[SergeiK]

В нормальных странах для обеспечения приоритета скорой пожарной итд остальные не имеют права ездить по обочинам и т.п. и не ездят (есть резерв полосы), и скорые там едут быстро. но когда полоса уложена в полку (машины по 2-х полосной дороге едут в 5 потоков занимая все полости, включая небольшие уширения на остановки для общественного транспорта и трамвайные пути) то никакая скорая никуда не пролезет. никак. нисмотря ни на какой приоритет.

Это потому что дропов нету, технология не позволяет.

Кстати, заметная часть ПДД и есть обеспечение QoS на дорогах.

[Beast]

Давайте для начала спросим вы настраивали кос на сети какого размера?

Зонне!

1. ну какая муха тебя укусила? тише, спокойнее...

2. кос - маркетинг булшит.

3. в ведении того, кому ты задаешь вопрос, сеть минимум на полевропы ;)

и корпоратов они любят, холят и лелеят. всеми доступными способами.

 

[Sonne]

Давайте для начала спросим вы настраивали кос на сети какого размера?

Зонне!

1. ну какая муха тебя укусила? тише, спокойнее...

2. кос - маркетинг булшит.

3. в ведении того, кому ты задаешь вопрос, сеть минимум на полевропы ;)

и корпоратов они любят, холят и лелеят. всеми доступными способами.

При всем авторитете с пунктом 2 категорически не согласен. Мне твои слова напоминили вопли Виктора, причем с этого момента я завязал общение.

Давай я скажу что торговля магистральной полосой - маркетинг булшит? Че ей торговать то? Вот дырка вот деньги, справится даже даун.

Давай оправдывай теперь собственную нужность, хватит меня всем аулом пинать :)

 

п.3 Очень хорошо, значит общение будет иметь ненулевую ценность.

 

 

[Beast]

давай - скажи! может ее от этого покупать перестанут? а кто покупает кос? ;)))

 

"что ей торговать то?" - фигня вопрос - приходи, дадим тебе место куратора татарии на недельку,

пока сам куратор в отпуске. покувырваешься - сам за выход из системы все остатки бабок принесешь.

лишь бы выпустили ;)))

[Клава Маус]

Сонне, маркетинговый булшит - это такая шняга, о которой говорят производители этой шняги и ее продавцы, что эта шняга очень нужна и полезна, что эту шнягу можно продавать и эту шнягу нужно покупать. Говорят. говорят, говорят, иногда даже продают, но никто не покупает.

Чтоб продавать маркетинговый булшит нужны талантливые продавцы, свободные от понятий стыд и совесть.

 

А вот торговля магистралью - примитивная деятельность. И ты обсолютно прав:

Че ей торговать то? Вот дырка вот деньги, справится даже даун.

И магистралные услуги продаются и покупаются. И не надо проводить презентации и шоу. Не надо уговаривать и врать.

Наливай и продавай. Никакого булшита нет. Даже нет никакого маркетинга.

Поэтому Бисту оправдываться не в чем. Примитивное не может быть маркетинговым булшитом по определению.

 

Обозвать продажу магистральных услуг маркетинговым булшитом - грубая методическая ошибка. Сонне, тебя пока рано считать себя учителем, а следовательно, не стоит переходить на менторский тон и выгонять учеников из класса...

 

[Sonne]

КМ давай критерии по которым QoS объявляется маркетинговым булшитом.

 

Если например, бренд Кокакола для тебя маркетинговый булшит по сравнению с Колокольчиком, то я сразу сдаюсь и отказываюсь развивать вечную тему "какое же все говно в этом мире".

 

 

 

 

 

[Beast]

ты пьешь коку? мои соболезнования ;)

[Гoсть]

Кос - это как галстук при костюме. Он просто должен быть. И все. Хоть никакой практической пользы фактически не дает. Это иллюзия того, что если вы надели галстук, то Вам уже можно не менять рубашку...

