[amper]

Здание 5 этажей, встал вопрос нормальной телефонизации. Сейчас, в общей сложности, используется около 12 городских аналоговых линий, и на каждую линию навешано по 2-3 параллельных аппарата. На этаже руководства стоит старенькая 1232, но на нее заведено всего 10 абонентов. Кабельное хозяйство телефонии - полный мрак.

 

В здании, за последнее время, хорошо развилась ethernet инфраструктура, по сути, компьютеров (и соотв. ethernet розеток) сейчас даже больше, чем телефонных.

 

Из существующих внешних линий, планируется оставить 2-3, остальное будет многоканальный VoIP.

 

Кроме того, потребуется полное протоколирование и запись внешних переговоров, автосекретарь для входящих звонков.

 

Какие вижу варианты решения:

 

1) Полный переход на VoIP. Нет необходимости тратиться на перекладывание кабельной инфраструктуры, но придется потратиться минимум по 2500 руб. за простейший телефонный аппарат, в идеале, вложиться в Power-over-Ethernet адаптеры, ибо перебои с электричеством явление не редкое.

 

2) Частичный переход на VoIP. Купить пару FXS адаптеров, вроде Zyxel P-2024 (при частичной утилизации, т.е. с одним DSP на 16 одновременных соединений, получаем цену 1200 руб за порт) и используем по 2 свободные пары от каждой ethernet розетки, в большинстве случаев, этого должно хватить + небольшие доп. вложения ввиде патч-панелей и перекроссировки розеток на местах. У начальства ставим VoIP телефоны с быстрым доступом (в качестве замены системникам от 1232).

Но очень смущает соседство компьютерной слаботочки и телефонных 70 вольт. Хотя, в данный момент есть пара линков с таким соседством, проблем с ними не было.

 

3) Полное перекладывание кабельной инфраструктуры, на каждый этаж по 20 парнику, плинту, в 70% ревизия и переделка кабельной проводки на этажах. В общем полный мрак, ужас и куча денег.

В качестве активки все тот же Zyxel P-2024.

 

Под основным VoIP сервером - вижу отдельную железку (PIV, 2GB RAM, 2TB SATA5 RAID + Asterisk) - которая встанет около 35 тыс. руб. Для протоколирования и записи разговоров будет достаточно. Далее неким FXO адаптером (думаю, что цена будет около 2-4 тыс. за порт) притянуть к Asterisk необходимые аналоговые телефонные линии.

 

Я полагаю, что современная мини АТС, со всеми объявленным функциями (voip клиент\сервер, запись и протоколирование, автосекретарь) будет куда дороже Asterisk сервера + FXS\FXO адаптеров?

 

В общем, посоветуйте... пока склоняюсь к варианту номер 2.

[prema]

перекладка проводки нужна в 100%м объёме, и лучше єто поручить субподрядчикам.

цена атс 12х3 с автосекретарём без записи не превысит 4килобакса.

но я вас как-то не совсем понял, как єто получается, что на 5 єтажей всего 36 телефонных аппаратов, вы что, в телевышке находитесь?

 

в общем в офисах при телефонизации стремятся поставить ТА хотябы на каждом втором столе (если они стоят впритык), или на каждом первом - если столы стоят отдельно. и єто правильно.

если гор линии от одного оператора - попытайтесь завести их по РRI.

[edo]

Купить пару FXS адаптеров, вроде Zyxel P-2024 (при частичной утилизации, т.е. с одним DSP на 16 одновременных соединений, получаем цену 1200 руб за порт)

рекомндую помотреть на linksys pap2t - дёшево и сердито. ставите прямо на стол рядом с телефоном.

если портов ethernet не хватает - можно посмотреть на spa2102, там 2 ethernet-порта (и встроенный роутер).

[Macil]

0. Во-первых подключиться к ТФОП по E1, ибо 12 городских аналоговых линий, это уже перебор. Лично мне термин "многоканальный VoIP" внушает определенные сомнения... Опиши подробнее, что за провайдер, сколько каналов, какие протоколы, каким образом осуществляется подключение.

 

1. Насчет вложений в кабельную структуру - вопрос спорный. Лично мне немного не понятно как это так развивалась "ethernet инфраструктура", что "ethernet розеток больше чем телефонов"? VoIP в здании - это современные свичи с поддержкой PoE и QoS, без этого даже и начинать не стоит. (Т.е. один vlan выделяем для VoIP, другой для данных и т.д.)

