[Прохожий]

PS: а например китай и пытается и живёт на своём: свои процы они клепать научились, и оно вполне применимо для реальных условий.

Никогда не приходило в голову, что бытие определяет сознание, а условия - модель поведения? Если с энергоносителями что-то случится - появятся иные мотивы, ситуация изменится и общество перестроится. Или будет уничтожено. Но история показывает, что скорее все же первое.

 

В смысле это прогнозируемых запасов углеводов на столько хватит?

Не совсем так. Скорее тут дело в количестве населения и его структуре. Слишком велик запас китайцев в деревнях, чтобы мы начали к ним полы мыть ездить. Своих еще очень надолго хватит не смотря на все успехи экономики.

 

Да, Китай быстро растет. Беда в неравномерности этого роста. Цена роста - сильнейшее расслоение, выраженное более, чем где бы то ни было в мире. А разделение на ярко выраженный верх и низ дестабилизирует общество и создает новые риски. Недавно тут был в Шенчжене и Ганьчжоу, мне рассказали, что компартия ввела запрет на рекламу любых предметов роскоши во всех средствах массовой информации. Само понятие "роскошный" позиционировано как очень и очень вредное. Просто потому, что есть Шенчжень с его СРЕДНЕЙ зарплатой в 1000 долларов, и есть регионы со средней зарплатой 50 долларов. И между ними, что важно, нет ни границы ни колючей проволоки. Между образованными и много зарабатывающими жителями крупных городов и сельским населением - ПРОПАСТЬ. Ничем не заполненная.

 

Подозреваю, что лидеры компартии хорошо знают историю и социальную психологию. Все социальные взрывы происходят не в результате правления жестких режимов, а в результате ОСЛАБЛЕНИЯ жестких режимов. С пиротехническими эффектами и разрушением дворцов.

[labi]

 

Да, Китай быстро растет. Беда в неравномерности этого роста. Цена роста - сильнейшее расслоение, выраженное более, чем где бы то ни было в мире. А разделение на ярко выраженный верх и низ дестабилизирует общество и создает новые риски. Недавно тут был в Шенчжене и Ганьчжоу, мне рассказали, что компартия ввела запрет на рекламу любых предметов роскоши во всех средствах массовой информации. Само понятие "роскошный" позиционировано как очень и очень вредное. Просто потому, что есть Шенчжень с его СРЕДНЕЙ зарплатой в 1000 долларов, и есть регионы со средней зарплатой 50 долларов. И между ними, что важно, нет ни границы ни колючей проволоки. Между образованными и много зарабатывающими жителями крупных городов и сельским населением - ПРОПАСТЬ. Ничем не заполненная.

 

Подозреваю, что лидеры компартии хорошо знают историю и социальную психологию. ...

 

Вон оно шо, Михалыч. Что за люди эти Китайцы? У них проблема (расслоение) - они ищут ей разумное решение.

 

Наши-же как не фильм/сериал снимут за бюджетные деньги, так простой герой ездит на X5,6 или какой-нить Инфинити и работает топ менеджером крупного предприятия (у америкосов, надо заметить, герои чаще ездят на мустангах и транс-эмах 70-х годов). Гламур у нас, почему-то, предназначается исключительно для самых широких масс (типа, режиссёры дружно издеваются над ними).

 

Даже простая программка телепередач (какая-нибудь телесемь, или семьтв) у нас - описание как "все живут" гламурно, кроме тебя, лопух... уважаемый читатель.

Изменено 23 июня, 2011 пользователем labi

[Прохожий]

Вон оно шо, Михалыч. Что за люди эти Китайцы? У них проблема (расслоение) - они ищут ей разумное решение.

Да, китайцы пугающе рациональны и разумны. Во всяком случае их образованная и управляющая часть. Парадокс в том, что изнутри там все не так, как снаружи, а многие мотивы им ПРИПИСЫВАЮТ исходя из своих представлений о том, какими бы они могли бы были быть :) А у них и цели и мотивы совершенно иные.

[vIv]

А деньги в стране - тоже Горбачёв сожрал? Что, все?

Вроде умный человек, а такие глупости говоришь! Деньги - это либо бумага, либо вообще фикция электронная. Их может быть сколько угодно, но по сути своей они НЕ СУЩЕСТВУЮТ ;)

Это эквивалент, например, еды. Продукты питания в СССР - тоже Горбачёв съел? Или Куба с Кастро и прочие северные корейцы?

