[-Ars-]

Симметричность, кстати, не обязательна. Это, судя по всему, россияне, избалованные эзернет-сетями ее требуют. А простому народу по всему миру возможность повышения аплоада, скажем, с 1 мегабита до 10 уже кажется сказкой. Так, что пров не обязан оную симметричность предоставлять :)

У нас, блин, для частных клиентов до сих пор выше 2 мегабит аплоада нет ни на одном пакете.

[-Px-]

У нас, блин, для частных клиентов до сих пор выше 2 мегабит аплоада нет ни на одном пакете.

ADSL, да? :)

[vIv]

Просто у них спроса на икру/колбасу нет

[-Ars-]

ADSL, да? :)

Нет, есть и VDSL. И DOCSIS. Который, по идее, может.

Изменено 7 октября, 2010 пользователем -Ars-

[Deac]

ADSL, да? :)

Нет, есть и VDSL. И DOCSIS. Который, по идее, может.

Т.е. делается всё что угодно, лишь бы не тянуть оптику.

Позиция свойственная собственникам меди.

 

[-Ars-]

Т.е. делается всё что угодно, лишь бы не тянуть оптику.

А смысл тянуть оптику? Если у нас 100-мегабитное подключение (100 на downstream) стоит четверть минимальной зарплаты. У нас на данный момент самые популярные скорости - 2.5 и 5 Мбитс. С аплоадом, соответственно, 250 и 500 кбитс. И на DSL, и на DOCSIS. Ну, те, кто совсем хорошо живет - берут себе 10-12 мбитс. Никто из моих знакомых на большую скорость не подключился пока (хотя, вру, один есть - подключен на 100 Мбит :) Его борд пол-года назад в пилотном проекте учавствовал - до сих пор не отключили :) ). Вобщем, нет пока ни спроса, не необходимости.

[woddy]

Вобщем, нет пока ни спроса, не необходимости.

спроса то может и нет. а необходимость понятна - конкурентная гонка. если вы не понимаете этого - то видимо у вас конкуренции пока нет нормальной :)

[Irsi]

ADSL, да? :)

Нет, есть и VDSL. И DOCSIS. Который, по идее, может.

Т.е. делается всё что угодно, лишь бы не тянуть оптику.

Позиция свойственная собственникам меди.

Млин, слышу голос человека, оптику видевший только на картинке. Нет вы реально хотите протянуть оптику в каждую квартирe? С ее требованиям к прокладке и с имеющимися кабельными каналами в существующих домах? Вы серьезно думаете что это будет работать? Если одна-две квартиры на шахту - то возможно и будет, а если хотя бы десяток - не пропихнете. Точнее пропихнуть конечно же пропихнете (сила есть - ума не надо как известно), но работать не будет. А уж внутри квартиры... как вы будете обеспечивать необходимый минимальный радиус изгиба хотя бы... внутри квартиры, да... ремонт уже сделали, ага, до вас. Вперед! И с песнями...

[zoro]

ADSL, да? :)

Нет, есть и VDSL. И DOCSIS. Который, по идее, может.

Т.е. делается всё что угодно, лишь бы не тянуть оптику.

Позиция свойственная собственникам меди.

Млин, слышу голос человека, оптику видевший только на картинке. Нет вы реально хотите протянуть оптику в каждую квартирe? С ее требованиям к прокладке и с имеющимися кабельными каналами в существующих домах? Вы серьезно думаете что это будет работать? Если одна-две квартиры на шахту - то возможно и будет, а если хотя бы десяток - не пропихнете. Точнее пропихнуть конечно же пропихнете (сила есть - ума не надо как известно), но работать не будет. А уж внутри квартиры... как вы будете обеспечивать необходимый минимальный радиус изгиба хотя бы... внутри квартиры, да... ремонт уже сделали, ага, до вас. Вперед! И с песнями...

Теперь я вам скажу- вы точно не видели и не знаете нечего в оптике :)

Сделали 4ре городка синтерре GEPON 144 квартиры 360 квартир 820 квартир и 430 квартир... реально протянули оптику в квартиру... :) ключевое слово G657A и собственные стояки из трубы 40мм один стояк- хватает для протяжки ОВ патчкордов с разъемами(не по технологии но получилось нормально) в 9ти этажном здании шкаф для удобства размещается на среднем этаже(5тый)+ в верх по мимо патчкордов идет обычный кабель монтажный 2 жилы основа-резерв гофротруба на чердак, на чердаке оптический кросс - кабель воздушка- в внутриобъектовый.