 

2. Способ 2 несет слишком много геморроя. Главным образом по управляемости всей струкуры.

 

3. Дельный способ. Все-таки в таком здании должна быть нормальная СКС.

 

ИМХО в современном офисном здании телефония должна быть _цифровой_. И не обязательно IP.

 

Лично у меня был очень позитивный опыт общения с IP Office 500 на 32 аналоговых, 4 VoIP в здании и еще 4 в ДО, выход в ТфОП по 15-ти аналоговым линиям. Дешево, сердито, но местами глючно, самый главный козырь IPO - управляемость, очень простое и приятное средство настройки, мониторинга, и специальные проги, которые можно поставить на комп клиенту и превратить его аналоговый телефон в цифровой (причем все без отдельного лицензирования). Лицензировать нужно голосовые каналы (ессно купив DSP плату) и SIP-T транки. Еще дико удобен тот факт, что для IPO не нужно делать кабельный кросс. По E1 я ее подключить не успел, главным образом из-за проблем с уже известным клиентам телефонными номерами. Собственно говоря, эта АТСка была куплена, чтобы решать проблему "пробелов" в СКС, и успешно решает их до сих пор. Да и подключение ДО с единым планом нумерации и выходом в ТфОП через ЦО вообще не вызвала никаких проблем...

 

Про астериск ничего, кроме негативного сказать не могу. Хотя сам его в таких решениях не использовал. Главным образом - стремно. Ну зачем тебе лишний геморрой, например бежать перезагружать шлюзы или сам астериск?

 

Более того, SIP не обеспечивает функциональность 5-го класса, да и проблем с совместимостью множество. У h.323 тоже есть проблемы... MGCP/Megaco/h.248 пока еще не получил очень широкого распространения, да и не факт что и с ним проблем не будет.

 

Лично я бы тебе посоветовал хорошую "большую" АТС с цифровыми телефонами... Дорого, конечно, но оно того стоит. Если что - возьмете в лизинг, это совсем не сложно, а если есть "знакомая" лизинговая компания, так еще и выгодно :)

 

А вообще, ты обращаешься не по адресу, тебе прямая дорога к интегратору.

[Macil]

И еще такое решение: в свою 1232 вставляете E1 плату и плату на 32 FXS (их больше не производят, но найти - реально) и подключаете ее к 28XX циске с CallManager Express. В циску втыкаете E1 в ТФОП (опционально у вас же FXО в АТСке остались). Ессно вам понадобится 2E1 модуль.

Изменено 22 мая, 2008 пользователем Macil

[edo]

Про астериск ничего, кроме негативного сказать не могу. Хотя сам его в таких решениях не использовал. Главным образом - стремно. Ну зачем тебе лишний геморрой, например бежать перезагружать шлюзы или сам астериск?

нафига его перезагружать-то? работает - не трожь

 

И еще такое решение: в свою 1232 вставляете E1 плату и плату на 32 FXS (их больше не производят, но найти - реально) и подключаете ее к 28XX циске с CallManager Express. В циску втыкаете E1 в ТФОП (опционально у вас же FXО в АТСке остались). Ессно вам понадобится 2E1 модуль.

у меня примерно такая схема стоит, только вместо циски asterisk, а вместо панасоника - lg

 

[Macil]

у меня примерно такая схема стоит, только вместо циски asterisk, а вместо панасоника - lg

А какая плата в компе?

[edo]

Cronyx Tau-PCI/2E1 - это было несколько лет назад, тогда это было самое интересное по цене и доступности решение.

сейчас бы взял железку от Parabel, например Quasar-2PCI - они дешевле (и думаю как минимум не хуже).

 

хотя какую это роль играет? что выбирать-то - требований особых и нет. обработать Nx2Мбит/с, сгенерировать 1000 прерываний в секунду, очень желательно обеспечить dma, желательно также чтобы кросс-коннект работал. больше ничего в голову не приходит. ну чувствительность получше, чтобы на длинных линках работало.

последовательный порт - он и есть последовательный порт, пусть и синхронный. какая-нибудь сетевушка за $15 намного сложнее как сама, так и с точки зрения драйверов.

 

это я про платы без эходава говорил. но аппаратный эходав на конфигурациях с несколькими потоками неинтересен - дешевле процессор помощнее поставить. качество софтового эходава меня с появлением oslec устраивает полностью.

 

ps: автору темы - посмотри на продукцию parabel, там ещё банки каналов по достаточно разумным ценам были

[Macil]

Прикольно! Надо будет как-нибудь попробовать. Кстати, мне вообще понравилась вот такая штука http://www.parabel.ru/products/elf2-ae/ Может кто-нибудь пробовал?

