Кому отдать 4G?

[Robot_NagNews]

Материал:

Споры о распределения частот 2,3-2,4 ГГц и 2,5-2,7 ГГц выделяемых под 4G продолжаются уже давно, итог пока теряется в тумане кабинетных игр. Но на процесс можно посмотреть с другой стороны.

 

Полный текст

[Guest Мишаня сучков]

Ну и правильно а то зажралась эта большая тройка операторов, пусть другие развиваются.

[Guest Иван]

...и как в случае с 3G, через 10 лет после запуска таких сетей за бугром, Медведев-2 стукнет по столу кулаком и скажет, а почему это у нас до сих пор нет 4G?

 

И никому ничего за это не будет (

[BFG]

ИМХО Минобороны в этом проекте должно заниматься исключительно расчисткой частотного ресурса и в бизнес, да еще с использованием административного ресурса не лезть. Причем заниматься частотами надо оперативно, а не как сейчас, через пень-колоду. И если сами не могут, то пусть в этом им помогает Воентелеком со своими "Основами". А вот высвобожденные частоты должны быть честно, в духе рыночной экономики, предоставлены в пользование лидерам отрасли, а не пионэрам и "темным лошадкам". Не просто так, а с определенными обязательствами и санкциями в случае их нарушения. Потому что это стратегический вопрос развития государства и ошибки здесь чреваты серьезными последствиями. Необходимо чтобы граждане страны в итоге как можно быстрее получили максимально качественные услуги мобильного доступа. А для низких тарифов видимо таких операторов должно быть как минимум два. В противном случае мы обречены плестись за научно-техническим прогрессом черепашьими темпами и еще долго будем носить "почетное" звание "снежной Нигерии" :)

 

пусть другие развиваются

Пусть развиваются, но по честному.

[vIv]

Но есть одно базовое и неизменное правило. Чем больше конкуренция поставщиков услуг, тем лучше холопам абонентам.

Только не в этом случае. 4 сети по 2 мегабита (условно) заметно хуже, чем две по четыре, и уж тем более одна по восемь. Выделение каждому из участников тройки по своему маленькому кусочку породит 3 изначально ущербных сервиса. Это врождённая беда такого подхода. Одного из тройки назначить тоже не выйдет по очевидным причинам. Можно только удивляться, что кто-то обратил на это внимание...

 

Чтобы было понятнее: можно 10 мегабит нарезать на 10 пользователей, каждому выдав по одному мегабиту. А можно каждому продать по те же 10 мегабит, но с "динамическим мультиплексированием". Какой подход более желателен для абонентов показала практика.

[Tosha]

Только не в этом случае. 4 сети по 2 мегабита (условно) заметно хуже, чем две по четыре, и уж тем более одна по восемь.

Не совсем так. Абоненты то тоже распределяются.

 

В итоге 2 варианта равнозначны

1) 8 абонентов всего один оператор 8 Мбит = по 1 Мбит на абонента

2) 8 абонентов всего 2 оператора, у каждого по 4 абонента и 4 Мбит = по одному Мбит на абонента

 

И теперь будет очень интересно. Если частоту поделят поровну 3 оператора, то и абонентов в итоге поделят поровну. Т.к. если у одного случится больше абонентов то начнется отток пока не выравняется качество или если быть точным соотношение стоимости/качество.

 

Так же будет интересно рискнет ли кто-то сделать дешевле собирая побольше абонентов и уменьшая качество.

 

Если, конечно, начнут продавать большие скорости малому числу абонентов, нарываясь на уменьшение допустимого коэффициента мультиплексирования (который растет от 1 при одном абоненте до 10+ при тысячах) - то сами себе злобные буратины :)

Edited July 30, 2010 by Tosha

[vIv]

Основной фишкой LTE является широкополосность, поэтому потребительское качество меряется доступностью пиковой пропускной способности! В итоге вместо одного широкополосного колхоза (ради чего всё и затевалось) мы получим три классных, надёжных, нафиг никому не нужных диалапа.

 

Если частоту поделят поровну 3 оператора, то и абонентов в итоге поделят поровну.

И ни один из них ни одному из своих абонентов не сможет оказать услугу в полном объёме. Приехали! :-( зачем тогда вообще всё затевалось???

[leiden]

LTE есть каннибализация и последующая смерть сотового бизнеса в его сегодняшнем виде (как ШПД - смерть для традиционной телефонии). Причем сумма БШПД+ШПД дает существенное ускорение смерти всей телефонии до кучи - ибо на сегодня неубиваемым якорем фиксы в традиционном виде является именно мобильная телефония в ее сегодняшнем виде (а куда еще звонить-то простому физику с фиксы кроме как на мобилу другому да в присутственные заведения?). Именно поэтому отдавать эти полосы частот и эти потенциальные доходы тому, кто уже имеет сотовый бизнес с точки зрения развития услуг НЕЛЬЗЯ. Они (большая тройка) планомерно угробят БШПД как потенциально очень интересное для рынка, но крайне опасное для них явление.