[Irsi]

собственные стояки

Пойдете лесом в 95% домов, сразу и без разговоров.

ОВ патчкордов

Собственно я так и думал... Даже ругаться не буду - надоело. С пионэрами спорить бесполезно, это я уже понял.

4ре городка

Красиво звучит, но дальше...

144 квартиры 360 квартир 820 квартир и 430 квартир

Это размеры деревни. Или это кол-во подключенных квартир на весь городок? :) Добавьте хотя бы по паре ноликов к каждой цифре - станет немного интересно. А то в оджном моем доме 720 квартир, а таких домов в микрорайоне - не один и не два, а существенно больше десятка.

Вообщем пишите правду - сделали 4-5 домов и вас послали, поскольку проект был пилотным и показал свою полную нерентабельность... :) Синтерра она такая - может позволить себе пострадать фигней... ;)

[landco]

ADSL, да? :)

Нет, есть и VDSL. И DOCSIS. Который, по идее, может.

Т.е. делается всё что угодно, лишь бы не тянуть оптику.

Позиция свойственная собственникам меди.

Млин, слышу голос человека, оптику видевший только на картинке. Нет вы реально хотите протянуть оптику в каждую квартирe? С ее требованиям к прокладке и с имеющимися кабельными каналами в существующих домах? Вы серьезно думаете что это будет работать? Если одна-две квартиры на шахту - то возможно и будет, а если хотя бы десяток - не пропихнете. Точнее пропихнуть конечно же пропихнете (сила есть - ума не надо как известно), но работать не будет. А уж внутри квартиры... как вы будете обеспечивать необходимый минимальный радиус изгиба хотя бы... внутри квартиры, да... ремонт уже сделали, ага, до вас. Вперед! И с песнями...

 

ээ простите, тут голос чайника прорезался... а что значит - тянуть оптику? вы про натуральный оптоволоконный кабель или про витую пару? 2е же не проблема

 

Народ, а чем вам витая пара в домах не нравится?.. или вы там во мкадьях заелись, вам оптоволокно в каждый дом подавай?) если я ничего не путаю, сегодня это нормальная практика - оптоволокно для магистральных кабелей, витая для дома. нэ?

[Irsi]

Народ, а чем вам витая пара в домах не нравится?

Народ страдает фигней - он слышал где-то что оптика это круто, что с ней нет проблем и что на ней не бывает сбоев... Вообщем стандартный маркетоидный бред. А то что проблем с оптикой бывает поболее чем с медью он просто не в курсе, ибо с ней никогда не работал. Ну разве что на уровне пары междомовых линков в очередном пионэрнете... По этой же причине он не понимает что в некоторых услових оптика из-за своих особенностей вообще нежизнеспособна и именно по этому никогда не будет оптики до энд юзера. Для того кто с оптикой работал - это очевидно.

[Horgi]

Народ, а чем вам витая пара в домах не нравится?

Народ страдает фигней - он слышал где-то что оптика это круто, что с ней нет проблем и что на ней не бывает сбоев... Вообщем стандартный маркетоидный бред. А то что проблем с оптикой бывает поболее чем с медью он просто не в курсе, ибо с ней никогда не работал. Ну разве что на уровне пары междомовых линков в очередном пионэрнете... По этой же причине он не понимает что в некоторых услових оптика из-за своих особенностей вообще нежизнеспособна и именно по этому никогда не будет оптики до энд юзера. Для того кто с оптикой работал - это очевидно.

гхм...

http://nag.ru/articles/article/16873/aleks...pon-stroit.html

там не все сладко и сейчас можно сделать современней и надежней, но даже это надеюсь поможет сильно скрюченные пальцы разогнуть.

я лично думаю в старом жилом фонде фсе это конечно неосмысленно как в техническом, так и в коммерческом плане.

но вот если наши снипы продолбать (что ой как непросто), то новострой вполне можно проходить вместо двух медных сетей с очень значительной экономией со 100% закладных.