 

И еще чисто теоретический вопрос. В комп вставляем V.35 плату, к ней подключаем что-нибудь типа zelax ГМ-1, с модулями V.35 и E1. По E1 подключаемся либо к АТСке, либо к телефонной линии... Можно в такой конфигурации заставить работать астериск?

[edo]

пронимать поток по v35? сомневаюсь.

а зачем?

если реальная задача стоит - стоит с крониксовцами поговорить - у них в общем-то вся инфрастурктура есть, думаю вполне реально сделать.

Изменено 24 мая, 2008 пользователем edo

[Stimpy]

Здание 5 этажей, встал вопрос нормальной телефонизации. Сейчас, в общей сложности, используется около 12 городских аналоговых линий, и на каждую линию навешано по 2-3 параллельных аппарата. На этаже руководства стоит старенькая 1232, но на нее заведено всего 10 абонентов. Кабельное хозяйство телефонии - полный мрак.

 

В здании, за последнее время, хорошо развилась ethernet инфраструктура, по сути, компьютеров (и соотв. ethernet розеток) сейчас даже больше, чем телефонных.

 

Из существующих внешних линий, планируется оставить 2-3, остальное будет многоканальный VoIP.

 

Кроме того, потребуется полное протоколирование и запись внешних переговоров, автосекретарь для входящих звонков.

 

Какие вижу варианты решения:

 

1) Полный переход на VoIP. Нет необходимости тратиться на перекладывание кабельной инфраструктуры, но придется потратиться минимум по 2500 руб. за простейший телефонный аппарат, в идеале, вложиться в Power-over-Ethernet адаптеры, ибо перебои с электричеством явление не редкое.

 

2) Частичный переход на VoIP. Купить пару FXS адаптеров, вроде Zyxel P-2024 (при частичной утилизации, т.е. с одним DSP на 16 одновременных соединений, получаем цену 1200 руб за порт) и используем по 2 свободные пары от каждой ethernet розетки, в большинстве случаев, этого должно хватить + небольшие доп. вложения ввиде патч-панелей и перекроссировки розеток на местах. У начальства ставим VoIP телефоны с быстрым доступом (в качестве замены системникам от 1232).

Но очень смущает соседство компьютерной слаботочки и телефонных 70 вольт. Хотя, в данный момент есть пара линков с таким соседством, проблем с ними не было.

 

3) Полное перекладывание кабельной инфраструктуры, на каждый этаж по 20 парнику, плинту, в 70% ревизия и переделка кабельной проводки на этажах. В общем полный мрак, ужас и куча денег.

В качестве активки все тот же Zyxel P-2024.

 

Под основным VoIP сервером - вижу отдельную железку (PIV, 2GB RAM, 2TB SATA5 RAID + Asterisk) - которая встанет около 35 тыс. руб. Для протоколирования и записи разговоров будет достаточно. Далее неким FXO адаптером (думаю, что цена будет около 2-4 тыс. за порт) притянуть к Asterisk необходимые аналоговые телефонные линии.

 

Я полагаю, что современная мини АТС, со всеми объявленным функциями (voip клиент\сервер, запись и протоколирование, автосекретарь) будет куда дороже Asterisk сервера + FXS\FXO адаптеров?

 

В общем, посоветуйте... пока склоняюсь к варианту номер 2.

Предлагаю решение под ключ по 1 варианту

Все стоит не так дорого как кажется.

По POE - можно купить свич, который уже выдает 24 Poe если 220 часто падает...

Обращайтесь в личку - предложим поверенное решение с очень богатым фукционалом...

Можем дать в тест сервер IP ATC вместе с оборудованием (шлюзы до 32 FXS, IP телефоны, АТА, SIP Wi-Fi телефоны c mesh для покрытия офисов и т.д....)

 

[prema]

озвучте в конце плз выбраное кол-во портов, список оборудования и рез. стоимость.

[Солнечный КОТ]

Возьмите новый сотый порнослоник - меньше проблем и гиморроя.

у нас было решение на много портов на воипе в здании - много гимора слишком

[Nag]

Имхо - или 1, или 3. Промежуточные варианты только усилят гемор...

 

Наиболее дешевые воипные телефоны (из работающих) стоят около 2000 рублей.

