[lip]

В общем, можно дискутировать до потери пульса, прикол только в том, что ситуация в реальности имеет очень мало общего с ее описаниями в прессе и Интернетах. И так буквально во всем :)

Козьма Прутков все давно предвидел. :)

[Sonne]

В общем, можно дискутировать до потери пульса, прикол только в том, что ситуация в реальности имеет очень мало общего с ее описаниями в прессе и Интернетах. И так буквально во всем :)

 

Это называется масонский заговор. Он буквально во всем.

[Stimpy]

А горячо любимый тобою сеньор Сердюков ответит? Или он опять святой и его подставили: http://президент.рф/news/8074

 

Димитрий как всегда лжет напалмом : "Задачи две. Задача первая – приобретать хорошую технику. Задача вторая – экономить деньги. Вот, собственно, и всё. Ничего, вроде бы, хитрого нет"....

да, экономить, точно, оссобенно Мистраль у французов за ярд:

Но одно из предназначений столь крупного вливания, о котором вслух не говорят, - поддержать на плаву "склеротический" военно-промышленный комплекс, испытывающий серьезные трудности, несмотря на активный экспорт российских вооружений. В российском ВПК занято около 3 миллионов человек, но, как утверждает аналитик Александр Гольц, большинство предприятий фактически являются неэффективными "пережитками советского милитаризма", а 25% находятся на грани банкротства.

 

Доказательством является тот факт, что российское министерство обороны впервые со времен Второй мировой войны покупает за рубежом то, что не способна сделать сама. Например, авианосец Mistral, заказанный у Франции почти 1 миллиард евро, говорится в статье, на которую ссылается InoPressa.

 

Newsweek: баснословный военный бюджет не спасет "склеротическую оборонку" России, но озолотит бюрократов

 

http://newsru.com/russia/07feb2011/armada.html

 

 

[Прохожий]

Иногда мне кажется, что проблема еще глубже. Мы в детстве строили самолеты, автомобили и катера в кружках. Пилили, строгали, шлифовали. А сейчас это все покупают в наборах. Нас учили, что Понедельник начинается в Субботу, а оказалось - что вечная Пятница днем и вечное Воскресенье вечером.

 

И дело не только в ВПК, ВПК только один из срезов нашей промышленности. Двигают все люди, которым прикольно, а их - очень и очень мало...

[Stimpy]

Иногда мне кажется, что проблема еще глубже. Мы в детстве строили самолеты, автомобили и катера в кружках. Пилили, строгали, шлифовали. А сейчас это все покупают в наборах. Нас учили, что Понедельник начинается в Субботу, а оказалось - что вечная Пятница днем и вечное Воскресенье вечером.

 

И дело не только в ВПК, ВПК только один из срезов нашей промышленности. Двигают все люди, которым прикольно, а их - очень и очень мало...

это ты о чем?

О воспитании и образовании, которое якобы было при совке лучше?

Я с этим категорически не согласен

Как смотивировать людей, чтобы все было честно?

дак все просто - дайте нормальные, человеческие правила игры (правила, законы) и все будет ок.

А то повторяются слова ВВП - типа сами же виноваты, то и имеете.

Может быть и виноваты, но не так, как власть.

Имхо, правительство не должно сваливать все на народ.

В большинсве случаев он не виноват.

[Гость выафы]

Stimpy:

 

Да уже давно обсуждалась тема, что это не тупо закупка мистралей, без которых, Россия, впринципе, обойдется, а сотрудничество - Мы покупаем только два корабля, последующие строим на совместном предприятии, взамен они покупают у нас Союзы, а так отдают без конкурса несколько заказов в области атомной энергетики.

[Прохожий]

дак все просто - дайте нормальные, человеческие правила игры (правила, законы) и все будет ок.

Кто должен дать?

 

Может быть и виноваты, но не так, как власть.

Имхо, правительство не должно сваливать все на народ.

В большинсве случаев он не виноват.

Вот меня всегда умиляло это, типа есть народ и есть присланное ему с Марса правительство... Не поверишь, совершенно все госслужащие сколько ни есть - они из того же, понимаешь, народа. В одной школе с тобой учились и те же книги читали. И живут в соседней квартире, на одной площадке детей выгуливают и в тех же магазинах тарятся.

 

Если я не ошибаюсь, Троцкий писал, что в армии все общественные отношения и противоречия достигают максимального накала. И он прав, армия - срез общества. Правительство - так же порождение общества. Если бы мы жили в эпоху расцвета рабовладельчества в Риме или кастовой системы в Индии, то твои сентенции еще как-то были бы в жилу. А так - мимо.

