили в гражданскую - тоже факт. Да, были кое-где крестьянские возмущения, потому как "красные" в гражданскую не ангелами были и тоже зверствовали. Кто же отрицает. Но при выборе кого поддержать народ явно склонился к "красным". Конечно не весь народ, но "средняя температура по больнице" именно в пользу "красных". В гражданской побеждает тот кого население поддерживает больше. И них просто проще с провиантом и рекрутами.

 

И вообще раз я вру а у Вас есть факты - излагайте :) Я не фанатик я к фактам прислушиваюсь

[thodin]

20-е? Les Années folles, Roaring twenties, Goldene Zwanziger. Музыка просто, а не термины.

Не смотрели Вы кинематограф того времени, явно! 20-е это время бурного экономического роста!

 

Германия - проигравший в войне неудачник, с огромными репарациями.

[snvoronkov]

Но при выборе кого поддержать народ явно склонился к "красным".

При выборе кого поддержать народ склонялся к порткам. :-) Сугубо похрену было красные там, белые или фиолетовые. Лишь бы жить не мешали.

У деда и бабки в деревнях и уездах красные до середины 20-х вообще только по разу-два появлялись. Как и белые.

В гражданской побеждает тот кого население поддерживает больше.

Население поддержало штаны. Штаны, почему-то, не победили.

(Мы про крестьян речь ведем, помните? В городах был совсем другой расклад.)

И них просто проще с провиантом и рекрутами.

В гражданской не воевал НИКТО из двух здоровенных сел по несколько сот дворов. Кроме тех, кто были на фронте а потом попали кто на одну сторону, кто на другую. :-)))

[Tosha]

В гражданской не воевал НИКТО из двух здоровенных сел по несколько сот дворов. Кроме тех, кто были на фронте а потом попали кто на одну сторону, кто на другую. :-)))

Да, вполне возможно. Но вот когда землю раздали никто уже не горел желанием чтобы победили белые и восстановили старых хозяев частной собственности.

[snvoronkov]

В гражданской не воевал НИКТО из двух здоровенных сел по несколько сот дворов. Кроме тех, кто были на фронте а потом попали кто на одну сторону, кто на другую. :-)))

Да, вполне возможно. Но вот когда землю раздали никто уже не горел желанием чтобы победили белые и восстановили старых хозяев частной собственности.

Да земля УЖЕ была у крестьян. Вот когда ее потом вместе со скотом отнимали... Вот это очень хорошо все запомнили.

 

Вообще тему пора в "Политоту".

Изменено 26 сентября, 2016 пользователем snvoronkov

[Tosha]

Не смотрели Вы кинематограф того времени, явно! 20-е это время бурного экономического роста!

Ну да, ну да. Со дна после войны падать то дальше некуда. Конечно будет рост.

Но собственно я не говорил что хуже или сравнимо с СССР.

Наоборот там было лучше поэтому и не получилась мировая революция.

Не не так уж хорошо чтобы совсем не было бурлений. В т.ч. правых.

 

Да земля УЖЕ была у крестьян.

Вот именно. И никто не мог знать наперед что красные отберут. Это даже сами красные не знали. А вот что отберут другие если победят - очевидно. Это знаете ли сильная мотивация не хотеть победы белым.

 

Ну не надо так уж считать красных идиотами и дураками. Белые были весьма серьезный народ и война шла очень интенсивная. Если бы красных не поддерживали то им было бы не усидеть. Красные умели находить поддержку.

[stas_k]

То что в Европе было плохо - факт. в 20-30 годах. Не всей, конечно. Были оазисы.

Яркие примеры - Испания, Италия, Германия.

Дл начала не "20-30", а 187х-195х.

 

И Испания оазис? Италия оазис? Германия оазис? Ого!

 

Конечно, в каком то роде оазисы. Что там были зафиксированы случаи каннибализма (в мирное то время!), потому что основная масса народонаселения перешла черту крайней нищеты.

 

В Германии коммунисты победили, и несколько лет представляли большинство в рейхстаге, имели министерские портфели. Именно в рядах немецких коммунистов как фракция зародилась будущая NSDAP, национал социалистическая рабочая партия. Которая затем выделилась в самостоятельную партию и развив идею национального самосознания коммунистов, к середине 1930х потеснила. Частично мирным путем, частично кровавыми реперссиями и гноением в концентрационных трудовых лагерях.

 

В Испании коммунисты почти победили, но их "слил" народ, потому что когда испанским коммунистам осталось принять от монархии отречение от престола, они внезапно сами захотели стать монархами (то есть пересрались между собой и с народом).

[snvoronkov]

А вот что отберут другие если победят - очевидно. Это знаете ли сильная мотивация не хотеть победы белым.

Чафо? Кто отобрать? Кому очевидно? Какой победы?