Обратите внимание на этих двоих в ярких галстуках в горошек - один из них интегратер, пропитанный булшитом вместо молока матери по самую макушку, второй из их похоже радиво-оператор, излечивающий родовые боляки радиодоступа всякими примочками с неуКОСнительно перманентным положительным еффектом. Поэтому оба - в грязных рубашках ;)

Мне странны тут расклады трафика на 70/30, 80/20 и тп процентов. А ведь реально говнотрафика в общей полосе почти 100% Патаму шта это и есть основной доход. Вытаскивание мультимедия трафа из общей кучи говна, его помывка с мылом и продажа в отдельной целофанке - это вероятно и очевидно. Но не оправдано.

 

[KLM-8]

Там все гораздо компактнее :)

не больше процентов 20 обычно.

а при повторной передаче дропнутого пакета может быть и 0.2%

[Прохожий]

Все в этом мире в большей или меньшей степени маркетинговый буллшит. Особенно, если считать что-то панацеей, которая спасет мир. Если же мыслить здраво и своим умом - то все есть инструмент и средство достижения своих целей. Адекватность же восприятия происходит из детального понимания что и как работает. Тогда отпадают иллюзии и остается грубая реальность.

 

Кстати, забавный факт, из методички Авайи по работе голоса поверх ИП. Написано следующее: протестируйте на вашей сети работу голоса, и если все работает нормально - ничего не трогайте. Начнете заморачиваться с классами обслуживания и т.д. - только все испортите. Работает - и зашибись. Наши люди :)

 

Бист, ты по своему прав в том, что КОС для интернет-магистрали - нафиг не нужен. А вот для ИП сети как базы для множества разных услуг - нужен. Но это вроде как уже не твой бизнес?

 

Зонни, ну вот что встал в позу? Вы же, по сути, спорите о том, нужны ли закрылки. Вот Бист говорит, что автомобилю они нафиг не упали. А ты утверждаешь, что на самолете без них очень хреново садиться и взлетать. Сейчас еще моряки подтянутся, и начнется совсем уж веселуха :)

 

Прежде чем спорить о средствах - определитесь четко с целями :)

[Клава Маус]

Сонне, критерии просты.

Маркетинговый булшит это то, что работает только в мозгах продавца и покупателя.

Булшит - это вера. Булшит можно продать, можно купить. Но это фикция мозговой инстанции и не более. Психоз, пропоганда, агитация, обман, гипноз, заблуждение, благие намерения...

 

твой Кос не нужен пустым сетям и не работает на заполненных сетях. В первом случае ты не можешь сделать его массовой услугой с добавленной стоимостью, т.к. любому трафику в сети вольготно и хорошо. Зачем клиенту платить лишнее, а оператору увеличивать себестоимось? А вот когда сеть легла от нагрузки, то Кос не работает и его опять не продашь, т.к. обещенное качество накрылось. Продать его можно лишь самому себе, т.е. раскрутить своего инвестора-хозяина на расширение штата, внедрение, превращение этого булшита в продукт, его продвижение... Это работа для людей и зарплата для них. Но это не бизнес. Это декоративный тюнинг бизнеса, кенгурятник на троллейбусе и на нем же выхлоп прямоток. Т.е. булшит.

 

[Sonne]

Сонне, критерии просты.

Маркетинговый булшит это то, что работает только в мозгах продавца и покупателя.

Отлично! Мой QoS это два года работы над адекватной системной сетевой моделью, бесконечное бодание с производителем железа на предмет реализации работы нужных функций, реализация и постоянное совершенствование системы мониторинга и анализа статистических данных по нескольким критериям. А после этого дрюканье персонала на предмет соблюдения регламентов по настройке, управлению и мониторингу.

 

В том что сидящее в мозгах булшит я согласен, QoS без напряженного интеллектуального и многочисленного механического труда это действительно булшит. Именно в таком виде он представляется Гость или Бист. Но реальный QoS обладает важным отличием от фантома - он работает и осязаем.