 

Типа, чиновники воруют? Йопрст, а как пилят и воруют в коммерческих сугубо компаниях в среднем звене - видать не приходилось? Видал я в свое время как пассажиры с окладом в 300 долларов мерсы покупали :) Причем каждый пилил своей - продавцы выбивали откаты и пилили с заказчиком пополам, закупка - с поставщиками, менеджеры проектов - с подрядчиками, и только инженеры, как всегда - не у дел, они просто на стороне подрабатывали еще. Периодически кого-то ловили и его засмоленной тушкой пугали остальных. Но - не помогало.

 

Идеи нет глобальной. Никакой. Совсем. Потому если кому-то удается сгенерировать какие-то локальные идеи - то люди туда тянутся. Но локальные идеи не решают и в масштабе общества - помогают мало. Даже идея формата "че за нах?!!" времен грузинской заварушки - и то уже играет, хотя и очень локально во времени. Но тем ярче показывает безыдейность общества.

[Stimpy]

Типа, чиновники воруют? Йопрст, а как пилят и воруют в коммерческих сугубо компаниях в среднем звене - видать не приходилось? Видал я в свое время как пассажиры с окладом в 300 долларов мерсы покупали :) Причем каждый пилил своей - продавцы выбивали откаты и пилили с заказчиком пополам, закупка - с поставщиками, менеджеры проектов - с подрядчиками, и только инженеры, как всегда - не у дел, они просто на стороне подрабатывали еще. Периодически кого-то ловили и его засмоленной тушкой пугали остальных. Но - не помогало.

а причем здесь все это?

Люди видят - все чинуши воруют и также делают локально.

Все это наследие совка - общественное - значит ничье. Еще Брежнев говорил про это, кстати оправдывая.

И хозяйское -тоже украсть незазорно.

У тех кто на коммерсов работает - тоже от совка - они (хозяева), богатые (а богатым стать честно невозможно), поэтому если я спижжу десяток-другой килобаксов, моя совесть будет чиста.

Ну и кто эти правила придумал?

Кто позволил в одночасье разбогатеть? Народ ?

Теперь вот и получили обратку - чему тут удивляться-то?

 

 

 

 

 

Идеи нет глобальной. Никакой. Совсем.

идея сформулирована давным давно в заповедях :)

Зачем еще что-то выдумывать?

 

Stimpy:

 

Да уже давно обсуждалась тема, что это не тупо закупка мистралей, без которых, Россия, впринципе, обойдется, а сотрудничество - Мы покупаем только два корабля, последующие строим на совместном предприятии, взамен они покупают у нас Союзы, а так отдают без конкурса несколько заказов в области атомной энергетики.

пруфлинк плз.

[Прохожий]

Люди видят - все чинуши воруют и также делают локально.

Че-то ты никак не догоняешь, что "чинуши" и "люди" - это суть подмножество и множество. Впрочем, бессмысленно объяснять что-то тому, кто думает, что народ можно испортить или исправить, тем более быстро :)

 

идея сформулирована давным давно в заповедях :)

Зачем еще что-то выдумывать?

Там не сказано - ЗАЧЕМ?

[Гость выафы]

Stimpy:

Пруфлинк на что? На то, что будет совместное предприятие? Так это, вроде, не секрет, в любом открытом источнике это есть. Если имелось ввиду обмен на Союзы - то об этом в открытую не говорилось естественно, но просто очень удачно так совпало, что мы у них мистрали, а они у нас Союзы и стартовую площадку для них, примерно на ту же сумму, т.е. в итоге каждый остается при своих, а промпроизводство поддерживается. Гуглится по словам: Союз Куру

[vIv]

http://президент.рф/новасть/8074

Мндее... Никогда и ни под каким предлогом не кликну ссылку этого олбанскава напейсания. Хоть застрелите меня, но http://12eyudias-pervert-anal-horror-i2012ty3i.com/ выглядит человечнее.

[Прохожий]

Мндее... Никогда и ни под каким предлогом не кликну ссылку этого олбанскава напейсания. Хоть застрелите меня, но http://12eyudias-pervert-anal-horror-i2012ty3i.com/ выглядит человечнее.

Ты чего, коры поел? Где ты это откопал? Вот это, которое соответствует действительности - достаточно человечно? http://президент.рф/новости/8074

[Stimpy]

Че-то ты никак не догоняешь, что "чинуши" и "люди" - это суть подмножество и множество. Впрочем, бессмысленно объяснять что-то тому, кто думает, что народ можно испортить или исправить, тем более быстро :)

ошибаешься, исправить и испортить можно очень быстро.

Остальное - отмазки Бивиса и Батхеда.

Посмотри на большинство соотечественников за рубежом - их очень быстро в чувство приводят.

[vIv]

Мндее... Никогда и ни под каким предлогом не кликну ссылку этого олбанскава напейсания. Хоть застрелите меня, но http://12eyudias-pervert-anal-horror-i2012ty3i.com/ выглядит человечнее.