[-Ars-]

Совсем заоффтопили ;)

видимо у вас конкуренции пока нет нормальной

Не то, чтобы нету. Есть, но наполовину :) У нас ситуация несколько другая: провайдеры тырнета отдельно и провайдеры "трубы" до конечного пользователя - отдельно. Т.е. сначала я выбираю, через что подключаться: DSL, или кабель (ну, или сотовую связь, но речь не о них), а потом уже выбираю провайдера интернета. Так, вот: у провайдеров интернета конкуренция есть (на популярные пакеты, разумеется), и достаточно сильная - цены все время снижаются. А вот между телефонной и кабельной компанией конкуренции, увы, нет нифига. Пионернеты, которые со временем может быть разрастутся во что-то серьёзное, у нас невозможны (законом ограничено). Вобщем, одна надежда - на Электрическую компанию, у которой по всей стране оптика и которая сейчас гоняет пилотный проект по подключению людей к интернету на 100 Мбитс. У них сколько я знаю, FTTB.

Изменено 8 октября, 2010 пользователем -Ars-

[Kostja]

А то что проблем с оптикой бывает поболее чем с медью он просто не в курсе, ибо с ней никогда не работал.

Я постоянно работаю. Линки работают много лет, расскажите как косячить, чтобы были проблемы.

По этой же причине он не понимает что в некоторых услових оптика из-за своих особенностей вообще нежизнеспособна и именно по этому никогда не будет оптики до энд юзера.

Ну это по вашему, а реально в пятистах домах в Питере она уже проведена.

как вы будете обеспечивать необходимый минимальный радиус изгиба хотя бы... внутри квартиры, да...

Минимальный радиус изгиба витой пары 25 мм, минимальный радиус изгиба оптоволоконного патчкорда тоже 25 мм. Причём уже есть новые кабели, у которых он 15 мм. Соблюсти не проблема, нарушить не катастрофа, если только узлом не вязать.

 

А насчёт "никогда не будет", я напротив уверен, что другого пути нет. По закону Мура юзерам рано или поздно не хватит 500 мбит на витой паре, беспроводные технологии тысяч таких потоков не вытянут, а оптоволокно даст гигабит, десять, сто просто заменой оборудования.

Изменено 8 октября, 2010 пользователем Kostja

[Irsi]

По закону Мура юзерам рано или поздно не хватит 500 мбит на витой паре, беспроводные технологии тысяч таких потоков не вытянут, а оптоволокно даст гигабит, десять, сто просто заменой оборудования.

Срок службы оптоволокна от 5 до 25 лет, в зависимости от качества оного, материала изготовления, условий эксплуатации и т.д. Вы уверенны что на ближайшие четверть века не хватит? Да хватит, не то что 500 - 100 мегабит хватит за глаза имхо. Да и кто сказал что 500 мбит на витую пару это предел? IEEE 802.3an (10GBaseT) принят еще в 2006м... Или вы спутали 500 Мгц и 500 Мбит? :)

Кстати увеличение пропускной способности оптики "простой заменой оборудования" - не получится, за пределами 10Gb придется либо перекладывать кабели на более качественные, либо резко упадет мах. длина кабеля... Что кстати отражено в проекте IEEE 802.3ba (40Gb)

P.S. Вообще-то сейчас считается что теоретический предел для классической витой пары лежит где-то в районе 18-22 Гбит...

[micho]

Минимальный радиус изгиба витой пары 25 мм, минимальный радиус изгиба оптоволоконного патчкорда тоже 25 мм. Причём уже есть новые кабели, у которых он 15 мм. Соблюсти не проблема, нарушить не катастрофа, если только узлом не вязать.

Это теоретически. А на практике узлы встречаются очень часто. И если завязав узел на витой паер, на нее можно еще и ноут подвесить, то с оптический патчкорд так работать не будет.

[Irsi]

А на практике узлы встречаются очень часто.

Ну скорей не узлы, а петля перетянутая...

И если завязав узел на витой паер, на нее можно еще и ноут подвесить, то с оптический патчкорд так работать не будет.

При этом есть ненулевая вероятность что даже после того как эту петлю распутать, оптический патчькорд так и не начнет работать.

[Ivan_83]

спроса то может и нет. а необходимость понятна - конкурентная гонка. если вы не понимаете этого - то видимо у вас конкуренции пока нет нормальной :)

Я слышал там и мобильники с цветным экраном попульностью не пользуются, ибо скучно :)

 

 

Пионернеты, которые со временем может быть разрастутся во что-то серьёзное, у нас невозможны (законом ограничено).

