Jump to content
Калькуляторы

Кому отдать 4G?

Материал:

Споры о распределения частот 2,3-2,4 ГГц и 2,5-2,7 ГГц выделяемых под 4G продолжаются уже давно, итог пока теряется в тумане кабинетных игр. Но на процесс можно посмотреть с другой стороны.

 

Полный текст

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Мишаня сучков

Ну и правильно а то зажралась эта большая тройка операторов, пусть другие развиваются.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Иван

...и как в случае с 3G, через 10 лет после запуска таких сетей за бугром, Медведев-2 стукнет по столу кулаком и скажет, а почему это у нас до сих пор нет 4G?

 

И никому ничего за это не будет (

Share this post


Link to post
Share on other sites

ИМХО Минобороны в этом проекте должно заниматься исключительно расчисткой частотного ресурса и в бизнес, да еще с использованием административного ресурса не лезть. Причем заниматься частотами надо оперативно, а не как сейчас, через пень-колоду. И если сами не могут, то пусть в этом им помогает Воентелеком со своими "Основами". А вот высвобожденные частоты должны быть честно, в духе рыночной экономики, предоставлены в пользование лидерам отрасли, а не пионэрам и "темным лошадкам". Не просто так, а с определенными обязательствами и санкциями в случае их нарушения. Потому что это стратегический вопрос развития государства и ошибки здесь чреваты серьезными последствиями. Необходимо чтобы граждане страны в итоге как можно быстрее получили максимально качественные услуги мобильного доступа. А для низких тарифов видимо таких операторов должно быть как минимум два. В противном случае мы обречены плестись за научно-техническим прогрессом черепашьими темпами и еще долго будем носить "почетное" звание "снежной Нигерии" :)

 

пусть другие развиваются

Пусть развиваются, но по честному.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Но есть одно базовое и неизменное правило. Чем больше конкуренция поставщиков услуг, тем лучше холопам абонентам.
Только не в этом случае. 4 сети по 2 мегабита (условно) заметно хуже, чем две по четыре, и уж тем более одна по восемь. Выделение каждому из участников тройки по своему маленькому кусочку породит 3 изначально ущербных сервиса. Это врождённая беда такого подхода. Одного из тройки назначить тоже не выйдет по очевидным причинам. Можно только удивляться, что кто-то обратил на это внимание...

 

Чтобы было понятнее: можно 10 мегабит нарезать на 10 пользователей, каждому выдав по одному мегабиту. А можно каждому продать по те же 10 мегабит, но с "динамическим мультиплексированием". Какой подход более желателен для абонентов показала практика.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только не в этом случае. 4 сети по 2 мегабита (условно) заметно хуже, чем две по четыре, и уж тем более одна по восемь.
Не совсем так. Абоненты то тоже распределяются.

 

В итоге 2 варианта равнозначны

1) 8 абонентов всего один оператор 8 Мбит = по 1 Мбит на абонента

2) 8 абонентов всего 2 оператора, у каждого по 4 абонента и 4 Мбит = по одному Мбит на абонента

 

И теперь будет очень интересно. Если частоту поделят поровну 3 оператора, то и абонентов в итоге поделят поровну. Т.к. если у одного случится больше абонентов то начнется отток пока не выравняется качество или если быть точным соотношение стоимости/качество.

 

Так же будет интересно рискнет ли кто-то сделать дешевле собирая побольше абонентов и уменьшая качество.

 

Если, конечно, начнут продавать большие скорости малому числу абонентов, нарываясь на уменьшение допустимого коэффициента мультиплексирования (который растет от 1 при одном абоненте до 10+ при тысячах) - то сами себе злобные буратины :)

Edited by Tosha

Share this post


Link to post
Share on other sites

Основной фишкой LTE является широкополосность, поэтому потребительское качество меряется доступностью пиковой пропускной способности! В итоге вместо одного широкополосного колхоза (ради чего всё и затевалось) мы получим три классных, надёжных, нафиг никому не нужных диалапа.

 

Если частоту поделят поровну 3 оператора, то и абонентов в итоге поделят поровну.
И ни один из них ни одному из своих абонентов не сможет оказать услугу в полном объёме. Приехали! :-( зачем тогда вообще всё затевалось???