Ты чего, коры поел? Где ты это откопал? Вот это, которое соответствует действительности - достаточно человечно? http://президент.рф/новости/8074

Почему "Президент" с маленькой буквы? Почему страна прописными?

Нет, - никакая кириллица в URL не выглядит съедобной. Иероглифы, строго говоря, тоже.

[Прохожий]

ошибаешься, исправить и испортить можно очень быстро.

Ну так исправь, раз умеешь :) А про соотечественников за рубежом - там всякие водятся :) Да и вообще, если там так все шоколадно - то ты-то чего здесь делаешь? В этой унылой, холодной, безнадежно отсталой стране c ее тупыми проворовавшимися руководителями?

[Sonne]

Все тупые

 

Накануне Дня российской науки, который с 1999 г. отмечается 8 февраля, Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) проверил знания россиян. 29-30 января 2011 г. 1600 россиянам были заданы 13 простейших вопросов из различных областей знаний. Результаты немало удивили исследователей (см. таблицу).

 

Треть (32%) респондентов считает, что Солнце вращается вокруг Земли. Причем годом ранее так считали 28% наших соотечественников. 62% ответили на элементарный вопрос верно. 6% — вовсе не нашлись что ответить. А 20% уверены, что полный оборот вокруг Солнца Земля совершает за один месяц.

 

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/lifestyle/news/120...i#ixzz1DMussE7P

[vIv]

http://i.timeinc.net/time/daily/2011/1101/...res_graphic.jpg

[BFG]

Дык, я не понял. Что не так?

А чего ты такой непонятливый-то вдруг стал? По мнению Навального мадама Синикова уже сэкономила для страны порядка 500 тыс. уев. Правда с отрицательным знаком. То ли еще будет... Или у тебя есть опровержение?

 

Видишь ли, Гэрдальф один, и вечно где-то шляется :) Остаются только люди, хоббиты, эльфы и орки. Вот и руля сами собой как получается :) Святых в жизни не видел вообще ни одного, только на иконах в церкви. Все люди, каждый со своими тараканами. Не поверишь, президент, премьер, министры, олигархи - они на горшок как простые граждане ходят :) Пожалуй, единственное, чем они от основной массы отличаются - это умом, мотивацией и аццкой работоспособностью. А дальше неоднозначный вопрос - куда направлена мотивация? А дальше делаем еще один шаг: в каком информационном контексте живет человек и почему он принимает те или иные решения? Беда глядящих со стороны в том, что они придумывают контекст исходя из своего представления о ситуации, которое имеет крайне мало общего с реальностью.

Если из этого бреда отбросить шелуху про горшки и контексты, то в сухом остатке имеем следующий месседж: "В том, что подчиненная Сердюкова пиZдит ваши пиастры, нет ничего страшного. Это нормально. Утритесь и получайте удовольствие". Все верно?

 

Кстати, особенно зацепила фраза "беда глядящих со стороны"... Почему-то сразу представился суд (не наш, а настоящий), на котором подсудимый в каком-то неадекватном порыве называет судью, прокурора и всех остальных присутствующих бедолагами :)

 

ситуация в реальности имеет очень мало общего с ее описаниями в прессе и Интернетах. И так буквально во всем :)

Да-да... будем безгранично верить только твоему откровенному инсайду и считать Сердюкова лучшим из того, что мы можем себе позволить :) Ну и разумеется держать карман шире :)

 

 

 

[karpa13a]

каждая кухарка ...

[BFG]

Идеи нет глобальной. Никакой. Совсем.

Вот в этом и состоит высший пилотаж. Идеи как бы нет, но большинство прохожих ходят и будут ходить с максимальной выгодой для глобальной улиты. И при этом еще сами себя мотивировать :) Люблю такие схемы.

 

[BFG]

каждая кухарка ...

Кухарка бы и на табурете посидела, а мадамам и сеньорам подавай мебель шикарную, не иначе. На другой видимо очень сложно думать об экономии...

[Прохожий]

По мнению Навального мадама Синикова уже сэкономила для страны порядка 500 тыс. уев. Правда с отрицательным знаком. То ли еще будет... Или у тебя есть опровержение?

А с чего я вообще что-то должен опровергать? Мнение Навального - это мнение Навального. Пусть идет с ним в СК, СП, КРУ или куда еще, а потом - в суд. Вот тогда мнение гражданина Навального превращается в уголовно наказуемое деяние. Вы имеете что ни будь против?

