-Px- Опубликовано 7 сентября, 2010 · Жалоба Известные враги лучше неизвестных :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
lip Опубликовано 8 сентября, 2010 · Жалоба http://rzd-partner.ru/news/2010/09/08/357900.html Интересно девки пляшут..... Анекдот: Молодые бычки - "сейчас быстро скатимся с горки и трахнем вот ту телочку". Большие дяди из РЖД - "нет, мы медленно спустимся с горы и отъе....м все стадо". :)) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 8 сентября, 2010 · Жалоба Джей, хороший наемник - это не тот, который работает строго с девяти до пяти, это тот, кто вкладывается в процесс от души, но при этом не растворяется в этом процессе, понимая, что в конечном итоге это не его бизнес, и когда-то с этим придется расстаться. А может даже поиграть ПРОТИВ этого бизнеса в другой команде, с тем же азартом. Вот что я имею ввиду. ТТК очень уважаемая компания, это я понял. В которой уже не один раз сменилась команда. Но в том-то и дело, что это банальный, вполне обычный процесс, который, наверное, что-то и изменит, но не сразу и не вдруг. И не надо его драматизировать. Это каждый день происходит во множестве компаний. Ну и что? Кстати, отвлекусь и позабавлю публику наблюдением. Мне приходилось работать в компаниях, владельцы которых почему-то считали, что работать на них - само по себе великое счастье и честь. И что они чуть ли не грудью кормят тех, кто на них работает. То есть весь приход денег в компанию они считали не заслугой коллектива, а какой-то экзистенций, потоком божественного света, за который глупо быть благодарным каким-то людишкам. Ну, такая вот мания величия в нетрадиционной форме... Занятное зрелище, скажу я вам... Поскольку рыба гниет с головы, а идеология распространяется сверху вниз, то в итоге такая компания на 80% состоит из хрен знает кого, зато с крепко засевшим внутри "корпоративным духом", а оставшиеся 20 клали на самомнение владельцев кургузый и мозолистый, вбивая им в мозг тем самым серьезные сомнения в собственной богоравности :) Приход денег в компанию при этом, естественно, распределялся по Парето, как предписано :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 8 сентября, 2010 · Жалоба lip, да все нормально - зачистка прошла - теперь можно сказать - а мы вот пока передумали... Или кто-то ждет извинений? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
lip Опубликовано 8 сентября, 2010 · Жалоба lip, да все нормально - зачистка прошла - теперь можно сказать - а мы вот пока передумали...Или кто-то ждет извинений? Алекс, речь не о том. Что бывает если молодой боец сдуру бронепоезд на спуске обгоняет, а сам стоит на колее? :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 8 сентября, 2010 · Жалоба Лип, топы не вечны. Пусть попробует вкус бронепоезда ;-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
lip Опубликовано 8 сентября, 2010 · Жалоба Батенька, да вы жестокий человек. Без трехдюймовки в руках, бронепоезда на вкус немного жестковаты. :)) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 8 сентября, 2010 · Жалоба То есть весь приход денег в компанию они считали не заслугой коллектива, а какой-то экзистенций, потоком божественного света, за который глупо быть благодарным каким-то людишкам. Если допустим благостостояние компании целиком и полностью зависит от умения главбосса удачно бухнуть в баньке с какими-нибудь генералами, то... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 8 сентября, 2010 · Жалоба Если допустим благостостояние компании целиком и полностью зависит от умения главбосса удачно бухнуть в баньке с какими-нибудь генералами, то...Не поверишь, даже в этом случае, как ни странно, очень многое зависит от людей ниже. Только бухнуть - это только малая часть дела. А иногда хорошо бы еще знать с кем бухнуть и что ему говорить. Если, конечно, мы имеем ввиду устойчивый многолетний бизнес, а не быстро скинуть бабки на левую лавку, а оттуда в офшор. Потому это иллюзия, что благосостояние целиком от этого зависит. Скорее, и от этого тоже. Идеальный вариант - это когда и исполнители работают как надо и большие дядьки понимают что и зачем они делают. Тогда все довольны и процесс стабилен. А иначе - только ущерб для печени получается. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
