[++k]

Не надо Грозный вспоминать, там была обычная тупость

Танки без поддержки в город выпускать нельзя.

Это очень сильное упрощение. Можно подумать, если бы в Грозный пустили танки с поддержкой результат был бы иным...

Результат в войне остался таким же, он от танков и военнослужащих мало зависел :(

А в той резне, при поддержке трупов было бы поменьше.

[AlexBT]

Смешно, да. В паре кусков сваренного железа видеть импорт. :-(

В том-то и дело, что скатились реально до уровня ремесленных мастерских. Где-то на уровне 1924 года.

Иногда кажется, что эта страна безнадежна. :-( Куда ушли деньги с 8-ми "нефтезолотых" лет????

Не, я не подкалываю. Просто интересуюсь, откуда металлопрокат. Потому что у нас привезенный из Китая дешевле, чем привезенный российский.

Внутренний жд транспорт дорогой.

Сам недавно искал древесные и отделочные материалы для ремонта.

Китайское дешевле, чем отечественное. Тяжело быть патриотом при такой расскладке...

 

И начинать надо по учебнику - с закупки станков.

Например, я год почти хотел заняться литьем натяжных подвесов.

Но кому не обращусь из производственников - себестоимость "бьет все рекорды" (менее 200 не было). Конечно, с "Теленко" может посоревноваться и можно, но вот китай мухой все выносит на богадельню.

Ларчик открывался просто - нашел таки производство, на которое закупили "НОВЫЕ" литьевые автоматы. Они, #$#%#^, просто в 10 раз более производительные. Вот такая мелочь...

Причем эти "НОВЫЕ" аппараты - далеко не чудо техники, они, #$%#%, б.у. дешевка!!!

Аналогично по части арматуры для энергетиков. Либо француские через Москву. Либо производство своих на месте.

Наши мусолили месяца три, а китайцы все сделали за месяц - тютелька в тютельку с ТЗ заказчика.

А что, отечественные литьевые автоматы времен советской власти для литья под давлением уже все в металлом сдали?

 

Изготовление литьевых форм - это вообще цирк какой-то. Началось с того, что одни производственники "срисовали" китайский образец, нашли его цену среди "европейцев", и решили что смогут сами делать и продавать (рублей по 300, да). Больные люди, пожалел - даже объяснять ничего не стал.

В остальном - цена форм в среднем примерно раза в 2-3 дороже китайской. А чего удивляться - надо посмотреть НА ЧЕМ их делают...

Еще при советской власти заказ пресс-форм или сложных штампов на стороне обходился в хорошую копеечку.

Механизм ценообразования простой - зарплата производственных рабочих, занятых на изготовлении пресс-формы от начала до конца, и сверху накладные от 600 до 1200! процентов. Ну и стоимость материалов и рентабельность в 25% на все сверху само собой. И такая метода сохраняется, как бы странно это не казалось.

Павел, вы не поверите, но если пресс-форма не с микронными допусками, то делается она их готового набора одним конструктором, одним фрезеровщиком, одним токарем, одним термистом и одним слесарем-инструментальщиком за месяц максимум.

Если пресс-форма с микронной точностью, то потребуется еще термостабилизированная комната и прецизионный шлифовальный станок. Но это такая редкость в наших изделиях, что можно и не задумываться. Чай не космос, и микроны при формовке не нужны.

Можно заменить фрезерный и токарный станок на ГАП или пару станков с ЧПУ, конструкцию разработать на компе с выдачей программ для станков, но люди всяко нужны в том же составе.

И эта автоматика может повлиять только на сроки механической обработки, сократить их.

 

Сборка печатных плат - еще одна тема. Смешно, в японии РОБОТ-пайщик стоит около 15 килобаксов (у нас трясут 30), и даже это должно окупиться на средненьком производстве за год... Цена несчастной Камри, которыми плотно забиты улицы городов.

