woddy Опубликовано 9 августа, 2010 · Жалоба можно конечно... последнее время все больше думаю попробовать вляпаться самому :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Cr_net Опубликовано 9 августа, 2010 · Жалоба Неужели правда, что на проводном ШПД для физиков все еще можно где-то заработать, построив все с полного или не полного но с нуля?Можно, можно :-))) не, ну с telematicом понятно, его раки по три рубля если повезёт, woody, а ты полагаешь, что ещё года три-четыре есть, если с нуля? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YVN Опубликовано 10 августа, 2010 (изменено) · Жалоба И чем Ярцев отличатеся от Катаева? Одни упыри кинули других упырей. Ну может кому-то приятней, когда мелкий кидает крупного. Мне одинаково противно - вне зависимости от размера кинувшегоТочно, точно. Все мы упыри. И только Ренат белый и пушистый, поэтому вынужден на форуме писать анонимно и использовать разные ники.А "противно", наверное, потому, что у самого не получилось никого "кинуть" :) Изменено 10 августа, 2010 пользователем YVN Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Janus Опубликовано 10 августа, 2010 · Жалоба Помнится кое-кто сам не мог сделать выводы - пришлось в личной почте заяснять про единство в трех лицах. Со второго раза выучил - молодец! Хороший кидала ;) Будь добр, уточни пожалуйста, ты по какому сценарию - который с уважухой или который ищет себе оправдания? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
telematic Опубликовано 11 августа, 2010 · Жалоба не, ну с telematicом понятно, его раки по три рубля если повезёт А можно пояснить? А то я чёт шутку юмора не понял. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YVN Опубликовано 11 августа, 2010 · Жалоба Помнится кое-кто сам не мог сделать выводы - пришлось в личной почте заяснять про единство в трех лицахКонечно, не мог. Я как-то вот всю жизнь привык всё делать в открытую. А тут - такая загадочная конспирация. Кстати, вы так тогда и не объяснили зачем всё это. Наверное, ещё сами не придумали.Со второго раза выучил - молодец! Хороший кидала ;) Будь добр, уточни пожалуйста, ты по какому сценарию - который с уважухой или который ищет себе оправдания?По форме и по сути - "базар неудачника". Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
telematic Опубликовано 11 августа, 2010 · Жалоба Валерий, коли ваш конфликт с Комстаром стал-таки публичным, не могли бы Вы всё-таки поподробнее рассказать о неожиданно возникших долгах перед Вами? Я с какой целью интересуюсь - может, когда-нибудь мне тоже придётся бизнес продавать, хотелось бы заранее узнать про возможные грабли в этой сфере. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
1GE Опубликовано 11 августа, 2010 · Жалоба Помнится кое-кто сам не мог сделать выводы - пришлось в личной почте заяснять про единство в трех лицахКонечно, не мог. Я как-то вот всю жизнь привык всё делать в открытую. А тут - такая загадочная конспирация. Кстати, вы так тогда и не объяснили зачем всё это. Наверное, ещё сами не придумали. Дак расскажите людям поднаготную возникших проблем с Комстаром.Это все-таки операторский форум. В Ваших ответах пока как-раз открытости-то и нет. "Возникли существенные разногласия"... Ага, так тут все и поверили :))) Сами Janus-а в конспирации упрекаете, а трёх слов по существу связать не можете. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Janus Опубликовано 11 августа, 2010 · Жалоба Со второго раза выучил - молодец! Хороший кидала ;) Будь добр, уточни пожалуйста, ты по какому сценарию - который с уважухой или который ищет себе оправдания?По форме и по сути - "базар неудачника". Несколько странно, что такой уважаемый в определенных кругах и успешный человек реагирует на мнение одного из сотни миллионов российских неудачников. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YVN Опубликовано 12 августа, 2010 · Жалоба Я с какой целью интересуюсь - может, когда-нибудь мне тоже придётся бизнес продавать, хотелось бы заранее узнать про возможные грабли в этой сфереДумаю, что пересечение множеств ваших граблей с нашими будет пусто. Валерий, коли ваш конфликт с Комстаром стал-таки публичным, не могли бы Вы всё-таки поподробнее рассказать о неожиданно возникших долгах перед Вами?