j_box Опубликовано 8 сентября, 2010 · Жалоба Большие дядьки - вершат стратегии... (со всеми положенными картами наступлений и контрнаступлений)... Ниже о стратегиях, думать не положено... Положено думать о тактиках ( т.е. КАК реализовать стратегии)... Еще ниже ни о тактиках, ни о стратегиях речи не идет... "Нам говорили нужна высота и не жалеть патроны. Вот покатилась вторая звезда, вам на погоны..." © В.С. Высоцкий. Насчет наемников... (Определение мое, как я понимаю этот термин без всяких "толковых словарей Даля".) Наемник - воюющий за деньги. Без разницы на чьей стороне. Кто больше заплатит. Сделка может состояться прямо на поле боя. Наемников нанимали, например, оплачивая услуги возможностью осуществлять безнаказанно мародерство побежденных стран/народов и т.п. т.е. "узаконенный" победителем разбой... Наемник - не принадлежит нанявшей его нации, он иностранец... Наемник не обременен семьей, детьми, и т.д. и рисков потерять родных и близких, стреляя (или будучи обстрелянным со стороны противника) жилых кварталов у него нет... Вот что такое наемник с моей точки зрения... А те, кто "растворились в не принадлежащем ему бизнесе"... совсем другая категория военнослужащих... Воюющих на СВОЕЙ территории против... против вяческого рода экспансий... Нагляделся, хватит уже... На осиротевшие заводы, стоящие с выбитыми окнами, на челноков (из бывших рабочих заводов), на лоточников, пытающихся выжить в тени гипермаркетов... что бы не говорили против - отрасль связи, отдавать на откуп только лишь коммерческим интересам (а отечественных ли компаний?) нельзя... Прохожий! Я имею право на мнение, и если даже оно ошибочно - это мой выбор... Пока я могу влиять на ситуацию - я буду это делать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Janus Опубликовано 8 сентября, 2010 · Жалоба Юра, тогда тебе стоит поехать в Питер, чтобы набить морду Быстрову, в Британию - чтобы высказать фсё что ты думаешь Аршавину и Жиркову. А Ковальчук, получается, вообще полный беспредельщик! ;) Патриот, блин, открой свои глаза! Родину ты защищаешь, в смыле родную компанию? Нет - в 90% случаев это не родина, а ворье, ее растаскивающее. От захвата власти другим ворьем. Работа стоит денег и не нужно сюда тащить другие сентенции - они выгодны тем, кто тебе за работу бабки платить не хочет. Они платят тебе твоим собственным патриотизмом. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 8 сентября, 2010 · Жалоба Патриот, блин, открой свои глаза! Родину ты защищаешь, в смыле родную компанию?Нет - в 90% случаев это не родина, а ворье, ее растаскивающее. От захвата власти другим ворьем. Работа стоит денег и не нужно сюда тащить другие сентенции - они выгодны тем, кто тебе за работу бабки платить не хочет. А вот мне понимание Джейбокса ближе. Говорят у японцев тоже такие представления - найм в корпорацию пожизненный. Долг бойца биться за корпорацию - долг корпорации кормить бойца. Я не говорю, что другие подходы к жизни не правильные. Просто каждому свое. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
leiden Опубликовано 8 сентября, 2010 · Жалоба Вы свое мнение о корпоративном патриотизме расскажите любому с фотографии дирекции региональных продаж ТТК на сайте Кипчатова. Только за ваше здоровье после такой проповеди я не ручаюсь. Ну и - наемник работает на условиях, на которых договорился. Работает до последнего оплаченного дня на стороне наймодателя. На поле боя сторону не меняет. И семья у наемника тоже есть. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 8 сентября, 2010 · Жалоба Вы свое мнение о корпоративном патриотизме расскажите любому с фотографии дирекции региональных продаж ТТК на сайте Кипчатова. Ну... видимо мы с джеем в подавляющем меньшинстве. Я много читаю разного по истории. И вот есть такая деталь характерная для средневековья. Легкость с которой военноначальники меняют стороны. То есть абсолютно нормальная картина, допустим ведет китайский полководец армию против согдийцев, компанию полностью проиграл, страшась наказания перебежал с остатками войска к согдийцам. Или допустим какой-нибудь русский князь воевал воевал за московского царя, потом что-то не понравилось - бах перебежал в литву. Или допустим, какой-нибудь персидский военноначальник вдруг получает от византийцев информацию, что шахиншах им недоволен - ок - снимает войско с византийского фронта и идет бить шахиншаха. Ну и так далее. Иными словами смена стороны была абсолютно нормальным и понятным явлением. В войнах новейщего времени ничего такого не происходило. В античные времена тоже не припомню. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