Терминалом в LTE должен стать псевдо-телефон (который ни в коем случае нельзя сертифицировать как абонентское устройство ТСОП - исключительно как абонентское устройство СПД). Базовая функциональность которого - SIP+Skype+IM. А телефонная часть - условный "SkypeOut". И все - вопрос роуминга, мг/мн и всего прочего будет решен достаточно быстро, эффективно и к вящему удовольствию рядовых пользователей. Безлимитные переговоры голосом на всю страну - добро пожаловать. А еще - комплект мобильных приложений ПД типа соцгео, аугмент реалити и всего прочего.

Так вот - такого применения LTE у большой тройки не будет ни за какие коврижки. Поэтому, если честно, ежели Основа, Йота и кто угодно еще будут строить свои сети - то вперед и с песней. И шиш с маслом большой тройке.

[Guest Andy]

...частоты - ресурс ограниченный и набирать абонентов как в ШПД никак не получится, поэтому цены снижать(сильно) никто не будет. Будет дорого и хреново и другой альтернативы не будет... и присоединюсь к vlv - 4 по 2 - это заметно хуже, чем 1 по 8 )

[Nag]

leiden

, тебе бы заметки писать... Может сподобишься под настроение? ;-)

 

[Cr_net]

LTE есть каннибализация и последующая смерть сотового бизнеса в его сегодняшнем виде (как ШПД - смерть для традиционной телефонии). Причем сумма БШПД+ШПД дает существенное ускорение смерти всей телефонии до кучи - ибо на сегодня неубиваемым якорем фиксы в традиционном виде является именно мобильная телефония в ее сегодняшнем виде (а куда еще звонить-то простому физику с фиксы кроме как на мобилу другому да в присутственные заведения?). Именно поэтому отдавать эти полосы частот и эти потенциальные доходы тому, кто уже имеет сотовый бизнес с точки зрения развития услуг НЕЛЬЗЯ. Они (большая тройка) планомерно угробят БШПД как потенциально очень интересное для рынка, но крайне опасное для них явление.

Терминалом в LTE должен стать псевдо-телефон (который ни в коем случае нельзя сертифицировать как абонентское устройство ТСОП - исключительно как абонентское устройство СПД). Базовая функциональность которого - SIP+Skype+IM. А телефонная часть - условный "SkypeOut". И все - вопрос роуминга, мг/мн и всего прочего будет решен достаточно быстро, эффективно и к вящему удовольствию рядовых пользователей. Безлимитные переговоры голосом на всю страну - добро пожаловать. А еще - комплект мобильных приложений ПД типа соцгео, аугмент реалити и всего прочего.

Так вот - такого применения LTE у большой тройки не будет ни за какие коврижки. Поэтому, если честно, ежели Основа, Йота и кто угодно еще будут строить свои сети - то вперед и с песней. И шиш с маслом большой тройке.

плюс многа :)

Только, вера в коммунизм несколько наивна :) при кабинетном распределении частот, а не на открытых конкурсах, Основы, Йоты ни чем не лучше жирных сотовиков. У Йоты кстати частоты в регионах отобрали. Весь выхлоп в данном случае это подоить сотовиков на mvno ну и плюс ещё одна технологическая компания для трудоустройства. Фсё. Абоненты в пролёте.

 

[leiden]

Простите, а чем так уж существенно открытый конкурс, правила которого задаются в закрытых кабинетах, лучше тупого кабинетного распределения частот? И вообще - ежели Йота и Основа - тупо подоят сотовиков на МВНО, то кто из претендентов не подоит? Кто реальный-то?

[BFG]

И шиш с маслом большой тройке.

Я не думаю, что шиш с маслом большой тройке лучше масла с икоркой кучке силовиков :) Есть другие варианты? Может кто поделится опытом продвинутых иностранных государств?

 

оказать услугу в полном объёме.

А что это значит "в полном объеме"? :) И чем лучше ситуация с одним игроком, высоким минимальным тарифом, пусть и с высокой скоростью, другой ситуации, при которой появляются еще и низкие тарифы с низкими скоростями? Я считаю, что первый вариант несправедлив т.к. частотный ресурс - общий, народный, а пользовать его смогут только граждане, имеющие возможность потратить на связь не менее ХХХ рублей в месяц. И никто из монополистов по своей воле эту планку снижать не будет.