Это слишком узкий вопрос и я его немного расширю для цельности рассказа. В феврале состоялась сделка. Из цифры, опубликованной в СМИ, в договор попала сумма за вычетом официальных кредитов и ссуд. Процентные кредиты они заплатили довольно оперативно, т.к. была мотивация в виде процентов. За беспроцентную ссуду, предоставленную бывшими учредителями, пришлось немного погадить в душу и через несколько месяцев её вернули. А вот кредиторская задолженность на сумму сделки не повлияла и, тем самым, была принята к исполнению. Она была совершенно официальной, входила во все виды бухгалтерской отчётности, и однозначно вошла в сделку как часть принятых обязательств. Это были долги за строительство собственной сети, за строительство чужих сетей, за поставки товаров и материалов и т.п. Порядки долгов - десятки миллионов рублей. По сути, это были тоже деньги акционеров, т.к. за эти долги мы несли персональную ответственность, а за некоторые долги даже внесли залог из личных денег. Процентов 70% этих долгов после многомесячной нервотрёпки в середине июля были погашены. Но к этому времени возникли новые долги порядка нескольких миллионов рублей официально признанных и ещё примерно столько же пока не узаконенных. А получилось это так. Сразу после сделки было объявлено о сокращении примерно трети сотрудников из 150 штатных. Монтажники, сварщики, проектировщики и т.п. Поскольку мы в ответе за тех, кого приручили, а также потому, что желание работать у нас не исчезло, то мы их выделили в отдельный бизнес. Организационной формой стал ООО "Ярнет". Предполагалось, что это будет чисто строительно-связевое подразделение. Об этом было объявлено Москве и ответ был "Ну и отлично. У нас есть прецеденты в филиалах, что подобные подразделения в городах, где кого-то купили, являются подрядчиками в рамках выигранных тендеров. Только не светите аффилированность с операционным менеджментом". Кстати, весь операционный менеджмент был ими сохранён. И, чтобы потом не было кривотолков, я специально до их решения предупредил, что мы цивилизованно примем любое их решение и они могут исходить только из практической целесообразности. Как потом выяснилось, с моей стороны это было наивное заявление, т.к. я был абсолютно уверен, что долги священны. И если бы они тогда нас заменили, то деньги свои мы бы смогли просить, только ползая на коленях. Сейчас, конечно, мы их фактически выбиваем, пользуяюсь операционной, кадровой и пр. властью. Итак, Ярнет получил строительные документы и занялся стройкой (на сторону и для ТТ-Комстара). Ещё у нас оставались обязательства перед городом по предоставлению каналов связи (например, для целей видеонаблюдения), а также были другие творческие коммеречские идеи в этой области. Изначально планировалось, что мы сможем договориться с ТТ-Комстар об этом (через аренду ресурсов), но через пару месяцев поняли, что это утопия. Поэтому заказали лицензии Ярнету, чтобы построить и узаконить спец. сеть для подобных спец. применений. Планы по ШПД тогда были только в рамках переговоров с инвестором, который потенциально готов бы был взять нас как единую команду под большой ШПД-проект. А пока нашей задачей стало обычное операционное управление, подключение клиентов, улучшение коммерческих показателей и т.п. С этим сразу начались проблемы. Все оплаты, закупки, договоры оказались сильно зарегулированы. Причём логики, способствующей операционной деятельности, там не сильно просматривалось. Простой пример: в течение короткого времени могли прийти несколько писем сверху о выигранных тендерах на одну и ту же продукцию, но с разными победителями. Каждое следующее письмо отменяло предыдущего победителя. Или вот такие утрированные диалоги: "На чём строить сеть?" "Linksys!" "Где брать?" "У нас на складе!" "Ну, грузите!" "Нет, проведите конкурс с альтернативными предложениями" Пока проводили, Linksys кончился. "Ну и?" "DLink!" Через 1-2 месяца: "Теперь только Huawei! Но его пока нет, ждите" Но бюрократия бюрократией, а работа работой. Клиентов подключать надо любым способом. Руководствуясь этим и "Победителей не судят", мною было дано указание подключать клиентов максимально возможными темпами на оборотные средства Ярнета, а также обслуживать существующую сеть (аварии, ремонты и т.