 

Пишу-же: вообще ничего не знали. Знали, что царя нет. Все. Больше не поменялось ничего.

В Испании коммунисты почти победили, но их "слил" народ, потому что когда испанским коммунистам осталось принять от монархии отречение от престола, они внезапно сами захотели стать монархами (то есть пересрались между собой и с народом).

Что-то в Каталонии несколько другую версию происходившего излагают. Хотя им там Франко уж больно сильно нагадил. Могут тоже слегка перевранный вариант на гора выдавать.

[stas_k]

Что-то в Каталонии несколько другую версию происходившего излагают. Хотя им там Франко уж больно сильно нагадил. Могут тоже слегка перевранный вариант на гора выдавать.

С Испанией исторически сложная ситуация, в плане достоверности изложения событий. Они лихо переписывают свою официальную историю на деньги заказчика, и сосуществуют одновременно семь единственно правильных версий событий.

Я только скомпилировал более-менее одинаковые моменты, но не претендую на истинность результата.

[andryas]

Белоруссия повысит тарифы на транзит российской нефти сразу на 50%

Соответствующее постановление опубликовано сегодня и вступит в силу с 11 октября. Последний раз Белоруссия повышала тарифы в феврале этого года.

[Tosha]

Но у него шансы поменять крышу есть, надо лишь качественно предать соседа.

Успех этого возможен только при условии если сумеет построить экономику, способную к жизни в отрыве от РФ. Я не знаю как там в Белоруссии, но вот на Украине "крышу" поменяли, а экономика в достаточно большой части прямо вот предательски без работы в союзе с РФ жить нормально не может.

[Tosha]

Чафо? Кто отобрать? Кому очевидно? Какой победы?

 

Пишу-же: вообще ничего не знали. Знали, что царя нет. Все. Больше не поменялось ничего.

Да ладно. Война прокатилась по многим закоулкам, даже Сибирь зацепило. Крестьяне прямо от сохи массово не воевали, но красные как-то победили. И не воевали же сами старые большевики, их было мало. Воевал народ. Солдаты. Бывшие совсем недавно крестьянами. И ухитрились победить, воевав против профессиналов. Да, среди красных тоже было много "военспецов", но они же не из-под палки воевали. А тоже за идею.

 

За 18-20 годы мужик центральной и северо-западной части России ощутил что не только нет царя (собственно на это можно и плевать), а еще и нет помещика в принципе (а это уже кое-что близкое сердцу). И больше никогда не будет.

 

А что будет если победят "белые"? Ясно что как минимум частную собственность прежних владельцев земли восстановят. Если бы я был крестьянином я бы к этому отнесся как минимум без малейшего энтузиазма. Даже без попаганды красных.

[snvoronkov]

Воевал народ. Солдаты. Бывшие совсем недавно крестьянами. И ухитрились победить, воевав против профессиналов. Да, среди красных тоже было много "военспецов", но они же не из-под палки воевали. А тоже за идею.

Я, конечно, дико извиняюсь, но солдатами "за белых" кто были? Профессионалы или вчерашние крестьяне, которых мобилизовали на Первую Мировую или Гражданскую? А "за красных"? :-)))

...а еще и нет помещика в принципе...

Что я могу посоветовать в этом случае?

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

 

Читать до полного просветления.

[man781]

парни, вы отошли от темы.

Я вам расскажу про беларусь (всю жысь там живу).

За политику ничего не скажу (все и так ясно).

Но с экономикой вот что - жили мы не тужили 20 лет и более с великим менеджером.

В основном за счет нефтегазовых ништяков от России и накачки экономики директивным кредитованием (которые никто никогда не собирался отдавать ))) (речь про гос конторы, гос проекты и всякий распил типа Модернизация и нанотехнологии)))))).

Хотя да - дороги у нас збс.

И чисто кое-где, где туристы ходят...

Ништяки доставались и простому народу, по чуть чуть тонким слоем размазывая по всему населению брызги (поднимая доходы грубо от менее 100 долларов в 90х - до грубо 500 в 20хх (это был пик той модели перераспределения))

(за что население 95% было благодарно своему Президенту, строило льготное жилье, и прочие ништяки имело и не ругало власть за политическую проституцию,маразм, и топорную пропаганду, пропажу некоторых людей и прочее....:) (социальный контракт)

Что позволяло не реформировать советскую экономику годами (неэфективный гос сектор - около 70% экономики).

Но сейчас эта модель полностью себя исчерпала.

Предприятия - out of date ))))

брызги от россии сильно усохли (ибо ей самой не очень сладко)

Низкая эффективность/конкурентноспособность/гибкость/управляемость.

Дисбалансы в экономике нарастают.