Share this post


Link to post
Share on other sites

LTE есть каннибализация и последующая смерть сотового бизнеса в его сегодняшнем виде (как ШПД - смерть для традиционной телефонии). Причем сумма БШПД+ШПД дает существенное ускорение смерти всей телефонии до кучи - ибо на сегодня неубиваемым якорем фиксы в традиционном виде является именно мобильная телефония в ее сегодняшнем виде (а куда еще звонить-то простому физику с фиксы кроме как на мобилу другому да в присутственные заведения?). Именно поэтому отдавать эти полосы частот и эти потенциальные доходы тому, кто уже имеет сотовый бизнес с точки зрения развития услуг НЕЛЬЗЯ. Они (большая тройка) планомерно угробят БШПД как потенциально очень интересное для рынка, но крайне опасное для них явление.

Терминалом в LTE должен стать псевдо-телефон (который ни в коем случае нельзя сертифицировать как абонентское устройство ТСОП - исключительно как абонентское устройство СПД). Базовая функциональность которого - SIP+Skype+IM. А телефонная часть - условный "SkypeOut". И все - вопрос роуминга, мг/мн и всего прочего будет решен достаточно быстро, эффективно и к вящему удовольствию рядовых пользователей. Безлимитные переговоры голосом на всю страну - добро пожаловать. А еще - комплект мобильных приложений ПД типа соцгео, аугмент реалити и всего прочего.

Так вот - такого применения LTE у большой тройки не будет ни за какие коврижки. Поэтому, если честно, ежели Основа, Йота и кто угодно еще будут строить свои сети - то вперед и с песней. И шиш с маслом большой тройке.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Andy

...частоты - ресурс ограниченный и набирать абонентов как в ШПД никак не получится, поэтому цены снижать(сильно) никто не будет. Будет дорого и хреново и другой альтернативы не будет... и присоединюсь к vlv - 4 по 2 - это заметно хуже, чем 1 по 8 )

Share this post


Link to post
Share on other sites
leiden
, тебе бы заметки писать... Может сподобишься под настроение? ;-)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
LTE есть каннибализация и последующая смерть сотового бизнеса в его сегодняшнем виде (как ШПД - смерть для традиционной телефонии). Причем сумма БШПД+ШПД дает существенное ускорение смерти всей телефонии до кучи - ибо на сегодня неубиваемым якорем фиксы в традиционном виде является именно мобильная телефония в ее сегодняшнем виде (а куда еще звонить-то простому физику с фиксы кроме как на мобилу другому да в присутственные заведения?). Именно поэтому отдавать эти полосы частот и эти потенциальные доходы тому, кто уже имеет сотовый бизнес с точки зрения развития услуг НЕЛЬЗЯ. Они (большая тройка) планомерно угробят БШПД как потенциально очень интересное для рынка, но крайне опасное для них явление.

Терминалом в LTE должен стать псевдо-телефон (который ни в коем случае нельзя сертифицировать как абонентское устройство ТСОП - исключительно как абонентское устройство СПД). Базовая функциональность которого - SIP+Skype+IM. А телефонная часть - условный "SkypeOut". И все - вопрос роуминга, мг/мн и всего прочего будет решен достаточно быстро, эффективно и к вящему удовольствию рядовых пользователей. Безлимитные переговоры голосом на всю страну - добро пожаловать. А еще - комплект мобильных приложений ПД типа соцгео, аугмент реалити и всего прочего.

Так вот - такого применения LTE у большой тройки не будет ни за какие коврижки. Поэтому, если честно, ежели Основа, Йота и кто угодно еще будут строить свои сети - то вперед и с песней. И шиш с маслом большой тройке.

плюс многа :)

Только, вера в коммунизм несколько наивна :) при кабинетном распределении частот, а не на открытых конкурсах, Основы, Йоты ни чем не лучше жирных сотовиков. У Йоты кстати частоты в регионах отобрали. Весь выхлоп в данном случае это подоить сотовиков на mvno ну и плюс ещё одна технологическая компания для трудоустройства. Фсё. Абоненты в пролёте.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Простите, а чем так уж существенно открытый конкурс, правила которого задаются в закрытых кабинетах, лучше тупого кабинетного распределения частот? И вообще - ежели Йота и Основа - тупо подоят сотовиков на МВНО, то кто из претендентов не подоит? Кто реальный-то?

Share this post


Link to post
Share on other sites
И шиш с маслом большой тройке.

Я не думаю, что шиш с маслом большой тройке лучше масла с икоркой кучке силовиков :) Есть другие варианты? Может кто поделится опытом продвинутых иностранных государств?

 

оказать услугу в полном объёме.

А что это значит "в полном объеме"? :) И чем лучше ситуация с одним игроком, высоким минимальным тарифом, пусть и с высокой скоростью, другой ситуации, при которой появляются еще и низкие тарифы с низкими скоростями? Я считаю, что первый вариант несправедлив т.к. частотный ресурс - общий, народный, а пользовать его смогут только граждане, имеющие возможность потратить на связь не менее ХХХ рублей в месяц. И никто из монополистов по своей воле эту планку снижать не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
leiden
, тебе бы заметки писать... Может сподобишься под настроение? ;-)

Не трожь ценные кадры! До поры до времени...