п.). В июне пришлось серьёзно задуматься о том, что то, что мы делаем, не очень продаётся. И, если за подключение клиентов, я, как исполнительный директор, подписывал акты по согласованным расценкам (но они не оплачивались и не оплачены до сих пор), то за обслуживание сети - переговоры ещё даже не начинались, т.к. было заявлено, что в каком-то там городе 5 штатных инженеров обслуживают телевизионную сеть на коаксиале с соизмеримым с нами числом клиентов. Параллельно, усугублялись проблемы с оплатой товаров и материалов. Каждая новая поставка требовала всё более сложной отчётности, а работ по восстановлению линий связи в связи с тем, что наш город перед международным саммитом превратился в гигантскую стройку, становилось всё больше. Но 22 июля ситуация чудесным образом разрешилась. Приехала Москва и предложила мне уволится по собственному. "А как же долги?!" "Долги? Комстар - публичная честная компания. Если всё подтверждено документами, то оплатим" "Вы полгода не платили по долгам, подтверждёнными документами ещё в прошлом году!" "Ну, ээээ...., заплатили же! Видимо, ранее, вы не показывали нам эти документы!" Я их послал. Мне вручили о сокращении, не взяв никаких конкретных обязательств по долгам. По ходу пообещали уволить по статье, завалив взысканиями. После нескольких дней раздумий, это было признано хорошей новостью! Объявление войны сняло с нас все ограничения в рамках бизнес-этики. Мы получили прочный идеологический фундамент резвиться по полной программе. Чем мы сейчас с энтузиазмом и занимаемся. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YVN Опубликовано 12 августа, 2010 · Жалоба Дак расскажите людям поднаготную возникших проблем с КомстаромЗачем мне это?Это все-таки операторский форумУбийственнный аргумент.В Ваших ответах пока как-раз открытости-то и нетЯ её кому-то обещал?Возникли существенные разногласия... Ага, так тут все и поверили :)))Мне всё равно.Сами Janus-а в конспирации упрекаетеУпаси бог! Не упрекаю. Просто указал на некоторые признаки того, что его слова напоминают "тявканье из-за угла".а трёх слов по существу связать не можетеКонструкция "трёх слов связать не может" применяется для обозначения тупых людей, которые не имеют в голове мыслей и/или не могут их выразить в виде слов. Несколько странно, что такой уважаемый в определенных кругах и успешный человек реагирует на мнение одного из сотни миллионов российских неудачниковФу, какая пошлая привязка "успешности людей" к уровню их доходов... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Janus Опубликовано 12 августа, 2010 · Жалоба Про "базар неудачника" оппоненту обычно говорят те, кто считает себя успешным. А уж чем Вы там меряете свою успешность - это проблема Вышего выбора системы координат и ценностей. Разве я где-то сказал про измерение деньгами/доходами? Долги безусловно священны. Методы их получения могут быть неоднозначны. Решение суда есть? Если есть - вперед и законными способами. Если решения суда нет, то о чем речь? Почему в истории нескольколетней давности ТТК<->НИ тут только ленивый не указывал на необходимость наличия решения суда, а до его вынесения "не сметь должника называть должником". Т.е. когда речь типа про "большого" оператора против "маленького", то он и его сотрудники должны соблюдать все что можно, а когда наоборот, то добро пожаловать политика двойных стандартов? Приношу Вам свои извинения за предположение, что сценарий будет "с уважухой" в стиле "мы не вводим никого в заблуждение, но не обязаны указывать противоположной стороне как на совершаемые ею против себя ошибки в тексте договора, так и на необходимость внимательного прочтения вышеупомянутого текста". Сценармй получиается "оправдательный" по типу "они первые начали, поэтому нам все можно". Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