 

 

Булшит - это вера. Булшит можно продать, можно купить. Но это фикция мозговой инстанции и не более. Психоз, пропоганда, агитация, обман, гипноз, заблуждение, благие намерения...

твой Кос не нужен пустым сетям и не работает на заполненных сетях.

Вот с этим не согласен. Сам факт осознания заполнености или пустоты сети и является первым шагом к управлению QoS.

Первый же график мртг на порту свича дающий ответ на вопрос какая пиковая нагрузка в 2 часа дня уже есть анализ QoS!

Ошибочно думать что QoS это только когда несколько классов трафика. Один класс это тоже часть этого подмножества.

 

В первом случае ты не можешь сделать его массовой услугой с добавленной стоимостью, т.к. любому трафику в сети вольготно и хорошо. Зачем клиенту платить лишнее, а оператору увеличивать себестоимось? А вот когда сеть легла от нагрузки, то Кос не работает и его опять не продашь, т.к. обещенное качество накрылось.

А это батенька уже не QoS виноват, это называется кривые рученьки. Если сеть от нагрузки накрылась, значит расчеты неверные, модель некорректная, пороги неудачные входные фильтры безмозглые. QoS как раз есть комплекс мероприятий чтобы сеть от нагрузки не ложилась в принципе.

 

Продать его можно лишь самому себе, т.е. раскрутить своего инвестора-хозяина на расширение штата, внедрение, превращение этого булшита в продукт, его продвижение... Это работа для людей и зарплата для них. Но это не бизнес. Это декоративный тюнинг бизнеса, кенгурятник на троллейбусе и на нем же выхлоп прямоток. Т.е. булшит.

Ну если продовать веру в мозгах, то так и должно быть.

Бизнес требует конкретные вещи описываемыми цифрами SLA, бизнес покупает живой QoS и быстро отказыввется от булшита. В этом КМ совершенно прав.

 

От имен, явок и паролей пожалуй воздержусь. Скажулишь что в бизнесе с рентабельностью три конца QoS абсолютно не нужен, там где конкуренция поджимает рентабельность до 30%, допдоход становится заметным. На рынках где клиент проводит тендеры выставляя жесткие условия, без QoS просто не выжить.

[Клава Маус]

На рынках где клиент проводит тендеры выставляя жесткие условия...

По цене клиент выставляет жесткие условия. Потому современные сети окупаются в тот момент, когда их утилизация на пределе.

Нет элитной телефонии и нет элитного доступа в Интернет, как бы этого не хотели маркетоиды. Качество не продается на рынке. Качество узконишевой сегмент. А для настоящего заказчика с настоящими требованиями можно и отдельную сеть построить сторого в соответствии с его требованиями. Это и будет настоящий QoS.

[Nag]

Рассуждаете, рассуждаете... Кос, фигос...

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1308437

=====================

Другими словами, передача файлов в торрент-сетях (а это более 50% мирового трафика) может перейти с протокола TCP на протокол UDP. Для торрентов пинг снижается с 2000 мс до 50-100 мс (результаты тестирования см. в PDF), это хорошо. Но чем это грозит для качества работы VoIP, многопользовательских игр и других приложений, которые используют UDP для передачи данных (и в данный момент потребляют не более 2% мирового трафика) — сложно даже предположить.

[bitbucket]

Рассуждаете, рассуждаете... Кос, фигос...

Ну добавим правило с udp, какая разница ? Если задача придавить torrent на корню, то да, переход на udp это усложнит. А если надо "осликов" впихнуть в самую последнюю очередь в загруженный канал, то тут что tcp, что udp - без разницы. tcp даже сложнее было, так как там в каждом пакете не было заголовка: торрентовый клиент делал write() в сокет сразу несколько (сотен) килобайт , а tcp это к другому клиенту тащило. Ну сейчас будет функции протокола tcp выполнять сам торрент клиент. От этого координально ничего не изменится, как в плане нагрузки на сеть, так и в средствах детектирования этого трафика и его приоретизации.