 

Я несколько о другом: весь импорт у нас за счёт экспорта сырья. Всё остальное - что не сырьё у нас не интересно, ибо кпд, в сравнении, получается низкий. И никто ничего с этим делать не собирается.

Впрочем, что мешало всю пассивку делать у нас?

Волокно пытались тянуть. Получалось кривое. Вот дети в нас хорошие!

 

Если с энергоносителями что-то случится - появятся иные мотивы, ситуация изменится и общество перестроится. Или будет уничтожено. Но история показывает, что скорее все же первое.

Примеры Франции, Англии, ацтеков, Римской Империи - показывают, что скорее второе. Законы природы, йоптыть! Сильный жрёть слабого.

[Прохожий]

Это эквивалент, например, еды. Продукты питания в СССР - тоже Горбачёв съел? Или Куба с Кастро и прочие северные корейцы?

ТеорЭтик :) Мгновенный эквивалент - вот что забыл добавить :)

[Ivan_83]

Никогда не приходило в голову, что бытие определяет сознание, а условия - модель поведения? Если с энергоносителями что-то случится - появятся иные мотивы, ситуация изменится и общество перестроится. Или будет уничтожено. Но история показывает, что скорее все же первое.

 

Про бытие и битьё определяющие сознание я знаю.

 

Я знаю послевоенную германию, японию и китай, в качестве "историй успеха", и десяток стран в которых ничего не менялось к лучшему: они всегда такими были. Наивно верить что мы обязательно будем жить хорошо. Ещё более наивно полагать что когда "неожиданно" наш экспорт в нынешней форме закончится то мы за неделю/год/пять лет поднимемся хотя бы до уровня средней паршивости. Обсираемые ныне 90-е годы как время беспредела покажутся раем. И всё будет по известному сценарию: казнить виновных, поделить их имущество. Когда поделенное кончится найти ещё виновных у которых есть имущество. Слышал что некоторые держат самолёты с иностранным экипажем в круглосуточной готовности уже сейчас.

 

 

 

 

Касательно расслоения в китае - оно там совсем другое. Основа расслоения там - знание/образование, трудолюбие и в меньшей степени всё остальное. Это вызывает меньшее возмущение, чем другие факторы расслоения, как то: связи, отмороженность и безразличие ко всему.

 

А ещё показывали про какого то ихнего рабочего по пошиву сорочек ставшего миллионером из за своего трудолюбия и смекалки, который потом построил себе шикарный дом и стал миценатом своей деревни, отстроив дома односельчан. Наверное показуха, зато какая. На фоне коттеджей погорельцам от государства. А сколько говна всплывёт после олимпиады - лет на 10 хватит расхлёбывать.

 

 

[Прохожий]

Касательно расслоения в китае - оно там совсем другое. Основа расслоения там - знание/образование, трудолюбие и в меньшей степени всё остальное. Это вызывает меньшее возмущение, чем другие факторы расслоения, как то: связи, отмороженность и безразличие ко всему.

Гыгы, плохо Вы себе представляете китайский менталитет :) Там связи значат куда поболее, чем у нас, значительно больше, на уровне национальной культуры :) Как-то ознакомился с чисто китайской CRM, так вот в ней был отдельный блок для отслеживания связей и их качества. А так же алгоритмы улучшения количества и качества связей. В том числе с отчетом о каждом мероприятии - какая связь от этого улучшилась и какие новые образовались. Анализ цепочек связей... У них есть даже специальные термины для этого :)

[vIv]

К слову, в Белоруссии нашли источник всех проблем государства: http://www.kommersant.ru/doc/1655078

 