telematic Опубликовано 13 августа, 2010 · Жалоба Думаю, что пересечение множеств ваших граблей с нашими будет пусто. Ну, я не согласился бы. Какие-то общие могут быть. в договор попала сумма за вычетом официальных кредитов и ссуд. Видимо, в этом была ошибка с вашей строны. Я в своё время проигрывал в голове разные варианты и пришел к выводу, что продавать бизнес надо без учёта долгов, т.е. включать долги в сумму сделки, чтобы затем погасить их самостоятельно. Кроме процентов, есть ещё риск в виде поручительства как физлица по кредиту, оформленному на компанию. А вот кредиторская задолженность на сумму сделки не повлияла и, тем самым, была принята к исполнению. В этом случае я бы согласился с предыдущим оратором. Такие проблемы решаются через суд. Поскольку мы в ответе за тех, кого приручили, Да, это моральные издержки в случае продажи бизнеса. а также потому, что желание работать у нас не исчезло, то мы их выделили в отдельный бизнес.Организационной формой стал ООО "Ярнет". Предполагалось, что это будет чисто строительно-связевое подразделение. Разумный ход, я считаю. Все оплаты, закупки, договоры оказались сильно зарегулированы. Причём логики, способствующей операционнойдеятельности, там не сильно просматривалось. Простой пример: в течение короткого времени могли прийти несколько писем сверху о выигранных тендерах на одну и ту же продукцию, но с разными победителями. Каждое следующее письмо отменяло предыдущего победителя. Или вот такие утрированные диалоги: "На чём строить сеть?" "Linksys!" "Где брать?" "У нас на складе!" "Ну, грузите!" "Нет, проведите конкурс с альтернативными предложениями" Пока проводили, Linksys кончился. "Ну и?" "DLink!" Через 1-2 месяца: "Теперь только Huawei! Но его пока нет, ждите" Это, видимо, тоже типичная проблема - работа в небольшой гибкой структуре разительно отличается от деятельности забюрократизированного монстра. Интересно, какой процент из продавших бизнес остаются работать в проданной структуре и сколько таких остаётся, положим, через год? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гoсть Опубликовано 13 августа, 2010 · Жалоба Интересно, какой процент из продавших бизнес остаются работать в проданной структуре и сколько таких остаётся, положим, через год?Имею опыт из трех раз, во всех случаях - 0%. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Cr_net Опубликовано 13 августа, 2010 · Жалоба Интересно, какой процент из продавших бизнес остаются работать в проданной структуре и сколько таких остаётся, положим, через год?Имею опыт из трех раз, во всех случаях - 0%. Тоже из трёх раз, процент чуть поболее, но близко. Поэтому фразы "Поскольку мы в ответе за тех, кого приручили," выглядят цинично, моральные обязательства кончаются при продаже бизнеса и персонал должен знать об этом, иначе получается полный мазохизм, сохранить существующую систему при поглощении её другой большей системой нельзя. Если продал бизнес - лучше сразу отваливать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YVN Опубликовано 13 августа, 2010 · Жалоба Видимо, в этом была ошибка с вашей строны..... Такие проблемы решаются через суд Ээээ.... А кто вообще сказал, что у нас сейчас есть какие-то проблемы? :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Zwerg Опубликовано 13 августа, 2010 · Жалоба Ээээ.... А кто вообще сказал, что у нас сейчас есть какие-то проблемы? :) Есть! У нас в 2-х микр за 5 дней 4 дома срезали :(. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Stavros Опубликовано 13 августа, 2010 · Жалоба YVN Есть хорошая русская поговорка: Как аукнется, так и откликнется. Ваша ситуация с Комстаром один в один повторяет ваши взаимоотношения с вашими партнёрами. С начала вы кинули своих партнёров, теперь точно также с вами поступает Комстар. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YVN Опубликовано 13 августа, 2010 · Жалоба Ээээ.... А кто вообще сказал, что у нас сейчас есть какие-то проблемы? :)Есть! У нас в 2-х микр за 5 дней 4 дома срезали :(. Жаль, что срезали. Но не "у нас". Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YVN Опубликовано 13 августа, 2010 · Жалоба YVN Есть хорошая русская поговорка: Как аукнется, так и откликнется. Ваша ситуация с Комстаром один в один повторяет ваши взаимоотношения с вашими партнёрами. С начала вы кинули своих партнёров, теперь точно также с вами поступает КомстарКомстар не может никого кидать. У них просто нет таких бизнес-процессов (разве что его придумают специально для нас). И, обратите внимание, я нигде такого не утверждал, что нас "кидают"."Кидают" подразумевает соответствующее целеполагание. Причём - глобальное, а не мелкие пакости в виде уведомления о сокращении :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