Им есть чем заняться более практическим. ;)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

BFG - т.е. с риторикой о том, почему "лидеры отрасли" на самом деле очень плохое место для вложения народного частотного ресурса - вы уже согласны? Если да - то и продолжение мысли вполне очевидно. В качестве потенциально хорошего места для развития сетей на этих частотах будут новички - "темные лошадки". При этом снизу по качеству и сверху по ценам их вполне будут подпирать Трое - т.е. ни хуже, ни дороже, чем 3Г от БТ они (новички) сделать не смогут - только лучше и дешевле. При проникновении мобильной связи в 100%, и ШПД в 50-60% - каким образом эти темные лошадки смогут хоть что-то отгрызть в свою пользу? И как эти изменения на рынке смогут не запустить соответствующую волну схлапывания рынка в бабле? Где останется бабло на масло и икорку для силовиков и откуда оно возьмется?

Внимание, вопрос на подумать - кому (в первую очередь - какими свойствами и признаками этот "кто" должен обладать) в этой ситуации правильнее всего отдать ресурс?

 

P.S. Пропаганду Большой тройки (в том числе про торговлю частотами и наживание бабла на МВНО) в текущей ситуации надо внимательно отслеживать и вымарывать из картины мира. Ибо pr-машины там включились нешуточные - знают они потенциальную опасность для себя и пытаются всеми средствами придушить в зародыше.

Share this post


Link to post
Share on other sites
оказать услугу в полном объёме.
А что это значит "в полном объеме"? :) И чем лучше ситуация с одним игроком, высоким минимальным тарифом, пусть и с высокой скоростью, другой ситуации, при которой появляются еще и низкие тарифы с низкими скоростями? Я считаю, что первый вариант несправедлив т.к. частотный ресурс - общий, народный, а пользовать его смогут только граждане, имеющие возможность потратить на связь не менее ХХХ рублей в месяц. И никто из монополистов по своей воле эту планку снижать не будет.

В полном объёме - это когда я покупаю телефон "downlink peak rates of at least 100 Mbps, an uplink of at least 50 Mbps", потом покупаю подключение к оператору LTE, и мне доступно то, что я купил. А когда мне отгружают в самом лучшем случае треть оплаченного, - я буду грустить и чувствовать себя обманутым. А трижды обманутым я буду себя чувствовать, когда узнаю, что на рынке есть три таких кастратика вместо хотя бы одного нормального оператора.

 

Про то, что три монополиста лучше, чем один монополист, - поспорю. Вот буквально сейчас федеральную тройку раскоммуниздивают на цены роаминга. Что - сильно помогла "конкуренция трёх федеральных операторов" до того, как государство люлей пообещало вкатить? Так-что в данном случае всё-равно будет монополизм и требуется гос. регулирование. Те же грабли, что и с GSM (ограничено количество игроков => имеем "федеральную тройку"), только на новом витке протоколов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
с риторикой о том, почему "лидеры отрасли" на самом деле очень плохое место для вложения народного частотного ресурса - вы уже согласны?

Да, ваши аргументы показались мне убедительными и в развитии LTE под большой тройкой мироедов я засомневался :) Но почему именно "темные лошадки" с пагонами? Пошто гражданских лошадок с опытом извоза не пущают? :)

 

каким образом эти темные лошадки смогут хоть что-то отгрызть в свою пользу? И как эти изменения на рынке смогут не запустить соответствующую волну схлапывания рынка в бабле? Где останется бабло на масло и икорку для силовиков и откуда оно возьмется?

Не пахло бы икоркой, так пагоны бы туда и не лезли :)

 

кому в этой ситуации правильнее всего отдать ресурс?

ИМХО:

 

1. Опытному, известному оператору с обязательствами из варианта номер 3.

2. Создать нового, но не на базе МО, МВД, ФСБ и т.п. и не мутного, а прозрачного т.е. без оффшоров. Думаю можно с привлечением иностранного капитала. Наверно хороший вариант - производителя оборудования, на котором и будет строиться сеть. Также с условиями из в.3.

3. Просто провести честные торги. Кому суждено, тот и выиграет. Но победитель (или победители) должны взять на себя определенные обязательства по срокам внедрения услуги и возможно тарифам.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
А трижды обманутым я буду себя чувствовать, когда узнаю, что на рынке есть три таких кастратика вместо хотя бы одного нормального оператора.