Александр Лукашенко нашел виновных в событиях, которые последовали за девальвацией местного рубля, скачком цен и попытками белорусских властей остановить эти цены в приказном порядке. Как выяснилось, во всем виноваты иностранцы, вывозящие из страны прекрасные товары по необыкновенно низким ценам. Напомним, что после того, как правительство было вынуждено девальвировать белорусский рубль более чем на 50%, в стране начали расти цены (эксперты оценивают возможную потребительскую инфляцию в стране до конца года в 35-40%). После того как президент Лукашенко приказал ценам перестать расти, те его послушались и даже понизились, но зато с прилавков магазинов исчезли товары, а из бензоколонок — бензин. Президент потребовал от правительства и компетентных органов разобраться в ситуации. Как выяснилось, товары и бензин пропали по вине иностранцев-спекулянтов, которые принялись скупать их и вывозить за рубеж для перепродажи. Президент Белоруссии принял в этих условиях решение о временном запрете на вывоз из страны отдельных товаров или установлении на них запретительных пошлин. В список товаров попали кроме бензина еще и некоторые продукты питания, а также холодильники, белорусские сигареты, газовые плиты и цемент. Объяснения были внятными, но противоречивыми. С одной стороны, президент говорил о необходимости защитить отечественного производителя (но тогда следовало бы скорее еще шире открыть дорогу белорусскому экспорту, ведь способность граждан покупать товары резко сократилась). С другой — он же заявлял о необходимости обеспечить экономическую стабильность и "реализацию конституционного права граждан на достойный уровень жизни" (в этом случае тоже следовало бы разрешить вывоз за рубеж продуктов, поскольку для значительного числа населения приграничная торговля — важная статья заработка).

 

Вспыхнувшие было протесты пресекались ОМОНом, который разгонял протестующих дубинками и слезоточивым газом. Удивительно, но протестовали против мер белорусских властей почему-то исключительно сами белорусы. Иностранцы (латыши, поляки, литовцы и граждане РФ), которые, если версия Лукашенко об иностранных спекулянтах верна, в первую очередь пострадали от запрета, никаких акций протеста — в своих странах или в Белоруссии — не проводили.

[Ivan_83]

Гыгы, плохо Вы себе представляете китайский менталитет :) Там связи значат куда поболее, чем у нас, значительно больше, на уровне национальной культуры :) Как-то ознакомился с чисто китайской CRM, так вот в ней был отдельный блок для отслеживания связей и их качества. А так же алгоритмы улучшения количества и качества связей. В том числе с отчетом о каждом мероприятии - какая связь от этого улучшилась и какие новые образовались. Анализ цепочек связей... У них есть даже специальные термины для этого :)

 

Я полагал у них мотивация что то типа: не работаешь - не ешь/сдохнешь в качестве мотивации низшего порядка. И далее учится чтобы меньше работать, лучше жить и быть уважаемым.

 

Про связи забавно, напомнило "блатных" из до перестроечного времени. Оно в мелком/среднем бизнесе или гос аппарат тоже работает по такой схеме?

 

 

 

К слову, в Белоруссии нашли источник всех проблем государства: http://www.kommersant.ru/doc/1655078

 

Для уравновешивания мнения нужно ещё CNN почитать.

 

 

[LiuPing]

Касательно расслоения в китае - оно там совсем другое. Основа расслоения там - знание/образование, трудолюбие и в меньшей степени всё остальное. Это вызывает меньшее возмущение, чем другие факторы расслоения, как то: связи, отмороженность и безразличие ко всему.

Гыгы, плохо Вы себе представляете китайский менталитет :) Там связи значат куда поболее, чем у нас, значительно больше, на уровне национальной культуры :) Как-то ознакомился с чисто китайской CRM, так вот в ней был отдельный блок для отслеживания связей и их качества. А так же алгоритмы улучшения количества и качества связей. В том числе с отчетом о каждом мероприятии - какая связь от этого улучшилась и какие новые образовались. Анализ цепочек связей... У них есть даже специальные термины для этого :)

В Сингапуре и Тайване тоже китайцы, это так к слову. И Корея в древности была устроена аналогично старшему брату. А в Японии самураи были и всякое бусидо (или как его там).

Вот пусть NAG поделится как он с китайцами работает и перенял ли он уже у них национальную культуру :)

[Прохожий]

Про связи забавно, напомнило "блатных" из до перестроечного времени. Оно в мелком/среднем бизнесе или гос аппарат тоже работает по такой схеме?

Оно так, но у них при этом есть еще большая разница от "мы покупаем или продаем". Чтобы отдать ему свои деньги - тебе не надо быть ему "своим". Но чтобы получить ЕГО деньги или что-то с него - определенно :)

 

Те, кто в Китае покупают - многого просто и не видят, а вот кто там производит, производства разворачивает или что-то организует, продает что-то китайцам - вот их архиинтересно послушать/почитать :)

[Horgi]

Те, кто в Китае покупают - многого просто и не видят, а вот кто там производит, производства разворачивает или что-то организует, продает что-то китайцам - вот их архиинтересно послушать/почитать :)

например сюда: http://www.realchina.ru/

хотя это не ит и даже не технолоджи.

