Прохожий Опубликовано 25 июня, 2007 (изменено) · Жалоба Чем отличается сеть с охватом определенной територии и набором определенного количества абонентов, от сети в 10 раз большей с охватом в 10 раз большим, и в 10 раз большим количеством абонентов? Нет, ну конечно, доказать работоспособность технологии и окупаемость бизнеса вам можно только на сетях на 1000К абонентов и охватом полстраны... Извините, такие не видел.Видел реально работающую сеть на 16ТД, видел примерные расценки, и итоги более чем полугодовой работы (реальных и точных данных не показал, но у меня нет оснований сомневаться в этом человеке). Пробовал сеть, бегал с ноутом и с смартфоном. Результат более чем удовлетворил. Ошибки и неудачи подобных сетей могут быть на чем угодно, это же не значит полное отрицание. Я ж говорю, кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - причину. Данные системы не масштабируются линейно. Большинство здешних обитателей прекрасно знают, чем отличается сеть на 1К абонентов на кабеле от сети на 10, 15, 20, 50 тыс. Отличия огромны. И это в один пост не объяснить. Каждому масштабу соответствует своя техническая, организационная структура, и своя логика бизнеса. Как раз "линька" компании - перестройка с ростом и есть самый опасный для нее момент. Тут очень много нюансов и в технике и в организации. И, кстати, для каждого масштаба термины "работоспособность", "эффективность", "окупаемость" - имеют совершенно РАЗНЫЕ ЗНАЧЕНИЯ. Если Вы действительно обладаете такими деньгами (порядка 30 - 40 миллионов баксов)Я готов выехать к Вам и проинсталить ДЕЙСТВУЮЩУЮ вай-фай сеть диаметром 5х5 с тотальным покрытием всего, что можно носить, и что может принимать или отсылать данные. Ну, если это так, то желающих туда выехать до Ашхабада раком не переставить будет :) Изменено 25 июня, 2007 пользователем Прохожий Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 25 июня, 2007 · Жалоба Вообще средняя затратность документов - 200-300у.е. на ТДХе-хе. Смешно.Попробуйте за эти денежки договориться с ГРЧЦ, Воентелекомом... Вперед, в общем. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ssk Опубликовано 25 июня, 2007 · Жалоба ну, +200-300 у.е. к официальным платежам, почему бы нет, на 1 ТД у меня так документы "бесплатные" были, потому что сам готовил а вот за расчеты ЭМС в ГРЧЦ и Воронежчегототам военным, отдали немалую сумму. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
itl2044 Опубликовано 25 июня, 2007 · Жалоба Хорошо, я поставлю вопрос по другому: Найдите в Харькове хотябы 2 мегагерца свободной частоты :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
telematic Опубликовано 25 июня, 2007 · Жалоба Пожалуйста, укажите какое из указанных по ссылке действий требует 10К у.е. затрат. Вообще $10K - это оценочная цифра по России. Принимая во внимание ментальную схожесть российского и украинского чиновника, думаю, на Украине цифры будут одного порядка. Кстати, ценник этот Вы на сайтах и вообще в официальных документах не найдёте, т.к. это, скажем так, мотивационная составляющая для чиновников, занимающихся выделением частот. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
-=DGN=- Опубликовано 26 июня, 2007 · Жалоба Законы физики имеют глупую привычку не меняться во времени ;-) Законы физики позволяют передавать сигнал WiFi на 100км? Я не против законов физики, ЕСЛИ в данном случае именно они сдерживающий фактор. Я думаю что вполне реально повесить ТД на столбах вдоль улиц с шагом 300м , обеспечив плотное покрытие полосы шириной 100м. Кому надо - подключаться, а геймеры (причем только супертребовательные) и "качки" могут продолжать оставаться на кабеле (причем никто им не мешает заиметь резервное подключение по WiFi). Хотя лично мы не делаем ставку на WiFi , но и не отказываемся. Пускай будет. )))) 2UglyAdmin Есть пословица: Кто хочет добиться результата - ищет возможность, а кто не хочет - причину. )) Иногда странно почему люди противопостовляют WiFi и проводную связь. Разные это вещи, не взаимозаменяемые но совместимые вполне.. Во первых законы физики позволяют передать сигнал на любое расстояние. Пока мировой рекорд 380км... Например, возможно что оборудованием за 100$ удастся покрыть половину территории... луны! Что до города, то вешать ТД на столбах возможно в случае деревянной застройки. То есть деревню обинтернетить можно таким образом. Но проще одну мачту в центре и три секторные рупорные антенны. Для города это решение никоим образомне годится. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
t0ly Опубликовано 26 июня, 2007 · Жалоба что это за оборудование такое которое за 100$ позволило на 380км передать 0.0 ? почему когда считают оборудование забывают считать мачты, антены, кабеля, сложность эксплуатации? это фишка такая для охмурения инвесторов? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 27 июня, 2007 · Жалоба почему когда считают оборудование забывают считать мачты, антены, кабеля, сложность эксплуатации? это фишка такая для охмурения инвесторов?Ага, а так же стоимость содержания собственной службы техподдержки абонентов, самой коммерческой абонентской службы, аварийно-восстановительных работ и связанных с ними людей и т.д. Стеретип, что железо стоит дорого, а люди - это так, должен начать уходить, это быстро меняется. Текущие расходы в состоянии угробить любой проект и куда более влияют на результаты инвестиций, нежели капитальные затраты. Обычно, при расчете, к примеру, на три года, удвоение требуемых капитальных означает снижение в два раза приведенной рентабельности, а вот удвоение операционных - убирает приведенную рентабельность в минусовую область :) Хотя в абсолютных цифрах прирост расходов в первом случае может быть в разы больше. И парадоксом можно это считать только по незнанию экономики... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Olegator_SNW Опубликовано 29 июня, 2007 · