Почему не будет работать сеть при наличии "петель"

[zu.]

Собственно, вопрос звучит так: "Почему не будет работать сеть при наличии "петель" в отсутвии протокола stp". Ведем жаркий спор с преподом, перечитал кучу литературы, облазил гугл, все без толку. Неустраевает его мой ответ. Поэтому обращаюсь за помошью к людям гараздо более грамотным в этом вопросе чем я.

[doubtpoint]

Второго уровня протоколы не имеют поля TTL поэтому трафик будет ходить до бесконечности по кругу создавая максимальную нагрузку бесполезным трафиком. С большой вероятностью нормальный пакет потерятся.

 

При появлении "кругового" пакета с порта НАЗНАЧЕНИЯ свич запомнит мак адрес ОТПРАВИТЕЛЯ на этом порту. И когда получит очередной пакет отправит его в противоположную сторону. С большой вероятностью нормальный пакет потерятся.

 

единственный flow-control пакет размножится и затормозит передучу всей информации.

 

[Fog]

визуально это видится как постоянный бешеный траф между портами. пинги с трудом пролазят если вообще пролазят. про обычный инет можно даже неговорить. а так вообще класный способ создавать проблемы сетям на мыльницах. дешево и сердито.

[jab]

 

Сеть работать будет, но хреново.

[Saab95]

Трафик не будет ходить до бесконечности.

Взял 3 свича воткнул их в кольцо, лампочки не моргают. Включил туда ноут и сделал пинг, лампочки заморгали, поморгали немного и перестали.

[[anp/hsw]]

значит свичи зависли :))

ведь такой трафик ничем не отличается от обычного, исключая то обстоятельство, что он туда-сюда гоняется.

теже IP, ARP, flow-control пакеты. если у дешевых свичей и будет механизм фильтрации такого, то с большей долей вероятности он и полезный трафик порежет

[Stak]

Трафик не будет ходить до бесконечности.

Взял 3 свича воткнул их в кольцо, лампочки не моргают. Включил туда ноут и сделал пинг, лампочки заморгали, поморгали немного и перестали.

Вы таки не правы: есть отличный пример флудогенератора из неуправляемой мыльницы с патч-кордом между двумя портами :)

 

[Saab95]

Зачем же лишний порт в мыльнице занимать=) когда можно в одном разъеме 2 проводка обжать, чтобы с передачи сразу на прием шло=)

Сам таким в институте баловался - кусок витухи с одной стороны разъем а с другой проводки скручены, втыкаеться в хаб и другой конец куда-нито в короб канал с другими витухами суеться=) сеть иногда неделями не работала - вот что значит не держать нормальных админов=)

 

А в моем случае да - свичи зависли, длинки были, только с чего бы им зависать-то вот не пойму никак.

[OverchenkoAlexander]

При петле свитчи не просто так гоняют траф, а еще и переучивают таблицу коммутации. Не все свитчи готовы переучивать таблицу коммутации так быстро и так много.

[vitalyb]

zu.

Собственно, вопрос звучит так: "Почему не будет работать сеть при наличии "петель" в отсутвии протокола stp". Ведем жаркий спор с преподом, перечитал кучу литературы, облазил гугл, все без толку. Неустраевает его мой ответ. Поэтому обращаюсь за помошью к людям гараздо более грамотным в этом вопросе чем я.

Нужны уточнения: какой именно ответ не устраивает? что именно понимается под "работой" сети? какой именно сети? всякие вариации вроде MSTP и R-PVST считаются?

 

А то вдруг там или Token Ring, или широковещательный шторм считается работой, или нет ни broadcast, ни multicast, ни unknown unicast flood... того глядишь может и будет работать 8)

 

[zu.]

Нужны уточнения: какой именно ответ не устраивает? что именно понимается под "работой" сети? какой именно сети? всякие вариации вроде MSTP и R-PVST считаются?

Нет, сеть Ethernet. Ответ мой его не устраевает, длинная переписка вордоский файлик прикреплён. Вопрос звучит так «Почему Ethernet не будет функционировать при наличии «петель», в отсутствие STP?».

КР1.doc

[Dyr]

Ну почему же не будет, будет, но только "нызенько-нызенько" (с) ;)

"Рецензент" вам всё правильно написал, как и здесь присутствующие.

Edited November 24, 2009 by Dyr

[MAD]

Может твой ответ его не устраивает ибо он скопипастен с википедии? ;)

[zu.]

Может быть : ) но с википедии тока про stp.