[Janus]

leiden

, тебе бы заметки писать... Может сподобишься под настроение? ;-)

Не трожь ценные кадры! До поры до времени...

Им есть чем заняться более практическим. ;)

 

[leiden]

BFG - т.е. с риторикой о том, почему "лидеры отрасли" на самом деле очень плохое место для вложения народного частотного ресурса - вы уже согласны? Если да - то и продолжение мысли вполне очевидно. В качестве потенциально хорошего места для развития сетей на этих частотах будут новички - "темные лошадки". При этом снизу по качеству и сверху по ценам их вполне будут подпирать Трое - т.е. ни хуже, ни дороже, чем 3Г от БТ они (новички) сделать не смогут - только лучше и дешевле. При проникновении мобильной связи в 100%, и ШПД в 50-60% - каким образом эти темные лошадки смогут хоть что-то отгрызть в свою пользу? И как эти изменения на рынке смогут не запустить соответствующую волну схлапывания рынка в бабле? Где останется бабло на масло и икорку для силовиков и откуда оно возьмется?

Внимание, вопрос на подумать - кому (в первую очередь - какими свойствами и признаками этот "кто" должен обладать) в этой ситуации правильнее всего отдать ресурс?

 

P.S. Пропаганду Большой тройки (в том числе про торговлю частотами и наживание бабла на МВНО) в текущей ситуации надо внимательно отслеживать и вымарывать из картины мира. Ибо pr-машины там включились нешуточные - знают они потенциальную опасность для себя и пытаются всеми средствами придушить в зародыше.

[vIv]

оказать услугу в полном объёме.

А что это значит "в полном объеме"? :) И чем лучше ситуация с одним игроком, высоким минимальным тарифом, пусть и с высокой скоростью, другой ситуации, при которой появляются еще и низкие тарифы с низкими скоростями? Я считаю, что первый вариант несправедлив т.к. частотный ресурс - общий, народный, а пользовать его смогут только граждане, имеющие возможность потратить на связь не менее ХХХ рублей в месяц. И никто из монополистов по своей воле эту планку снижать не будет.

В полном объёме - это когда я покупаю телефон "downlink peak rates of at least 100 Mbps, an uplink of at least 50 Mbps", потом покупаю подключение к оператору LTE, и мне доступно то, что я купил. А когда мне отгружают в самом лучшем случае треть оплаченного, - я буду грустить и чувствовать себя обманутым. А трижды обманутым я буду себя чувствовать, когда узнаю, что на рынке есть три таких кастратика вместо хотя бы одного нормального оператора.

 

Про то, что три монополиста лучше, чем один монополист, - поспорю. Вот буквально сейчас федеральную тройку раскоммуниздивают на цены роаминга. Что - сильно помогла "конкуренция трёх федеральных операторов" до того, как государство люлей пообещало вкатить? Так-что в данном случае всё-равно будет монополизм и требуется гос. регулирование. Те же грабли, что и с GSM (ограничено количество игроков => имеем "федеральную тройку"), только на новом витке протоколов.

[BFG]

с риторикой о том, почему "лидеры отрасли" на самом деле очень плохое место для вложения народного частотного ресурса - вы уже согласны?

Да, ваши аргументы показались мне убедительными и в развитии LTE под большой тройкой мироедов я засомневался :) Но почему именно "темные лошадки" с пагонами? Пошто гражданских лошадок с опытом извоза не пущают? :)

 

каким образом эти темные лошадки смогут хоть что-то отгрызть в свою пользу? И как эти изменения на рынке смогут не запустить соответствующую волну схлапывания рынка в бабле? Где останется бабло на масло и икорку для силовиков и откуда оно возьмется?

Не пахло бы икоркой, так пагоны бы туда и не лезли :)

 

кому в этой ситуации правильнее всего отдать ресурс?

ИМХО:

 

1. Опытному, известному оператору с обязательствами из варианта номер 3.

2. Создать нового, но не на базе МО, МВД, ФСБ и т.п. и не мутного, а прозрачного т.е. без оффшоров. Думаю можно с привлечением иностранного капитала. Наверно хороший вариант - производителя оборудования, на котором и будет строиться сеть. Также с условиями из в.3.

3. Просто провести честные торги. Кому суждено, тот и выиграет. Но победитель (или победители) должны взять на себя определенные обязательства по срокам внедрения услуги и возможно тарифам.

 

[BFG]

А трижды обманутым я буду себя чувствовать, когда узнаю, что на рынке есть три таких кастратика вместо хотя бы одного нормального оператора.