На всех бывших радиозаводах стояли установки волновой пайки, которые сегодня уже нефига не стоят. Если не повыкидывали, то можно и поискать. И роботу такая штука ничем не уступает.

 

[Nag]

Не, я не подкалываю. Просто интересуюсь, откуда металлопрокат. Потому что у нас привезенный из Китая дешевле, чем привезенный российский.

Прокат местный, скорее всего. Катают-то тут. Хотя ничему не удивлюсь.

 

А что, отечественные литьевые автоматы времен советской власти для литья под давлением уже все в металлом сдали?

К сожалению, нет.

Лучшем бы сдали в утиль - они перестали быть конкурентоспособными уже лет 20 как...

 

Еще при советской власти заказ пресс-форм или сложных штампов на стороне обходился в хорошую копеечку.

Механизм ценообразования простой - зарплата производственных рабочих, занятых на изготовлении пресс-формы от начала до конца, и сверху накладные от 600 до 1200! процентов. Ну и стоимость материалов и рентабельность в 25% на все сверху само собой. И такая метода сохраняется, как бы странно это не казалось.

А потом все удивляются - почему производство в китае размещают.

Как делаются формы, я знаю. ;-)

Поэтому и не хочу переплачивать 1200%, и бооольшим бонусом - за борьбу инструментальщика со станком, вывезенном в 45 году из германии.

Автоматика может и не сократит людей, но увеличит производительность очень значительно, а значит и снизит цену.

 

 

На всех бывших радиозаводах стояли установки волновой пайки, которые сегодня уже нефига не стоят. Если не повыкидывали, то можно и поискать. И роботу такая штука ничем не уступает.

Спасибо, но вкладываться в устаревшую 20 лет назад технологию желания ноль. ;-)))

[AlexBT]

Ну уж ен все такое устаревшее. Вон сколько лет переделу окислов железа в чугун и сталь, или получению чистого алюминия и меди, и не отказываются от них.

А для станки главное хорошая станина и жесткая связь в цепи станок, заготовка, инструмент. Хороший инструмент само собой.

 

Ладно, все будет пучком.

У нас уже есть примеры создания ремесленных мастерских, которые закупают у китайцев и японцев оборудование и малым числом народа пытаются что-то делать.

И не только в полигарфии и рекламе, но и диагностике и ремонте автомобилей, в выпуске мебели, малоэтажном деревянном строительстве, и даже в металлообработке!

[Nag]

У нас уже есть примеры создания ремесленных мастерских, которые закупают у китайцев и японцев оборудование и малым числом народа пытаются что-то делать.

Дожили, ага. :-ЕЕЕ

[AlexBT]

Дык это ж программа правящей партии - развивать и поддерживать мелкий бизнес, плодить средний класс...

[jab]

 

Пока зарплаты инженеров не упадут до уровня китайских - производить что-нибудь в замкадье строя производство с нуля нереально.

Даешь девальвацию до 100р/$ !

[telematic]

Сборка печатных плат - еще одна тема. Смешно, в японии РОБОТ-пайщик стоит около 15 килобаксов (у нас трясут 30), и даже это должно окупиться на средненьком производстве за год... Цена несчастной Камри, которыми плотно забиты улицы городов.

Кстати, а что с самими платами? Какие в современных свитчах, к примеру, платы? Одно, двух или многослойные?

 

 

На всех бывших радиозаводах стояли установки волновой пайки, которые сегодня уже нефига не стоят. Если не повыкидывали, то можно и поискать. И роботу такая штука ничем не уступает.

Сейчас множество элементов заточено под SMP (монтаж на поверхность). Там волновая пайка не канает.

[jab]

 

Вот просто интересно, тут некоторые рассказывают басни про 1200% рентабельности на пресс-формах, при этом сами этим бизнесом не

занимаются, а занимаются телефонией, которая едва 150% дает. Может стоит урезать осетра и рассказать, что месяц делаешь пресс-форму,

а потом десять месяцев ищешь следующий заказ ? А то бы тут все подворотни были бы 3D-фрезерами уставлены.

