zu. Posted November 23, 2009 · Report post Собственно, вопрос звучит так: "Почему не будет работать сеть при наличии "петель" в отсутвии протокола stp". Ведем жаркий спор с преподом, перечитал кучу литературы, облазил гугл, все без толку. Неустраевает его мой ответ. Поэтому обращаюсь за помошью к людям гараздо более грамотным в этом вопросе чем я. Share this post Link to post Share on other sites
doubtpoint Posted November 23, 2009 · Report post Второго уровня протоколы не имеют поля TTL поэтому трафик будет ходить до бесконечности по кругу создавая максимальную нагрузку бесполезным трафиком. С большой вероятностью нормальный пакет потерятся. При появлении "кругового" пакета с порта НАЗНАЧЕНИЯ свич запомнит мак адрес ОТПРАВИТЕЛЯ на этом порту. И когда получит очередной пакет отправит его в противоположную сторону. С большой вероятностью нормальный пакет потерятся. единственный flow-control пакет размножится и затормозит передучу всей информации. Share this post Link to post Share on other sites
Fog Posted November 23, 2009 · Report post визуально это видится как постоянный бешеный траф между портами. пинги с трудом пролазят если вообще пролазят. про обычный инет можно даже неговорить. а так вообще класный способ создавать проблемы сетям на мыльницах. дешево и сердито. Share this post Link to post Share on other sites
jab Posted November 23, 2009 · Report post Сеть работать будет, но хреново. Share this post Link to post Share on other sites
Saab95 Posted November 23, 2009 · Report post Трафик не будет ходить до бесконечности. Взял 3 свича воткнул их в кольцо, лампочки не моргают. Включил туда ноут и сделал пинг, лампочки заморгали, поморгали немного и перестали. Share this post Link to post Share on other sites
[anp/hsw] Posted November 23, 2009 · Report post значит свичи зависли :)) ведь такой трафик ничем не отличается от обычного, исключая то обстоятельство, что он туда-сюда гоняется. теже IP, ARP, flow-control пакеты. если у дешевых свичей и будет механизм фильтрации такого, то с большей долей вероятности он и полезный трафик порежет Share this post Link to post Share on other sites
Stak Posted November 23, 2009 · Report post Трафик не будет ходить до бесконечности.Взял 3 свича воткнул их в кольцо, лампочки не моргают. Включил туда ноут и сделал пинг, лампочки заморгали, поморгали немного и перестали. Вы таки не правы: есть отличный пример флудогенератора из неуправляемой мыльницы с патч-кордом между двумя портами :) Share this post Link to post Share on other sites
Saab95 Posted November 23, 2009 · Report post Зачем же лишний порт в мыльнице занимать=) когда можно в одном разъеме 2 проводка обжать, чтобы с передачи сразу на прием шло=) Сам таким в институте баловался - кусок витухи с одной стороны разъем а с другой проводки скручены, втыкаеться в хаб и другой конец куда-нито в короб канал с другими витухами суеться=) сеть иногда неделями не работала - вот что значит не держать нормальных админов=) А в моем случае да - свичи зависли, длинки были, только с чего бы им зависать-то вот не пойму никак. Share this post Link to post Share on other sites
OverchenkoAlexander Posted November 23, 2009 · Report post При петле свитчи не просто так гоняют траф, а еще и переучивают таблицу коммутации. Не все свитчи готовы переучивать таблицу коммутации так быстро и так много. Share this post Link to post Share on other sites
vitalyb Posted November 23, 2009 · Report post zu. Собственно, вопрос звучит так: "Почему не будет работать сеть при наличии "петель" в отсутвии протокола stp". Ведем жаркий спор с преподом, перечитал кучу литературы, облазил гугл, все без толку. Неустраевает его мой ответ. Поэтому обращаюсь за помошью к людям гараздо более грамотным в этом вопросе чем я.Нужны уточнения: какой именно ответ не устраивает? что именно понимается под "работой" сети? какой именно сети? всякие вариации вроде MSTP и R-PVST считаются? А то вдруг там или Token Ring, или широковещательный шторм считается работой, или нет ни broadcast, ни multicast, ни unknown unicast flood... того глядишь может и будет работать 8) Share this post Link to post Share on other sites
zu. Posted November 24, 2009 · Report post Нужны уточнения: какой именно ответ не устраивает? что именно понимается под "работой" сети? какой именно сети? всякие вариации вроде MSTP и R-PVST считаются?Нет, сеть Ethernet. Ответ мой его не устраевает, длинная переписка вордоский файлик прикреплён. Вопрос звучит так «Почему Ethernet не будет функционировать при наличии «петель», в отсутствие STP?».КР1.doc Share this post Link to post Share on other sites
Dyr Posted November 24, 2009 (edited) · Report post Ну почему же не будет, будет, но только "нызенько-нызенько" (с) ;) "Рецензент" вам всё правильно написал, как и здесь присутствующие. Edited November 24, 2009 by Dyr Share this post Link to post Share on other sites
MAD Posted November 24, 2009 · Report post Может твой ответ его не устраивает ибо он скопипастен с википедии? ;) Share this post Link to post Share on other sites
zu. Posted November 24, 2009 · Report post Может быть : ) но с википедии тока про stp. Share this post Link to post Share on other sites