Многие чиновники понимают, что на самом верху нет желания менять систему и признавать ошибки (ибо менталитет не переделать), поэтому они занимаются прокрастинацией, имитацией бурной деятельности, разной бухгалтерской и финансоваой инженерией

(например, прятать плохие долги через разные хитрожопые инструменты, хитрожопо считать ВВП, тобишь манипуляция с отчетностью, магия цифр и много чего еще).

Внешний долг довольно приличный для такой небольшой страны, и главное, соотношение долга к ввп ухудшается (от дефолта постоянно спасают новые отдалживания - оттягивая этот неизбежный момент).

(хотя - дефолт, не конец света. Если обнулиться. И начать что-то делать системно - это уже хоть какая-то надежда.)

Законы запутаны в хлам (бизнес вести без крыши и связей с чиновниками - очень сложно. Поэтому инвестиции низкие. И деловая активность - тоже).

Делать реформы невозможно политически (верхи не приемлют идеологически и не хотят на себя вешать риски (а любые реформы - это больно (как хирургическая операция, но зато есть потом шанс на выздоровление))).

Получается, что поциент в тяжелом состоянии, (экономика) но не хочет страшную операцию, а предпочитает витаминки и припарки (отчего через некоторое время будет так больно, что на операцию таки согласиться, но будет поздно - гангрена достигнет органов, которые уже нельзя рперировать)

Уровень жизни продолжает по тиху падать у основной массы населения.

И так можно долго кота за яйца тянуть (на самом деле никто не знает сколько).

Ну а потом будет неуправляемая ситуация (никто не знает, что будет).

Ну а так то люди живут, любят, рожают детей, качают торренты, умирают, пьют алкоголь, употребляют вещества, смеются, надеются, танцуют, качаются, настраивают айпишнеги (v6) на работке...

Но в рамках этой Вселенной: все - тлен )))))))

[thodin]

А что можно сделать, чтобы самый терпеливый народ на свете - беларусы, не ездил больше в Польшу? :) А то Домачево было в ремонте, а надо было в РФ попасть..

Так пришлось крюк через Балтию делать, а то как вспомню границу с парнями в черном..

 

;)

[man781]

Люди будут ездить всегда в польшу (куда угодно), пока там где-то что-то дешевле и пока есть деньги ездить )

Не стоит такое запрещать....)

[thodin]

Все таки жалко, что Беларусь, у городов которой было Магдебургское право, сейчас представляет собой вотчину какого-то колхозного чувака :(

Ну и у России сейчас с баблом плохо, поэтому с нефтью и газом у батьки будет не очень..

[man781]

У вас в россии тоже бурный рост экономики в 200* приписывают вашему великому менеджеру, но тупо дело в нефтяной ренте....

А так-то у вас довольно феодальная система.

Хотя многие форсят, что в 90-х были либеральные реформы и это был ужас.

Но это подмена понятий - ничего либерального там не было. (но уже поздно - слово уже облито грязью навсегда)

Тупо передел собственности после развала совка и постепенное закрепление личных позиций и выстраивания вертикали....чтобы охранять свои ништяки ...

Поэтому что бы вы не пытались сделать - будет все равно получаться автомат калашникова ))))

Но это есть отражение менталитета народа.

Т.е. нельзя просто взять и создать в росиии принцип разделения властей, большую прозрачность работы органов власти, большую эффективность, и привлекательность ведения бизнеса в России.....

 

И ваши центральные каналы я глянул - это жесть.

Такое маразоцце и разжигание ненависти, поиск врагов внутренних и внешних для отвлечения от реальных проблем. Чернуха. Ужас .Ужас.

История ничему не учит. дальше ситуация станет неконтролируемая и хз где прорвет эта ненависть....

[man781]

Все таки жалко, что Беларусь, у городов которой было Магдебургское право, сейчас представляет собой вотчину какого-то колхозного чувака :(

Ну и у России сейчас с баблом плохо, поэтому с нефтью и газом у батьки будет не очень..

Ну вы еще сравните Древнюю Грецию и современную ))))

Это - цивилизационные циклы....

Мы между западом и россией.

По нам туда сюда столько ходили постоянно...

Вторая мировая и совок жесточайше нас поимели и выкосили лучшие гены )

Нет уже давно лицвинов ))))

Так что мы терпиливые и с небольшими запросами к жизни...

[thodin]

У нас в России всё про бабло и про власть.

Люди с руководства телевидения - они в общении вполне адекватны. У них дачи в Европе и дети учатся в США.

Для них это работа такая. Платят неплохо, чего бы не делать работу хорошо?

 

В Беларуси оно все как-то не так цинично.

 

Хотя с вашими постоянными девальвациями и копеечными зарплатами, постоянно поражаешься, как терпите то.. Эх! Вот уж кто в истории натерпелся и точно заслуживает какой-то большой удачи - это беларусы..