[CNick]

Сам таким в институте баловался - кусок витухи с одной стороны разъем а с другой проводки скручены, втыкаеться в хаб и другой конец куда-нито в короб канал с другими витухами суеться=) сеть иногда неделями не работала - вот что значит не держать нормальных админов=)

Вот вы говорите не держать нормальных админов, я вот пока учусь в своем универе работаю кем-то вроде сетевика на шару. Просто по человечески жалко смотреть на эту сеть и ничего не делать, не могу я так. 400-450 хостов и все свичи неуправляемые и кроме как меня дурака, который на шару админит это больше нету желающих работать (даже за зарплату которая у нас аж 8-10тыр рублей)

Догадайтесь с трех раз что хочется сказать таким студентам которые балуются?

Edited November 25, 2009 by CNick

[pliskinsad]

Бывают такие преподаватели, которых любой ответ не устроит именно от этого студента :).

Вопрос поставлен некорректно, и тут можно разглагольствовать часами.

Что значит: "Почему не будет работать сеть при наличии "петель" в отсутвии протокола stp", тут можно докапаться практически к любому слову.

 

Смотря что понимать под работой сети, трафик внутри сети бегать будет все равно (неважно что это broadcast), а если есть трафик значит есть и ethernet, и фактически сеть работает.

Можно попросить, как только преподаватель даст правильный, по его мнению, ответ выложите его сюда. :) Stp тоже разный бывает. Раскажи ему про udld. Фактически и петли есть, и loop есть, и даже stp нет, а сеть работает.

http://www.networkworld.com/community/node/43116 вот тоже можно ознакомится, очень интересный документ про кольца в сети и вовсе без stp.

CNick

Сам таким был, прекрасно понимаю. Тяжело в учении, легко в бою. ;) Edited November 25, 2009 by pliskinsad

[nuclearcat]

Пакет или небольшие количество бесконечно бегать не будут, существует вероятность ошибки, при которой пакет дропнут :-) Потому поморгало и перестало, скорее всего.

 

Еще нужно учесть "умность" многих свитчей, даже тупых мыльниц, которые пытаются бороться со всякими storm-явлениями. По каждому чипу надо смотреть даташит.

А если свитч совсем шибко умный, то действительно у него будет постоянно перестраиваться таблица коммутации, и по идее можно определить кольцо по постоянному flip-flop mac адреса между одними и теми же портами.

[pliskinsad]

А может быть учитель строил сети на неупарвляемом длинке, который при кольце тупо зависал? :)

[nuclearcat]

Кстати сеть все таки работать думаю будет, но плохо, как сказал jab.

И можно даже технически посчитать, с какой скоростью и какой вероятностью дропа вашего пакета.

Вводные - время жизни пакета (вероятность ошибки + время передачи и т.п.), пропускная способность сети, количество и время пересылаемых данных.

 

[pliskinsad]

Работать оно будет безусловно, но это опять к вопросу Что имел ввиду преподаватель под работой. Свитч кадр получил, в таблице проверил и выбросил его в нужный порт. Т.е. с точки зрения свитча сеть жутко перегружена но работает, а вот приложениям уже будет плохо. Я сам лично наблюдал последствия такого шторма в сети состоящей из 600 хостов в одном широковещательном домене (начинал с администрирования в институте, тогда еще управляемое оборудование было очень дорогим). На компьютерах даже курсор мыши еле ползал от нагрузки на сетевые карты :)

[Alexandr Ovcharenko]

Трафик не будет ходить до бесконечности.

Взял 3 свича воткнул их в кольцо, лампочки не моргают. Включил туда ноут и сделал пинг, лампочки заморгали, поморгали немного и перестали.

Это потому, что arp не разрешил МАС для назначения пинга. Надо не так делать.

Поставьте ноуту на сетевуху адрес 192.168.0.1/24 и в этой же схеме сделайте ping 192.168.0.255

:)

Edited November 25, 2009 by Alexandr Ovcharenko

[Fog]

Трафик не будет ходить до бесконечности.

Взял 3 свича воткнул их в кольцо, лампочки не моргают. Включил туда ноут и сделал пинг, лампочки заморгали, поморгали немного и перестали.

вы незабывайте что вы тестовое кольцо сделали и там сдох один ваш пакет. а в реальной локалке всегда есть "подпитка" со стороны клиентов которые генерят массу клиентов.

реально из практики - монтажники ошиблись, сделали патчкордом кольцомежду двумя свичами- в итоге стандартные пинги 96% потерь, 1500 пакетами вообще непроходили. инета нет локалки нет.

 

[Saab95]

Надо будет замутить другой тестовый стенд.

[sol]

О боги... Какие все умные... Ключевое слово в этом вордовском документе - МАРШРУТИЗАТОР, Пример "При составлении таблицы маршрутизации коммутатор 2" Не составляет он никакую таблицу МАРШРУТИЗАЦИИ...

[pliskinsad]

Ну это же студент ответил, студенту свойственно ошибаться :)