[Mikler]

Сборка печатных плат - еще одна тема. Смешно, в японии РОБОТ-пайщик стоит около 15 килобаксов (у нас трясут 30), и даже это должно окупиться на средненьком производстве за год... Цена несчастной Камри, которыми плотно забиты улицы городов.

Кстати, а что с самими платами? Какие в современных свитчах, к примеру, платы? Одно, двух или многослойные?

 

 

На всех бывших радиозаводах стояли установки волновой пайки, которые сегодня уже нефига не стоят. Если не повыкидывали, то можно и поискать. И роботу такая штука ничем не уступает.

Сейчас множество элементов заточено под SMP (монтаж на поверхность). Там волновая пайка не канает.

Сейчас свичи по 1200 - 1500 BGA минимум надо 8 слоёв лучше 10, 12...

Пайка происходит в инфракрасных печах, нынче модно PB free припои, экология.

[lip]

плодить средний класс...

С этого момента поподробней! :)

[Stimpy]

в свое время занимался ремонтом термопластавтоматов, электронной части.

Разработчик - какой-то украинский завод.

И в то время пресс-форма стоила бешенных денег, что-то ок. 5000-6000 руб, тогда Жигули так стоили

Качество получаемых изделий - практически никакое, делались изделия для детских велосипедов...

С той поры я смотрю ничего не поменялось, хороший пласьтьмассевый корпус, годный например для домашних телефонов, так и не научились делать...

 

[chucha]

Для всего этого надо иметь

капитал, а имея капитал, можно найти темы с большей доходностью и без всего того геморроя, связанного с мелкосерийным производством.

А можно пример темы? Только не надо про фондовый и валютный рынок. Там риски даже на нашем диком рынке все равно повыше чем в производстве.

 

 

[AlexBT]

Вот просто интересно, тут некоторые рассказывают басни про 1200% рентабельности на пресс-формах, при этом сами этим бизнесом не

занимаются, а занимаются телефонией, которая едва 150% дает. Может стоит урезать осетра и рассказать, что месяц делаешь пресс-форму,

а потом десять месяцев ищешь следующий заказ ? А то бы тут все подворотни были бы 3D-фрезерами уставлены.

Жаб, внимательнее читаем - не рентабельности, а накладных на зарплату основного персонала. А эти накладные - это общецеховые и общезаводские, связанные с содержанием зданий и сооружений, АУПа, затратами на энергоснабжение и др.др.др. Рентабельность до 25 в лучшем случае. И заказ ищется месяцами, потому что накладных дохрена, и цена бешенная и дураков не мае, в Китае купить проще...

Поэтому 3Д - 5Д фрезеры и не стоят в каждой подворотне. Потому что к фрезеру еще и термичка нужна, и не везде поверхностную закалку или упрочнение применить можно, порой и в массе термообработка нужна. А такая термичка не на каждом заводе была. Ибо правильная термичка жрет энергии столько, что мама не горюй.

Я вот к примеру, знаю как и умею делать хороший металорежущий инструмент, те же штампы и прессформы.

Но как только подумаю об отжиге и закалке, всякое желание думать об инструментальных сталях пропадает.

Остаются твердые сплавы. Но нужное для вложения в такой бизнес количество денег позволяет хорошо жить до смерти только на проценты от депозита... или работать до смерти на проценты по кредиту.

 

[Прохожий]

Настоятельно рекомендую к прочтению "Русскую модель управления" господина А.П. Прохорова. http://www.ozon.ru/context/detail/id/2804377/

 

Может, тогда и спорить будет не о чем :)

[jab]

А можно пример темы? Только не надо про фондовый и валютный рынок. Там риски даже на нашем диком рынке все равно повыше чем в производстве.

Депозит сбербанка в трех валютах даст минимум нулевую доходность без учета инфляции. :-) Производство - отрицательную.

