[shaper]

Здравствуйте! подскажите пожалуйста варианты и условия (требования) при которых разрешат сормиться у вышестоящего провайдера.

со слов представителя РТК одним разрешают, другим нет.

и есть ли шанс если 3 аплинка.

на всякий случай интересуюсь ценами на бэушный сорм.

Перед тем как идти к куратору нужно запостись письмами о том что вас будет сормить данный провайдер. В вашем случае 3 провайдера.

К нам часто приходят такие послания, и там где есть возможность мы Сормим.

Да не помогают эти письма. У меня два аплинка и все белые IP у абонентов (сетки арендую у аплинков)и письма есть от аплинков, что у них стоит сорм и ВЕСЬ трафик сормится.... а куратор сказал "нафиг! Сказали тебе ставить, значит ставь... и за свой счет!"

Кстати, согласно 538 постановлению п 6. В случае применения оператором связи средств связи, для которых не установлены требования, указанные в пункте 4 настоящих Правил, оператор связи на основании обращения органа федеральной службы безопасности предоставляет ему технологические помещения, соответствующие требованиям, установленным Министерством информационных технологий и связи Российской Федерации по согласованию с Федеральной службой безопасности Российской Федерации.

Кто-нибудь пробовал не покупать ОМЕГУ, а дать органам помещение или закрытый шкаф в пользование?

Ну не тяну по деньгам я этот ящик!

[zoro]

Здравствуйте! подскажите пожалуйста варианты и условия (требования) при которых разрешат сормиться у вышестоящего провайдера.

со слов представителя РТК одним разрешают, другим нет.

и есть ли шанс если 3 аплинка.

на всякий случай интересуюсь ценами на бэушный сорм.

Перед тем как идти к куратору нужно запостись письмами о том что вас будет сормить данный провайдер. В вашем случае 3 провайдера.

К нам часто приходят такие послания, и там где есть возможность мы Сормим.

Да не помогают эти письма. У меня два аплинка и все белые IP у абонентов (сетки арендую у аплинков)и письма есть от аплинков, что у них стоит сорм и ВЕСЬ трафик сормится.... а куратор сказал "нафиг! Сказали тебе ставить, значит ставь... и за свой счет!"

Кстати, согласно 538 постановлению п 6. В случае применения оператором связи средств связи, для которых не установлены требования, указанные в пункте 4 настоящих Правил, оператор связи на основании обращения органа федеральной службы безопасности предоставляет ему технологические помещения, соответствующие требованиям, установленным Министерством информационных технологий и связи Российской Федерации по согласованию с Федеральной службой безопасности Российской Федерации.

Кто-нибудь пробовал не покупать ОМЕГУ, а дать органам помещение или закрытый шкаф в пользование?

Ну не тяну по деньгам я этот ящик!

Вы покажите в личку что вам куратор написал(затерев свое наименование), а так- мы им предлагали даже волокно до их местного ФСБ дотянуть- нее- вы в Армавире- а слушаем и управляем в Краснодаре- туда и канал кстати организуйте :) и оплачивайте его... Да да Канал управления специально для ФСБ.. в ту точку куда они захотят... поэтому мы СОРМимся пока вышестоящим провайдером....

[Andrei]

а куратор сказал "нафиг! Сказали тебе ставить, значит ставь... и за свой счет!"

 

А вы план СОРМ уже с ними подписали? Если еще нет, то есть такой документ как типовые требования к такому плану, причем в этих требованиях нет обязательства оператора по заключению договора на приобретение и поставку тех.средств СОРМ.

Вот тут http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=69894&pid=647263&st=0entry647263 опубликовано судебное решение по этому поводу

судебная коллегия учитывает, что план мероприятий, о выполнении пункта 5 которого просил в исковом заявлении прокурор, не соответствует типовым Требованиям к плану мероприятий по внедрению технических средств для проведения оперативно-розыскных мероприятий, утвержденным приказом Мининформсвязи РФ № 5, ФСБ РФ № 8 от 15.01.2008 г., которые, в отличие от утратившего силу 14.03.2008 г. приказа Минсвязи России от 25 июля 2000 г. N 130 "О порядке внедрения системы технических средств по обеспечению оперативно-розыскных мероприятий на сетях телефонной, подвижной и беспроводной связи и персонального радиовызова общего пользования", не предусматривают обязанности оператора связи по заключению контракта на закупку оборудования СОРМ, как это предусмотрено в п. 5 рассматриваемого плана мероприятий.

Как вариант - подписывать план СОРМ, подготовленный в соответствии с этими требованиями.

Как второй вариант - упирать на несертифицированность оборудования СОРМ.

[zoro]

Я предлагаю затереть название фирмы и название УФСБ в предлагаемом ФСБ план СОРМ, и выслать его Галушко Дмитрию или выложить тут... но пока не подписывать... Итог посмотрим что они вам предлагают..

[Галушко Дмитрий]

Здравствуйте! подскажите пожалуйста варианты и условия (требования) при которых разрешат сормиться у вышестоящего провайдера.

со слов представителя РТК одним разрешают, другим нет.

и есть ли шанс если 3 аплинка.

на всякий случай интересуюсь ценами на бэушный сорм.

Перед тем как идти к куратору нужно запостись письмами о том что вас будет сормить данный провайдер. В вашем случае 3 провайдера.

К нам часто приходят такие послания, и там где есть возможность мы Сормим.

Да не помогают эти письма. У меня два аплинка и все белые IP у абонентов (сетки арендую у аплинков)и письма есть от аплинков, что у них стоит сорм и ВЕСЬ трафик сормится.... а куратор сказал "нафиг! Сказали тебе ставить, значит ставь... и за свой счет!"

Кстати, согласно 538 постановлению п 6. В случае применения оператором связи средств связи, для которых не установлены требования, указанные в пункте 4 настоящих Правил, оператор связи на основании обращения органа федеральной службы безопасности предоставляет ему технологические помещения, соответствующие требованиям, установленным Министерством информационных технологий и связи Российской Федерации по согласованию с Федеральной службой безопасности Российской Федерации.

Кто-нибудь пробовал не покупать ОМЕГУ, а дать органам помещение или закрытый шкаф в пользование?

Ну не тяну по деньгам я этот ящик!

Кстати Вы не до конца пункт процитировали.

При отсутствии у органов федеральной службы безопасности необходимых оперативно-технических возможностей указанные технологические помещения могут быть предоставлены органам внутренних дел для проведения оперативно-разыскных мероприятий, в том числе в интересах других уполномоченных органов.

По практике: насколько я знаю её нет... Хотя Министерия указывает именно этот путь http://www.ordercom.ru/TSORM.rar

Обычная их технология: ФСБ стучит Назору о нарушении условий действия лицензии.

Надзор проводит внеплановую проверку, по результатам которой выдает предписание о нарушении законодательства, а также составляет протоколы об адм. п/н по п.3 ст. 14.1 КоАП и направляет их в суд

Выход: отбивать наезды Органов в суде.

И практика есть http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/200baa64-4987-4107-af93-9525ce33db5d/A40-80289-2009_20100317_Postanovlenie%20apelljacii.pdf

и http://kad.arbitr.ru/Card/9eb9558e-d266-4c52-b288-112eda801d22

и http://kad.arbitr.ru/Card/df6443aa-7be3-4297-9827-dcb19bc18ae0

и http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/a1590944-2687-43b0-a030-95ed640bd5c0/A35-7386-2012_20120816_Reshenie.pdf

[Tem]

Подскажите, пожалуйста, имеется план согласований СОРМ, план исполнен и все сдано в эксплуатацию, в самом плане нет требования по поводу хранения логов нетфлоу, а теперь ФСБ етого захотело, законны ли такие требования ?

[svcons]

Говорить про СОРМ и законность вообще неуместно...

Только договариваться.

[Goog]

Говорить про СОРМ и законность вообще неуместно...

Сомнительное утверждение

по поводу хранения логов нетфлоу

Здесь уже обсуждалось - в поиск

http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=71132

 

а теперь ФСБ етого захотело, законны ли такие требования ?

Что конкретно от вас требуют? Предоставить старые логи, которых у вас нет или обеспечить их сохранение, начиная с такой-то даты?

Надо нормативку поднимать, но, по-моей памяти, такое требование в одном из документов есть.