Ну допустим так будут себя чувствовать 20% абонентов, а как быть с остальными? Они даже LTE девайс себе в кредит не купят, потому что абонентская плата за БШПД будет слышком высокой. Нахрена им такое "благо цивилизации"? Вот и останемся "снежной Нигерией" с элитой на 100 Mbps и темным народом вообще без мобильного доступа в сеть.

 

Про то, что три монополиста лучше, чем один монополист, - поспорю.

То есть вообще абсолютно никакой конкурентной борьбы между операторами большой тройки вы не чувствуете? И тарифы на роуминг скачут у нас подобно тарифам на бензин, где твориться действительно жуть? :)

[vIv]

То есть вообще абсолютно никакой конкурентной борьбы между операторами большой тройки вы не чувствуете?

За последние пол-года у всех троих связь существенно и СИНХРОННО подорожала. Конкурентной борьбы что-то не видать...

МТС-ное смотрел недавно - совершенно не понимаю, насколько надо быть ...ээ... "чем-то", чтобы стать их абонентом. Вот совершенно ни одного предложения, которое бы зацепило. Поразительный оператор! :-)

 

Несколько нарушает всеобщую гармонию только Мегафон, периодически отмачивает корки. Вон - "Мультифон" запустил зачем-то. Но, судя по форуму, такие эксперименты у них вообще постоянно идут.

[zoro]

ну вот и выяснили: VIV сидит на пчелайне :) , в прочем как и я :)

[vIv]

Я много где сижу :)

Вообще бОльшая часть исходящего трафика у меня сейчас примерно поровну между мегафоном и билайном. Но межгород и международка плавно переезжают на Задарма! :-)

[Erlang]

А назвать простое слово Аукцион религия Медведеву не позволяет?

Вот и деньги на Конверсию.

 

 

LTE есть каннибализация и последующая смерть сотового бизнеса в его сегодняшнем виде (как ШПД - смерть для традиционной телефонии).

Больше шума про LTE.

А смерть- ХЕ-Хе...

Не в этой Стране.

 

 

[leiden]

Аукцион это скорее плохо, чем хорошо. Ибо позволяет получить ресурс тому, у кого больше денег, а не больше возможностей и желания, и при этом еще и значительно повышающий капексы строительства, а значит и в конечном итоге давящий вверх на конечные цены.

[monofone]

Аукцион это скорее плохо, чем хорошо. Ибо позволяет получить ресурс тому, у кого больше денег, а не больше возможностей и желания, и при этом еще и значительно повышающий капексы строительства, а значит и в конечном итоге давящий вверх на конечные цены.

Ну так у кого больше денег, у того и больше возможностей, в подавляющем большинстве случаев. Желания - так вообще такого понятия нет, это ж бизнес, должен быть возврат инвестиций, наемники максимально замотивированы, акционеры вбухали заемного бобла. Так что все на измене, будут строить и внедрять, чай не 3 копейки на аукционе отдали. Из тех компаний, которые теоретически могут претендовать на частотный ресурс при организации конкурса, думаю, нет ни одной которая в здравом уме и отсутствии искусственных препонов сможет обосраться со строительством. Но тут другой момент, если отдать кому-то одному - не будет конкуренции, а с нашим законодательством в данной сфере и работой ФАС - это и будет залогом высоких цен.

Идеальный вариант для ограниченного ресурса LTE, дабы не отдавать в одни руки (либо не пилить частоты на "троих" и не кастрировать изначальную задумку бшпд) - создание конторы (окологосударевой), которая построит и будет обслуживать сеть LTE, без права оказания услуг конечным пользователям. Остальные операторы будут за денежку заходить туда как "MVNO" и смогут использовать чужую ластмилю и свою магистраль, например по аналогии с adsl в некоторых странах европы. Но в наших реалиях, по понятным причинам, это скорее из раздела фантастики.

Edited July 31, 2010 by monofone

[BFG]

МТС-ное смотрел недавно - совершенно не понимаю, насколько надо быть ...ээ... "чем-то", чтобы стать их абонентом. Вот совершенно ни одного предложения, которое бы зацепило. Поразительный оператор! :-)

Так вот теперь представьте, что LTE в нашей стране будет представлено ТОЛЬКО ОДНИМ "поразительным оператором" :) Например, Пагон-телекомом :)

 

За последние пол-года у всех троих связь существенно и СИНХРОННО подорожала.

Ну так если государство разрешает повышать регулируемые тарифы МРК, то почему вы решили что сотовики должны заниматься благотворительностью? :)

 

Конкурентной борьбы что-то не видать...

А вы приглядитесь внимательнее. ИМХО именно наличие сильных конкурентов не дает ни одному из операторов большой тройки расслабиться хотя бы по уровню сервиса.