 

[lip]

Т.е. булшит.

А чем булшит от просто говна отличается, просветите, плиз!

[AlexBT]

Упаковокой. У булшита она красивая и дорогая на вид...

[MrBear]

Т.е. булшит.

А чем булшит от просто говна отличается, просветите, плиз!

Могу даже подарить в очередной раз, вместо золотого медведя, у меня есть - настоящее, с клеймом! :)

[KLM-8]

tcp даже сложнее было, так как там в каждом пакете не было заголовка: торрентовый клиент делал write() в сокет сразу несколько (сотен) килобайт , а tcp это к другому клиенту тащило. Ну сейчас будет функции протокола tcp выполнять сам торрент клиент.

торрент клиент может обрабатывать UDP как угодно извращенно, передавая все что надо в "данных" пакета в зашифрованном виде, а заголовок только IP адрес и порт. Кстати давно пора сделать "плавающий" порт (регулярно изменяемый) у клиентов, и + каждому пиру выделять свой, не жалко ведь.

[Прохожий]

у меня есть - настоящее, с клеймом! :)

Настоящее гавно? с клеймом? Круто!

 

Другими словами, передача файлов в торрент-сетях (а это более 50% мирового трафика) может перейти с протокола TCP на протокол UDP.

На самом деле значение имеет не транспортный протокол, а возможность идентифицировать приложение, тем или иным способом. А здесь простор для креатива немеряный, даже в HTTP при желании можно завернуть что угодно.

 

Другой вопрос, что TCP имеет механизмы снижения скорости передачи за счет окна, а UDP-нет. И если разработчики клиента не озаботятся - это будет значить увеличение нагрузки и рост дропов при перегрузках.

 

Кстати, упоминаемый в тексте PDF http://shlang.com/talks/20080528-BitTorren...on-IETF-P2P.pdf очень даже интересная бумажка. В частности, утверждается, что в mTorrent сделан свой механизм управления перегрузкой, который не дает его трафику давить другие виды на канале юзверя...

[tgz]

torrent с udp - это замечательно. Останется немного подождать пока этому научатся все клиенты и будет благо!

[leveler]

В тему перехода uTorrent на UDP: http://net-geek.org/dbg/daniel-ginsburg/2008/12/

[IvanI]

Других меньше 5 % (у меня в списке пиров на 3 трекерах в оновном µTorrent разных версий)

и будет жопа, глупые клиенты открывают конфиг торента и во всех местах ставят цифорки с 3-5 нулями(видел уже более 10) а потом жалуются что странички медленно отрываются и фотки неотображаются, а торент выключить ума нехватает, c UDP и кривыми руками будет еще хуже.

(например 1 легко зарядит 10000 UDP трансляций в нат)

 

[tgz]

А что ему мешает зарядить 10к и на TCP?

[evd]

Кхм, сам понял, что сказал?

Задумался... Стал вспоминать, кто из моих знакомых имеет забавную привычку обращаться ко мне на "Вы". Потом прикинул, как часто случайные прохожие встречные обращаются ко мне на "ты". В процентном отношении получилось, что первых больше. Успокоился, пошёл давить клавиши дальше...

 

Я заметил, что те, кто активно против QoS никогда не делали и не знаю что это

SergeiK, это нормально. Иногда вкус устриц безопаснее обсудить до ужина. Не всякие токсины полезны

 

Для многих участников этого форума качество сервиса есть хлеб насущный. Подвох же в том, что под сервисом каждый понимает свое. Потому у одних "QoS работает", а у других - категорически работать не может. Радиус изгиба рук тут параметр несущественный

 

QoS как раз есть комплекс мероприятий чтобы сеть от нагрузки не ложилась в принципе.

Sonne, золотые слова! Но в свое время привлекательный лейбл налепили на механизм манипулирования дропами, и это уже навечно