Постановление Правительства РФ от 27 августа 2005 г. № 538 "Об утверждении Правил взаимодействия операторов связи с уполномоченными государственными органами, осуществляющими оперативно-разыскную деятельность", пункт 12.

Изменено 12 марта, 2013 пользователем Goog

[svcons]

Сомнительное утверждение

Законно было бы, если бы соблюдалась ст.19 144-ФЗ: Обеспечение оперативно-розыскной деятельности ... относится к расходным обязательствам Российской Федерации.

[Tem]

по поводу хранения логов нетфлоу

Здесь уже обсуждалось - в поиск

http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=71132

 

А я храню , но тока кому, когда и какой ип был выдан.

Опятьже повторю план выданный ФСБ был согласован и выполнен, нет там пукта про детализацию трафика.

 

Пока на словах хотят, чтоб у них был доступ к таким логам.

[adnull]

Ну и дайте им нетфлоу табличкой, на FTP например. Пусть качают себе. У нас обошлось указанием подготовить все к срочному подключению сниффера к сети в случае чего. Ну завели span-порт отдельный и все.

[Tem]

А зачем сниффер ? у нас договор с аплинками на их СОРМ.

[adnull]

Ну нас немного другая ситуация. Разрешили с железным сормом не париться.

[Галушко Дмитрий]

Кстати, при превышении трафика, вендор (МФИ СОФТ) требует апгрейда ТС ОРМ, что влетает в копеечку. При этом МФИ СОФТ почему-то считает не только исходящий, но и входящий трафик, что противоречит и закону (см. ниже) и логике (ведь входящий трафик уже СОРМится на оборудовании Аплинка).

 

П. 2. Требований, утвержденных приказом МинИнформСвязи от 16.01.2008 г. N 6: устанавливает: "Сети электросвязи...обеспечивают возможность: б) передачи на пункт управления ОРМ информации, передаваемой в контролируемом соединении и (или) сообщении электросвязи, в том виде, в котором эта информация передается в сеть связи оператора связи с пользовательского (оконечного) оборудования или из присоединенной сети связи.

Статья 2. федерального закона "О связи" № 126-ФЗ устанавливает: 1) абонент - пользователь услугами связи, с которым заключен договор об оказании таких услуг при выделении для этих целей абонентского номера или уникального кода идентификации;

10) пользовательское оборудование (оконечное оборудование) -технические средства для передачи и (или) приема сигналов электросвязи по линиям связи, подключенные к абонентским линиям и находящиеся в пользовании абонентов или предназначенные для таких целей.

 

Таким образом, по букве закона, следует считать только трафик своих Абонентов и абонентов присоединенной сети.

[s.lobanov]

тати, при превышении трафика, вендор (МФИ СОФТ) требует апгрейда ТС ОРМ, что влетает в копеечку. При этом МФИ СОФТ почему-то считает не только исходящий, но и входящий трафик, что противоречит и закону (см. ниже) и логике (ведь входящий трафик уже СОРМится на оборудовании Аплинка).

 

Логике как раз это не противоречит. Чтобы СОРМ работал(с технической точки зрения), нужно чтоб на него сливался входящий и исходящий трафик. Если только исходящий сливать на свой СОРМ, а входящий на СОРМ аплинка, то не получится использовать СОРМ по назначению.

[Солнечный КОТ]

Дим, ты ошибаешься.

 

Не весь исходящий от даунлинка траффик сормится на оборудовании аплинка.

Траффик от даунлинка к абонентам на моей памяти не сормился практически не в одной сдаче, если он сормится на даунлинке.

Ты немного путаешь с СОРМом на сетях телефонии.

[Галушко Дмитрий]

Дим, ты ошибаешься.

 

Не весь исходящий от даунлинка траффик сормится на оборудовании аплинка.

Траффик от даунлинка к абонентам на моей памяти не сормился практически не в одной сдаче, если он сормится на даунлинке.

Ты немного путаешь с СОРМом на сетях телефонии.

Так про это и базара нет, Андрей: если на даунлинке СОРМ, зачем его СОРМить на аплинке?

Я про практическую схему, когда ФСБ разрешает не покупать СОРМ, а СОРМиться на технических средствах единственного Аплинка

[g3fox]

Здравствуйте, уважаемые знатоки ©

Подскажите пожалуйста по вопросу подключения узла местной телефонной связи к СОРМ.