 

Утритесь и получайте удовольствие

Лично Вам ничего иного не могу предложить. Я уже говорил, ты либо в процессе и работаешь либо сидишь и молчишь в тряпочку. Но некоторым приятнее свистеть с забора, ну так и что? Собака лает, караван идет... Удовольствие получать не обязательно, а утереться просто придется. Ибо нет других вариантов :))))

 

Помнится, Вы обещали аццкие выступления оскорбленных десантников, отставку министра и прочие "мы сейчас каааак!!!!"... ГДЕ? Чего, [beep] не мешки ворочать? :)))))

 

Почему-то сразу представился суд (не наш, а настоящий), на котором подсудимый в каком-то неадекватном порыве называет судью, прокурора и всех остальных присутствующих бедолагами :)

Ассоциируем себя с судьей? Браво! Полагаю, Вам туда же, где уже находятся Наполеон и Христос, в одну палату :)

 

Да-да... будем безгранично верить только твоему откровенному инсайду и считать Сердюкова лучшим из того, что мы можем себе позволить :) Ну и разумеется держать карман шире :)

Я вот намедни был у десантников в одной из частей. Стрельбы ежедневно, прыжки регулярно, учения несколько раз в год. Занимаются боевой подготовкой на регулярной основе. Правда, это часть не из обычных, но в общем-то никаких супер-пупер спецусловий она не имеет. Заметим, три года назад ситуация была РАДИКАЛЬНО иная. Впрочем, Вы можете себе позволить все, что угодно, благо ничем, кроме способности связывать между собою слова не обладаете. Карман так же не возбраняется оттопыривать сколь угодно широко, благо это действие ничего абсолютно в мире не меняет и остается Вашей личной проблемой :)))

 

И надо уже перестать использовать местоимение "мы", учимся говорить за себя, а не за неопределенный круг якобы синхронно мыслящих лиц :)

[Прохожий]

каждая кухарка ...

JFYI:

"Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем не­медленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести буд­ничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управле­ния велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедлен­но, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедно­ту.

Мы знаем, что кадеты тоже согласны учить народ демократизму. Кадетские дамы согласны читать, по лучшим английским и французским источникам, лекции для при­слуги о женском равноправии. А также на ближайшем концерте-митинге, перед тыся­чами людей, на эстраде будет устроено целование: кадетская дама лекторша будет це­ловать Брешковскую, Брешковская бывшего министра Церетели, и благодарный народ будет обучаться таким образом наглядно тому, каково республиканское равенство, сво­бода и братство...

Да, мы согласны, что кадеты, Брешковская и Церетели, по-своему, преданы демо­кратизму и пропагандируют его в народе. Но что же делать, если у нас несколько иное представление о демократизме?"

В.И.Ленин, "Удержат ли большевики государственную власть?" ПСС, т. 34, стр. 315

[Stimpy]

ошибаешься, исправить и испортить можно очень быстро.

Ну так исправь, раз умеешь :) А про соотечественников за рубежом - там всякие водятся :) Да и вообще, если там так все шоколадно - то ты-то чего здесь делаешь? В этой унылой, холодной, безнадежно отсталой стране c ее тупыми проворовавшимися руководителями?

Прохожий, ты стрелки не переводи :)

Я говорю о том, что если перенести почти любого россиянина в другое общество то он за месяц-другой отучится и плевать на тротуар и за рулем будет все правила соблюдать и экологию будет соблюдать и мусор в три ведра будет раскладывать и работать будет так что китайцы позавидуют.

И заметь, без каких либо смен поколений и прочей лабуды.

Всю хрень про то что должно пройти время, надо постепенно я слышу с середины восмедисятых, со времен перестройки - можешь по Ностальжи каналу посмотреть.

Ну прошло время, 25 лет уже и что?

Медветпут опять трындит про отражение и срезы общества и Прохожий за ними.

ЕБН за ручку привел одного к власти, тот так же за ручку привел другого.

 

Я недавно встречался с представителем одного из латвийских банков и спросил его:

как же так, вот вы с Эстонией имеете примерно одинаковую территорию, одинаковое кол-во населения, примерно один менталитет, климат и проч.

Ну почему же вы в жопе, а Эстония приблизилась по уровню жизни к Финляндии?

И он мне говорит - все очень просто - у эстонцев в самые жирные времена чиновники больше 1000$ зарплат не имели, коррупции практически не было, бюджет непилили. А у нас в это время имели по 5000 в месяц и рассекали на Кайенах.

Теперь пришла пора собирать урожай.

Так что рыба гниет с головы, а вот народ тут не причем имхо.

 

[Гость пролетарий]

Прохожий, Вам не надоело считать простой люд за дураков, простаков, олигофренов и кухарок? Ладно бы от скучной жизни народ свой нос в это говнище сувал, так даже глава государства открыто говорит, что в год воруют около ТРИЛЛИОНА РУБЛЕЙ!!! Какие могут тут быть вопросы??? Да, группе простых кухарок показалось, что бабло расходуется не целевым образом - значит чиновник ОБЯЗАН публично отчитаться за каждую копейку, рассказать все ньюансы той самой кухни,почему было сделано так-то и потрачено столько. ***ец, нет слов.