Ну и придется таки потратиться на апгрейт езернета - поставить человеческие свитчи с ПоЕ - их тоже можно найти баксов по 200-300. ;-)

[Мартен]

а вот мои 5 копеек: астериск конечно не идеален, но работает. и перегружать его не надо, это бред. для масштабов до 100 абонентов ничего лучшего по отношению цена/функционал/надежность не найти, имхо. карты потока от кроникса тоже работают стабильно (есть одно но: их драйверы только под 32 бита). так что все далеко не так ужасно, как некоторые неосилившие говорят.

по поводу вариантов согласен с Нагом.

если таки надумаете ставить fxs шюзы, вские длинки с планетами лучше не берите. будет только геморрой. из дешевых работающих - линксис пап2т, из недешевых - cisco ata186 и 827-4v :)

[firefly]

Я бы всетаки советовал взять Порнослоника KX-TDA (100, 200, 500... зависит от портов, конфигурить одно удовольствие), навесить на него автомобильных аккумуляторов (200-ка 32x96 работает у меня от них 4 суток) и Ext'ы пустить по существующим кабелям свободной парой. На личном опыте - 3 этажа, 96 точек LAN+Тел работают без единого "глюка". На "улицу" уже можно увести или существующим аналогом, или правда E1 присмотреть.

[Dr_ping]

А сколько получается стоимость порта на KX-TDA? Насколько я понял, городить огород с астериском и шлюзами просто нет смысла, потому что геморрой с инсталляцией их и обслугой тоже чего-то стоит (в виде з/п админа или вызова спеца и потерь из-за простоев).

[Eugene Tsepelev]

Если сильно надо IP решение посмотрите в сторону Агат-UX. SIP транки есть, SIP proxy есть, абонентов достаточно приличное количество можно навесить, как по FXO так и по Е1 принять город. Работает достаточно стабильно, шумит правда :) зато много всего умеет :)

[Dr_ping]

Насколько хорош вариант, когда оператор IP-телефонии находится в другом городе, а коммутацию необходимо осуществлять абонентов предприятии или района данного нас. пункта (т.е. не того, где оператор)?

[cosmobot]

Насколько хорош вариант, когда оператор IP-телефонии находится в другом городе, а коммутацию необходимо осуществлять абонентов предприятии или района данного нас. пункта (т.е. не того, где оператор)?

Настолько насколько надежен ваш канал к оператору, его софтсвитч и шлюз в PSTN ,если у него он вообще есть, если нет то в линейке надежности появляется еще оборудование вышестоящего оператора + отношения между операторами .

Выход из строя любого элемента повлечет полную или значительную потерю функционала.

 

Тобишь в общем случае это плохой вариант,

хотя зависит от требований бизнеса к надежности и готовности инвестировать в нормальное решение.

Большинство предпочитают иметь свою УАТС , и к ней уже подключать абонентов , в зависимости от реалий по меди, IP, беспроводных.

 

 

 

 

 

 

 

[ram_scan]

А сколько получается стоимость порта на KX-TDA? Насколько я понял, городить огород с астериском и шлюзами просто нет смысла, потому что геморрой с инсталляцией их и обслугой тоже чего-то стоит (в виде з/п админа или вызова спеца и потерь из-за простоев).

В самом тяжелом случае столько-же, сколько астериск и самое дешевое китайское барахло в виде шлюзов. Наш коллега nag приводил свои расчеты, у него получалось что войп даже копеек на 10 дешевше. По моим практическим воспоминаниям чисто войпное решение получается дороже. Панас потом работает из серии "пнул и поехало", пароль на станцию вспомнить невозможно. Правда вместо панаса я бы рекомендовал лыжу, от панаса 1) остался осадочек с прошлой модельной линейки и 2) новые все равно однобокие какие-то.

Изменено 12 июня, 2008 пользователем ram_scan

[xrt_nn]

Если уж так хочется VoIP Поглядите на новые порнослоники, TDE серию.

[Мартен]

<br />Если уж так хочется VoIP Поглядите на новые порнослоники, TDE серию.<br />

<br /><br /><br />

выглядит очень вкусно, но из описания я не понял, держит ли оно аналоговые внутренние линии?

[xrt_nn]

Естественно держит как и TDA станции! Платы добиваете какие хотите.

 

И городские линии на нее заводятся через плату свою, станция тут буде выполнять роль и FXO И FXS шлюза, и коммутатора, а на астериск можно повесить доп сервисы, аля запись разговоров всех, голосовую почту и IVR.

[Мартен]

ок, спасибо за информацию.

будем тестировать