telematic Опубликовано 14 августа, 2010 · Жалоба Видимо, в этом была ошибка с вашей строны..... Такие проблемы решаются через судЭэээ.... А кто вообще сказал, что у нас сейчас есть какие-то проблемы? :) Вы хотите сказать, что Комстар будет молча смотреть на то, как менеджмент купленной ими компании на ресурсах этой компании строит альтернативный бизнес? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YVN Опубликовано 14 августа, 2010 · Жалоба Видимо, в этом была ошибка с вашей строны..... Такие проблемы решаются через судЭэээ.... А кто вообще сказал, что у нас сейчас есть какие-то проблемы? :)Вы хотите сказать, что Комстар будет молча смотреть на то, как менеджмент купленной ими компании на ресурсах этой компании строит альтернативный бизнес? Нет, конечно. Я только хочу сказать, что я не жалуюсь, как считают многие в этой и местной конференции, а также не глобализирую проблему. Наверное, в любом бизнесе есть трудности/сложности/проблемы. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Janus Опубликовано 14 августа, 2010 · Жалоба Думаю, что будет смотреть молча: 1. Трактористы уже достойны звания поистине большой бюрократии. В таких системах (но не вообще во всех видах бюрократий) в большинстве их российских вариантов защитные механизмы сильно ослаблены. Те, кто видит проблему, не имеют прав на ее решение. Те кто имеет - не видят или не считают значимой. А собственно лимфоциты в лице экобезопасности все чаще не охраняют ничего, кроме безопасности своих рабочих мест. 2. Процесс реорганизации в с связи со слияниями и поглощениями идущий сразу на нескольких уровнях порядка не добавляет. 3. Набор ответов и действий в легальном поле значительно ограничен, но именно в нем трактористы и будут действовать. Скорость и методы работы официального правосудия всем известны: набив морду вору укравшему твой мотоцикл и отобрав у него свое имущество обратно можно сесть за самоуправство. И кто будет рисковать не за свое, а за конторское? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sonne Опубликовано 14 августа, 2010 · Жалоба Советую почитать про конфликт Николая Максимова с Владимиром Лисиным. Там тоже была сделка о продаже в которой плохо описали долги, в результает уголовные дела. Если рассуждать о продаже бизнеса, то одно из важнейших прав, которое получает покупатель это возможность совершать ошибки. Причем они могут выглядеть как ошибки только с одной стороны, с другой стороны как объективная необходимость. Например, необходимость изменить стиль и темп работы мелкой региональной конторы под машину крупного оператора может потребовать смены до половины кадров. Жалость и опека людей это бред! Когда о людях действительно думают, в сделку о продаже включают выплаты ключевым сотрудникам в рассрочку на несколько лет. При их досрочном увольнении новый хозяин обязан выплатить все сразу, при увольнении по собственностью пряник теряется. Вот это мотивация и забота! Все остальное это не забота, а, извините, фуфел. Что видно в сухом остатке. "Долги в сделку не включены", "долги это святое" покупатель будет думать что это святое дело продавца, а продавец - покупателя. Решить вопрос действительно может суд, разбирающий юридическую писульку, который как извесно у нас неподкупный и беспристрасный. Понятия тут абсолютно простые - платит лох. Покупатель продал руль, но хотел по прежнему рулить потому что лучше знал дорогу, за что был послан на йух. Все адекватно. В сухом остатке вижу по-человечески правоту продавца, но по бизнес-принципам его поведение сомнительно (вопрос долгов за юридическими скобками). Попытка увода активов усугубляет ситуацию. Кстати, представляю картину как какому то финансовому директору в каком то супер-пупер бизнес юните приносят контракт сляпанный на коленке, который он видет первый раз и строка в балансе на xxx лимонов рублоей (на консультантах по сделке очевидно сэкономили) где он видет фразу "долги это святое" и директор взрывается матом в основном на коллег, но крайним будет контрагент. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 15 августа, 2010 · Жалоба А "противно", наверное, потому, что у самого не получилось никого "кинуть" :) А зачем, если ему и так хорошо платили? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...