CNick Posted November 24, 2009 (edited) · Report post Сам таким в институте баловался - кусок витухи с одной стороны разъем а с другой проводки скручены, втыкаеться в хаб и другой конец куда-нито в короб канал с другими витухами суеться=) сеть иногда неделями не работала - вот что значит не держать нормальных админов=)Вот вы говорите не держать нормальных админов, я вот пока учусь в своем универе работаю кем-то вроде сетевика на шару. Просто по человечески жалко смотреть на эту сеть и ничего не делать, не могу я так. 400-450 хостов и все свичи неуправляемые и кроме как меня дурака, который на шару админит это больше нету желающих работать (даже за зарплату которая у нас аж 8-10тыр рублей)Догадайтесь с трех раз что хочется сказать таким студентам которые балуются? Edited November 25, 2009 by CNick Share this post Link to post Share on other sites
pliskinsad Posted November 25, 2009 (edited) · Report post Бывают такие преподаватели, которых любой ответ не устроит именно от этого студента :). Вопрос поставлен некорректно, и тут можно разглагольствовать часами. Что значит: "Почему не будет работать сеть при наличии "петель" в отсутвии протокола stp", тут можно докапаться практически к любому слову. Смотря что понимать под работой сети, трафик внутри сети бегать будет все равно (неважно что это broadcast), а если есть трафик значит есть и ethernet, и фактически сеть работает. Можно попросить, как только преподаватель даст правильный, по его мнению, ответ выложите его сюда. :) Stp тоже разный бывает. Раскажи ему про udld. Фактически и петли есть, и loop есть, и даже stp нет, а сеть работает. http://www.networkworld.com/community/node/43116 вот тоже можно ознакомится, очень интересный документ про кольца в сети и вовсе без stp. CNickСам таким был, прекрасно понимаю. Тяжело в учении, легко в бою. ;) Edited November 25, 2009 by pliskinsad Share this post Link to post Share on other sites
nuclearcat Posted November 25, 2009 · Report post Пакет или небольшие количество бесконечно бегать не будут, существует вероятность ошибки, при которой пакет дропнут :-) Потому поморгало и перестало, скорее всего. Еще нужно учесть "умность" многих свитчей, даже тупых мыльниц, которые пытаются бороться со всякими storm-явлениями. По каждому чипу надо смотреть даташит. А если свитч совсем шибко умный, то действительно у него будет постоянно перестраиваться таблица коммутации, и по идее можно определить кольцо по постоянному flip-flop mac адреса между одними и теми же портами. Share this post Link to post Share on other sites
pliskinsad Posted November 25, 2009 · Report post А может быть учитель строил сети на неупарвляемом длинке, который при кольце тупо зависал? :) Share this post Link to post Share on other sites
nuclearcat Posted November 25, 2009 · Report post Кстати сеть все таки работать думаю будет, но плохо, как сказал jab. И можно даже технически посчитать, с какой скоростью и какой вероятностью дропа вашего пакета. Вводные - время жизни пакета (вероятность ошибки + время передачи и т.п.), пропускная способность сети, количество и время пересылаемых данных. Share this post Link to post Share on other sites
pliskinsad Posted November 25, 2009 · Report post Работать оно будет безусловно, но это опять к вопросу Что имел ввиду преподаватель под работой. Свитч кадр получил, в таблице проверил и выбросил его в нужный порт. Т.е. с точки зрения свитча сеть жутко перегружена но работает, а вот приложениям уже будет плохо. Я сам лично наблюдал последствия такого шторма в сети состоящей из 600 хостов в одном широковещательном домене (начинал с администрирования в институте, тогда еще управляемое оборудование было очень дорогим). На компьютерах даже курсор мыши еле ползал от нагрузки на сетевые карты :) Share this post Link to post Share on other sites
Alexandr Ovcharenko Posted November 25, 2009 (edited) · Report post Трафик не будет ходить до бесконечности.Взял 3 свича воткнул их в кольцо, лампочки не моргают. Включил туда ноут и сделал пинг, лампочки заморгали, поморгали немного и перестали. Это потому, что arp не разрешил МАС для назначения пинга. Надо не так делать.Поставьте ноуту на сетевуху адрес 192.168.0.1/24 и в этой же схеме сделайте ping 192.168.0.255 :) Edited November 25, 2009 by Alexandr Ovcharenko Share this post Link to post Share on other sites
Fog Posted November 26, 2009 · Report post Трафик не будет ходить до бесконечности.Взял 3 свича воткнул их в кольцо, лампочки не моргают. Включил туда ноут и сделал пинг, лампочки заморгали, поморгали немного и перестали. вы незабывайте что вы тестовое кольцо сделали и там сдох один ваш пакет. а в реальной локалке всегда есть "подпитка" со стороны клиентов которые генерят массу клиентов. реально из практики - монтажники ошиблись, сделали патчкордом кольцомежду двумя свичами- в итоге стандартные пинги 96% потерь, 1500 пакетами вообще непроходили. инета нет локалки нет. Share this post Link to post Share on other sites
Saab95 Posted November 27, 2009 · Report post Надо будет замутить другой тестовый стенд. Share this post Link to post Share on other sites
sol Posted November 30, 2009 · Report post О боги... Какие все умные... Ключевое слово в этом вордовском документе - МАРШРУТИЗАТОР, Пример "При составлении таблицы маршрутизации коммутатор 2" Не составляет он никакую таблицу МАРШРУТИЗАЦИИ... Share this post Link to post Share on other sites
pliskinsad Posted December 1, 2009 · Report post Ну это же студент ответил, студенту свойственно ошибаться :) Share this post Link to post Share on other sites