lip Опубликовано 8 сентября, 2010 · Жалоба Тимур, раз много читаешь книг по истории, найди книгу Олега Соколова "Армия Наполеона", там очень хорошо написано о формировании общественного мнения по отношении к армии. Если такое перенести по отношению к сотрудникам в компании (испэшелли -продавцам (это свое личное) ), с таким начальником можно и нужно горы сворачивать и переворачивать. Москву возьмем, провинции возвысим, Европа сама приползёт. :)) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
j_box Опубликовано 8 сентября, 2010 · Жалоба Юра, тогда тебе стоит поехать в Питер, чтобы набить морду Быстрову, в Британию - чтобы высказать фсё что ты думаешь Аршавину и Жиркову.А Ковальчук, получается, вообще полный беспредельщик! ;) Патриот, блин, открой свои глаза! Родину ты защищаешь, в смыле родную компанию? Нет - в 90% случаев это не родина, а ворье, ее растаскивающее. От захвата власти другим ворьем. Работа стоит денег и не нужно сюда тащить другие сентенции - они выгодны тем, кто тебе за работу бабки платить не хочет. Они платят тебе твоим собственным патриотизмом. Не утрируй! Я не хочу защищать безумие. И я этого никогда не делал. Как ты говорил? Зомбирование? Так вот. (еще одна ода философам) Разум и тело - две разные субстанции. Разум видит, чувствует и анализирует только то, что увидит или почувствует "тело". И если разум "замкнуть" на некий, весьма ограниченный круг информации из-вне (зомбоящик, процензуренная литература и т.п) иных выводов, кроме "нужных" он не сделает НИКОГДА. Ему просто не откуда брать информацию о "неправильности" своих суждений. Да. Работа стоит денег. И то же государство, сейчас, придерживается именно такого подхода (решать все деньгами налогоплатильщиков). Просрали олимпиаду? Че за дела?!!! Вот бабло, сколько надо? И чтоб завтра все медали были наши!!! Ренат. Так расскажи мне об этих самых 10% процентах!!! Что и как должно крутиться в отрасли, чтобы получилось, как должно быть?!!! Только желательно без невыполнимых на каком-то разумном уровне сценариев... Я только и делаю, что ищу этот самый сценарий!!! Нас закопали в бумаги - мы начали делать в обход бумаг, потому, что только так возможно получить нужную "ложку к обеду", а не когда через пол-года получив все официальные одобрям, построить тему к "шапошному разбору".... Но административная машина догнала... слоты заняты, железяки перетасованы, живой трафик идет, но все это с планами вышестоящих ни хрена не совпадает... Хоть назад переставляй... Ты бы сам, погладил по голове нижестоящих? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Cr_net Опубликовано 8 сентября, 2010 · Жалоба Разум и тело - две разные субстанции. Разум видит, чувствует и анализирует только то, что увидит или почувствует "тело". И если разум "замкнуть" на некий, весьма ограниченный круг информации из-вне (зомбоящик, процензуренная литература и т.п) иных выводов, кроме "нужных" он не сделает НИКОГДА . Ему просто не откуда брать информацию о "неправильности" своих суждений. j_box сомнительное утверждение, человек существо которое никогда не перестанет думать и подвергать анализу, в смысле рано или поздно докопается. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