где-то еще был блог нашего, года так 05-го, который менеджил возведение и стартовый период от немцев, где-то под пекином. кажеться мебель люминевую делали. потом немцы сдались (профсоюзы задолбали) и перенеслю все на филипины.

[Прохожий]

кажеться мебель люминевую делали. потом немцы сдались (профсоюзы задолбали) и перенеслю все на филипины.

Ага, помню, а чувак устроился преподавать английский в китайском университете :) У него там очень феерично было про нравы бизнес-сообщества, госорганов, рабочих и так далее. До боли напоминает камлания наших по поводу рас***яйства, бизнес-климата и кадров в России :)

[rus-p]

Кажется, братья белорусы начали активно работать над собой.

Судя по заявлениям Кудрина, что получив кредит по программе Евразэс Минск никак не начнет продавать России активы, и в приказном порядке запрещает импорт плюс ищет пути запуска предприятий критического импорта у себя, следует, что простые истины работают вернее всего, особенно когда власть находиться в одних руках.

Глядишь и покажут всем дулю, демагогам херовым.

[Прохожий]

Глядишь и покажут всем дулю, демагогам херовым.

Если успеют...

[Negator]

На тему Китая. Недавно рассказал товарищ за кружкой пива:

 

Товарищ работает в дизайнерском агенстве. Чем именно занимается -не знаю, да это и не важно.

 

Поступил заказ от Лаборатории Касперского -нужно 2 с чем то тысячи мягких игрушек - зеленых дятлов - логотип Касперского.

Дятлы нужны через 2 мес на какой то корпоратив.

 

Ну нужно -так нужно. Нарисовали дятла, позвонили в Ярославль на один из крупнейших заводов по производству игрушек, отправили им.

Через 2 дня приходит ответ:

-Дятлов сделать сможем. Нам 2 недели рисовать заготовку, согласовывать, сделать образец -прислать Вам на согласование, потом 2 мес перестраивать производство под дятлов, жаловались на маленькую партию и т.д и т.п.

-В общем готовая продукция будет не ранее чем через 3 месяца и по цене дятла 350 руб без доставки.

 

Ребята почесали репу и позвонили в Китай.

-Дятлы нужны -спросили китайцы - присылайте.

 

В итоге уже через 3 дня в Москву доставили 2 штуки готовых дятла. Всего 3 дня! С доставкой из Поднебесной!

Еще через 2 недели вся партия была готова и отправлена в Москву.

Цена дятла получилась 45 руб. По заверению знакомого - дятлы очень качественные и были проданы Касперскому по 450 руб.

[Галушко Дмитрий]

Возвращаяясь к Белорусии и электросвязи (форум таки связной):

Во времена работы в www.tario.ru и активной работы над проектом voip eXchange возник контакт с Белорусскими коллегами... Стали лить туды трафик... Через некоторое время прекратили... Оказалось местные прокурорские прикрыли лавочку и привлекли её директора к угловке за незаконную пред. деятельность (лицензии выдавали только государевым контоарм)... Я на процесс ездил в качестве свидетеля... Но все что удалось сделать совсместными с адвокатами усилиями: химия на пару лет...

[thodin]

Но все что удалось сделать совсместными с адвокатами усилиями: химия на пару лет...

 

Это еще хорошо, уже на свободе. А на Кубе последствия были куда как печальнее :((

[Прохожий]

Дима, я же уже писал, что там по сути ЗАО "Лукашенко и Ко"... И десять с лишним лет назад было так же.

[FIvYurII]

Я сам из Беларуси. Вам показали то что нужно. А вот то что не нужно скрыли.

[Ivan_83]

Я сам из Беларуси. Вам показали то что нужно. А вот то что не нужно скрыли.

 

И давно у вас холодный ядреный синтез питает телепортаторы и репликаторы? :)

 

 

[npokypop]

Что за безграмотность в названии топика? Нету страны "Беларусии", есть государство Республика Беларусь! Если пишете, то пишите - "О Беларуси"

[vIv]

В топике - гибрид двух безграмотей: Белоруссия скрестилась с Беларусью.

[20Ilya]

Некроманьяки...

[Тимур]

Что за безграмотность в названии топика? Нету страны "Беларусии", есть государство Республика Беларусь! Если пишете, то пишите - "О Беларуси"

 

Простите. Нет опции отредактировать название топика, а то бы поправил :-)))