Запускаем телефонию для клиентов. Услуга будет предоставляться клиентам по voip. Выход на ССОП в виде нескольких ИКМ-30 (E1).

Как я понял, для оказания услуг телефонной связи нужно ставить СОРМ отличный от того, который ставится для услуг передачи данных.

Нужен ли отдельный СОРМ ?

Достаточно ли подать голосовой трафик абонентов и сигнализацию (sip и rtp) на имеющийся СОРМ ?

[Галушко Дмитрий]

Нужен ли отдельный СОРМ ?

Да. Более того, телефонный СОРМ сертифицирован, так что если несколько аплинков, то заставляют тестировать, покупать...

Но лучше с куратором вопросы обсудить (по телефонии другой будет, нежели по Интернету), мож о чём договоритесь

[Tem]

А кто подскажет, что значит сиё

14. Базы данных должны содержать следующую информацию об абонентах оператора связи:

фамилия, имя, отчество, место жительства и реквизиты основного документа, удостоверяющего личность, представленные при личном предъявлении абонентом указанного документа, - для абонента-гражданина;

наименование (фирменное наименование) юридического лица, его место нахождения, а также список лиц, использующих оконечное оборудование юридического лица, заверенный уполномоченным представителем юридического лица, в котором указаны их фамилии, имена, отчества, места жительства и реквизиты основного документа, удостоверяющего личность, - для абонента - юридического лица;

сведения баз данных о расчетах за оказанные услуги связи, в том числе о соединениях, трафике и платежах абонентов.

[Andrei]

А кто подскажет, что значит сиё

Означает ровно то, что написано. А в чем вопрос?

[Tem]

Мне объяснили, что я должен предоставить списки сотрудников абонента, ктр используют оконечное оборудование.

Я вот понять не могу, что от меня хотят то ?

---

Вернее я понимаю, что им нужно, но етож бред, да и послать меня клиент может с такими запросами.

Изменено 2 апреля, 2013 пользователем Tem

[Andrei]

Именно - бред, но узаконенный.

Именно - клиент посылает, т.к. обязанности давать такую инфу у него нет.

Именно - так и живем. :)

[svcons]

В телефонии обязанность такая у абонента-юрлица есть.

В договоре с абонентом - юридическим лицом предусматривается обязанность предоставления оператору связи юридическим лицом списка лиц, использующих его пользовательское (оконечное) оборудование, и устанавливается срок предоставления указанного списка, а также устанавливается, что указанный список должен быть заверен уполномоченным представителем юридического лица, содержать фамилии, имена, отчества, места жительства, реквизиты основного документа, удостоверяющего личность этих лиц, и обновляться не реже 1 раза в квартал. (п.53 Правил оказания услуг телефонной связи). Между прочим существенное условие договора.

В ТМ и ПД видно забыли или руки не доходят...

Оператору лучше самому включить это условие в договор, чтобы было основание четко прописано. Ссылать нужно на требования ст.64 ФЗ О связи ч.1: Операторы связи обязаны предоставлять уполномоченным государственным органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации, информацию о пользователях услугами связи и об оказанных им услугах связи, а также иную информацию, необходимую для выполнения возложенных на эти органы задач, в случаях, установленных федеральными законами.

Так что, не может абонент вас "послать".

Изменено 3 апреля, 2013 пользователем svcons

[Andrei]

http://minsvyaz.ru/ru/discussions/index.php?id=24

 

ПРОЕКТ

Об утверждении Правил применения оборудования систем коммутации, включая программное обеспечение, обеспечивающего выполнение установленных действий при проведении оперативно-разыскных мероприятий. Часть III. Правила применения оборудования коммутации и маршрутизации пакетов информации сетей передачи данных, включая программное обеспечение, обеспечивающего выполнение установленных действий при проведении оперативно-разыскных мероприятий

 

Я так понимаю, делаются шаги к принятию требований к СОРМ на СПД, на соответствие которым будут проверяться тех.средства СОРМ типа "Омена" или "СОРМович" в процессе их сертификации? Т.е. вскоре получим сертифицированный СОРМ для СПД?