А как же люди?

Всмысле чем мотивировано?

[-Ars-]

Я слышал там и мобильники с цветным экраном попульностью не пользуются, ибо скучно :)

У нас? Брехня :)

А как же люди?

Всмысле чем мотивировано?

Какие люди? Клиенты, или поставщики?

[zoro]

По закону Мура юзерам рано или поздно не хватит 500 мбит на витой паре, беспроводные технологии тысяч таких потоков не вытянут, а оптоволокно даст гигабит, десять, сто просто заменой оборудования.

Срок службы оптоволокна от 5 до 25 лет, в зависимости от качества оного, материала изготовления, условий эксплуатации и т.д. Вы уверенны что на ближайшие четверть века не хватит? Да хватит, не то что 500 - 100 мегабит хватит за глаза имхо. Да и кто сказал что 500 мбит на витую пару это предел? IEEE 802.3an (10GBaseT) принят еще в 2006м... Или вы спутали 500 Мгц и 500 Мбит? :)

Кстати увеличение пропускной способности оптики "простой заменой оборудования" - не получится, за пределами 10Gb придется либо перекладывать кабели на более качественные, либо резко упадет мах. длина кабеля... Что кстати отражено в проекте IEEE 802.3ba (40Gb)

P.S. Вообще-то сейчас считается что теоретический предел для классической витой пары лежит где-то в районе 18-22 Гбит...

уу как запущено... раньше скорости диалапа хватало :) щас народ хочет качать фильму причем быстро, причем хочется в формате HD, а если посмотреть еще HD 3D то файл 2 часа 8гб :) щас еще что нить придумают...

Насчет 10G на витой паре :) хочу посмотреть кто эту витую под 10г в квартиры закладывает? :).. обычно кидают 5кат самая дешевая и забивают 2 пары.. тут даже(при двух парах) и 1гбит не запустишь :), а про 10Г на данный момент на этой витухе можно и забыть... а вот стекляшка нет проблем G657 намотайте на маркер, пройдите по трассе с минимальными радиусами как и витуху - пропустите 100мб 1гбит 10гбит без всяких проблем... хотите 20 нет проблем WDM хотите 60 тоже нет проблем... по одному волокну.. да клиенту пока скорость такая 10г не нужна но... плюс "либо резко упадет мах. длина кабеля.. Что кстати отражено в проекте IEEE 802.3ba (40Gb)" до скольки ограничена длина? мы говорим про доступ 1-5км от станции-узла оптика там уже актуальна... Есть дом - 10 подъездов, 10 этажей... сколько нужно поставить коммутаторов чтобы обеспечить 100% подключение пользователей? посчитайте цену нормальной распределительной сети на меди и на оптоволокне... будете приятно удивлены :). а если использовать 6 категорию, патчкорды, розетки, точки консолидации, патчпанели для того чтобы обеспечить ваши 10Г хотя-бы...

[vIv]

Есть дом - 10 подъездов, 10 этажей... сколько нужно поставить коммутаторов чтобы обеспечить 100% подключение пользователей?

три

[zoro]

Есть дом - 10 подъездов, 10 этажей... сколько нужно поставить коммутаторов чтобы обеспечить 100% подключение пользователей?

три

не пали контору :) пускай человек думает... дальше подумает о цене 25 парного кабеля. о цене нормального узла доступа...

[micho]

Есть дом - 10 подъездов, 10 этажей... сколько нужно поставить коммутаторов чтобы обеспечить 100% подключение пользователей?

три

не пали контору :) пускай человек думает... дальше подумает о цене 25 парного кабеля. о цене нормального узла доступа...

Гы, теоретеги, а какая часть квартир захотят интернет, и сколько из них захотят именно ваш?

[vIv]

Если ящик 19" и с должным запасом на 2 юнита, то более половины квартирохозяйств можно подключить просто заменой свичей с 1*24 до 2*48. Грубо говоря - по 150 портов на ящик требуется, в 2 юнита можно вбить по 48 портов - 96 портов. Если это парадоксальный дом с процентом охвата более 50%, то не грех повесить ящички на 4 юнита и закрыть на этом вопрос.