Ну допустим так будут себя чувствовать 20% абонентов, а как быть с остальными? Они даже LTE девайс себе в кредит не купят, потому что абонентская плата за БШПД будет слышком высокой. Нахрена им такое "благо цивилизации"? Вот и останемся "снежной Нигерией" с элитой на 100 Mbps и темным народом вообще без мобильного доступа в сеть.

 

Про то, что три монополиста лучше, чем один монополист, - поспорю.

То есть вообще абсолютно никакой конкурентной борьбы между операторами большой тройки вы не чувствуете? И тарифы на роуминг скачут у нас подобно тарифам на бензин, где твориться действительно жуть? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
То есть вообще абсолютно никакой конкурентной борьбы между операторами большой тройки вы не чувствуете?
За последние пол-года у всех троих связь существенно и СИНХРОННО подорожала. Конкурентной борьбы что-то не видать...

МТС-ное смотрел недавно - совершенно не понимаю, насколько надо быть ...ээ... "чем-то", чтобы стать их абонентом. Вот совершенно ни одного предложения, которое бы зацепило. Поразительный оператор! :-)

 

Несколько нарушает всеобщую гармонию только Мегафон, периодически отмачивает корки. Вон - "Мультифон" запустил зачем-то. Но, судя по форуму, такие эксперименты у них вообще постоянно идут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну вот и выяснили: VIV сидит на пчелайне :) , в прочем как и я :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я много где сижу :)

Вообще бОльшая часть исходящего трафика у меня сейчас примерно поровну между мегафоном и билайном. Но межгород и международка плавно переезжают на Задарма! :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

А назвать простое слово Аукцион религия Медведеву не позволяет?

Вот и деньги на Конверсию.

 

 

LTE есть каннибализация и последующая смерть сотового бизнеса в его сегодняшнем виде (как ШПД - смерть для традиционной телефонии).
Больше шума про LTE.

А смерть- ХЕ-Хе...

Не в этой Стране.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Аукцион это скорее плохо, чем хорошо. Ибо позволяет получить ресурс тому, у кого больше денег, а не больше возможностей и желания, и при этом еще и значительно повышающий капексы строительства, а значит и в конечном итоге давящий вверх на конечные цены.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Аукцион это скорее плохо, чем хорошо. Ибо позволяет получить ресурс тому, у кого больше денег, а не больше возможностей и желания, и при этом еще и значительно повышающий капексы строительства, а значит и в конечном итоге давящий вверх на конечные цены.

Ну так у кого больше денег, у того и больше возможностей, в подавляющем большинстве случаев. Желания - так вообще такого понятия нет, это ж бизнес, должен быть возврат инвестиций, наемники максимально замотивированы, акционеры вбухали заемного бобла. Так что все на измене, будут строить и внедрять, чай не 3 копейки на аукционе отдали. Из тех компаний, которые теоретически могут претендовать на частотный ресурс при организации конкурса, думаю, нет ни одной которая в здравом уме и отсутствии искусственных препонов сможет обосраться со строительством. Но тут другой момент, если отдать кому-то одному - не будет конкуренции, а с нашим законодательством в данной сфере и работой ФАС - это и будет залогом высоких цен.

Идеальный вариант для ограниченного ресурса LTE, дабы не отдавать в одни руки (либо не пилить частоты на "троих" и не кастрировать изначальную задумку бшпд) - создание конторы (окологосударевой), которая построит и будет обслуживать сеть LTE, без права оказания услуг конечным пользователям. Остальные операторы будут за денежку заходить туда как "MVNO" и смогут использовать чужую ластмилю и свою магистраль, например по аналогии с adsl в некоторых странах европы. Но в наших реалиях, по понятным причинам, это скорее из раздела фантастики.

Edited by monofone

Share this post


Link to post
Share on other sites
МТС-ное смотрел недавно - совершенно не понимаю, насколько надо быть ...ээ... "чем-то", чтобы стать их абонентом. Вот совершенно ни одного предложения, которое бы зацепило. Поразительный оператор! :-)

Так вот теперь представьте, что LTE в нашей стране будет представлено ТОЛЬКО ОДНИМ "поразительным оператором" :) Например, Пагон-телекомом :)

 

За последние пол-года у всех троих связь существенно и СИНХРОННО подорожала.

Ну так если государство разрешает повышать регулируемые тарифы МРК, то почему вы решили что сотовики должны заниматься благотворительностью? :)

 

Конкурентной борьбы что-то не видать...

А вы приглядитесь внимательнее. ИМХО именно наличие сильных конкурентов не дает ни одному из операторов большой тройки расслабиться хотя бы по уровню сервиса.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this