j_box Опубликовано 8 сентября, 2010 · Жалоба j_box сомнительное утверждение, человек существо которое никогда не перестанет думать и подвергать анализу, в смысле рано или поздно докопается. Социальная среда... Живя в монастыре рядом с религиозными фанатиками - сам станешь таким же. Или не станешь, но тогда будешь отторгнут окружающим обществом. Выбор невеселый - делать как все или оказаться в социальной изоляции... А человек существо социальное... В одиночной камере люди сходят с ума... Если ВСЕ фанатики, а ты нет, разум долго будет искать этому объяснение... и обязательно рано или поздно найдет его... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tosha Опубликовано 9 сентября, 2010 · Жалоба Ох уж эти "Эффективные" менеджеры-временщики, в угоду себе пропагандирующие идеи "Наемничества" без любви и искреннего патриотизма к родной корпорации. Эффективные менеджеры не понимают (либо специально так делают), что воспитанный как "Наемник" легко бросит их. С кем они останутся если наступит черный день? Или они планируют тоже сбежать? А как же корпорация? И что про это думают владельцы? Вот, кстати, есть тут представители "владельцев" бизнеса? Им какая стратегия воспитания кадров ближе "Наемничество" или "Патриотизм" (ну в общем близкое к японскому)? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
leiden Опубликовано 9 сентября, 2010 · Жалоба smtwo - а ты кто такой? и кого конкретно рекомендуешь на северные курорты послать? Меня? Рената? дирекцию региональных продаж? кого-то еще? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Janus Опубликовано 9 сентября, 2010 · Жалоба Тоша, сходи ознакомься с определением эффективного менеджера по Навальному. Среди тут присутствующих таких почти не водится - ну разве что ты :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tima Опубликовано 9 сентября, 2010 · Жалоба Чего вы "обсуждаете вкус устриц с теми, кто их не ел" ? Судя по сообщениям некоторых личностей они уверенно рассуждают о ситуации в ТТК, но по содержанию и рядом не стояли. Какой смысл таким людям что-то объснять и доказывать?! let it be. Они все равно останутся при своем мнении а-ля "вы все ***ы и не лечитесь, одна я стою в белом платье красивая". Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 9 сентября, 2010 · Жалоба Эффективные менеджеры не понимают (либо специально так делают), что воспитанный как "Наемник" легко бросит их. С кем они останутся если наступит черный день? Или они планируют тоже сбежать? А как же корпорация? И что про это думают владельцы? Мне кажется, что позиция владельцев в достаточной мере продемонстрированна устоявшейся бизнес-практикой формирования совета директоров из наёмных профессиональных менеджеров. Нет? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tosha Опубликовано 9 сентября, 2010 · Жалоба Практика устоялась. Это то и печалит. "Нанимать" верховного управленца действительно надо (хотя я считаю, что лучше растить его с самого низа внутри компании), но этот управленец должен уметь руководить и не потворствовать уменьшению лояльности работающих продвижением идеи "Наемничества" глубоко вниз (до среднего звена и ниже). Связь же не помывочный (ну если у кого помывочный - тогда я за Вас рад) комбинат. Замена специалиста требует времени, сил и потерь КПД как тут писалось на многие месяцы. Владельцы должны следить за уровнем лояльности и пинать управленца. Впрочем, если сами владельцы не против уменьшения лояльности - это их право. Но это серъезный минус в конкурентной борьбе с компаниями с более высокой лояльностью и, соответственно, более высоким мнением о компании в т.ч. тех, кто работает у конкурента. Janus, согласен, что тут в конференции, похоже, нет "эффективных" менеджеров в негативном смысле. Я не о присутствующих. Просто что тут пишут про революции в ТТК позволило мне думать (может ошибочно), что кто-то устраивает эффективное управление ради сиюминутной отчетности в ущерб перспективе. Все написанное сугубо личное мнение, высказывайте свое. Может быть и убедите меня что светлое будущее России в глобальном продвижении идей "Наемничества" и только материальных ценностей. Так мы скоро можем докатиться до торжества старой идеи что ценность человека определяется суммой его банковского счета. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Janus Опубликовано 9 сентября, 2010 · Жалоба И вот наконец дошла-таки очередь до действительно эффектиных менеджеров! Думаю, что в СМИ инфы будет минимум, если вообще будет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