[jab]

Жаб, внимательнее читаем - не рентабельности, а накладных на зарплату основного персонала. А эти накладные - это общецеховые и общезаводские, связанные с содержанием зданий и сооружений, АУПа, затратами на энергоснабжение и др.др.др.

Так надо просто на лапу дать кому надо налом. И никаких накладных.

[AlexBT]

плодить средний класс...

С этого момента поподробней! :)

С чего начнем, с ботаники, биологии, анатомии, основ семейной жизни или сразу перейдем к акушерству и гинекологии ;-))) ?

 

 

Жаб, внимательнее читаем - не рентабельности, а накладных на зарплату основного персонала. А эти накладные - это общецеховые и общезаводские, связанные с содержанием зданий и сооружений, АУПа, затратами на энергоснабжение и др.др.др.

Так надо просто на лапу дать кому надо налом. И никаких накладных.

Ну это только совсем в отвязанных конторах, в которых вообще никакого контроля и учета.

Ну в таких врядли сделают пресс-форму весом больше 50 кг.

[jab]

Ну это только совсем в отвязанных конторах, в которых вообще никакого контроля и учета.

Ну в таких врядли сделают пресс-форму весом больше 50 кг.

А все остальные тут только КД делают, моделирование и финишную обработку. Пресс-форму режут японским фрезером

в провинции Гуаньдун, там же закалка. Потом везут самолетом сюда, тут доводят. Все поставлено на поток.

30-50 дней цикл.

[chucha]

А можно пример темы? Только не надо про фондовый и валютный рынок. Там риски даже на нашем диком рынке все равно повыше чем в производстве.

Депозит сбербанка в трех валютах даст минимум нулевую доходность без учета инфляции. :-) Производство - отрицательную.

Ну что за жизнь у рантье? Тоска зеленая.

[jab]

Ну что за жизнь у рантье? Тоска зеленая.

Ну да, этого не отнять. Зато за рантье не бегают бандюки, менты, прокуратура, налоговая, санинспекция, инспекция по труду, пожарники,

энергонадзор, экологи, рейдеры, таможня, росстат, кредиторы, конкуренты и собственные гоблины.

 

 

[lip]

А можно пример темы? Только не надо про фондовый и валютный рынок. Там риски даже на нашем диком рынке все равно повыше чем в производстве.

Депозит сбербанка в трех валютах даст минимум нулевую доходность без учета инфляции. :-) Производство - отрицательную.

Ну что за жизнь у рантье? Тоска зеленая.

Третья какая - японские йены или швейцарские франки?

[Тимур]

Это потому что тупой гнусный Совок!

К сожалению, этот мозговой червь уже вольготно расселился во многих гражданах :(

 

Сегодня в курилке развлекался: собирал предположения граждан на тему "В какой стране мира максимальное количество отбывающих лишение свободы, причем как в абсолютном, так и в относительном выражении?"

 

После совещания граждане постановили, что, наверное, в России :( Правильный ответ - США. Но самое интересное даже не это. Поскольку данный факт в демшизовую картину мира ложится хреново, еще какое-то количество времени было потрачено на объяснение палености нашей статистики и предположения, что у них в эти цифры входят те, кто на "домашнем аресте" и т.д.

 

Прикольная новость

http://newsru.com/crime/09feb2009/rfsecondmurdstat.html

 

В Российской Федерации ежегодно совершается рекордное число убийств на долю населения. Большее количество этих преступлений происходит только в Южно-Африканской республике.

[jab]

Третья какая - японские йены или швейцарские франки?

С чего Вы решили, что в Сбербанке есть депозиты в иенах или франках ?

[++k]

Ну да, этого не отнять. Зато за рантье не бегают бандюки, менты, прокуратура, налоговая, санинспекция, инспекция по труду, пожарники,

энергонадзор, экологи, рейдеры, таможня, росстат, кредиторы, конкуренты и собственные гоблины.

Ростехнадзор и рекламщиков забыл ;) а у нас дык еще РСН ;)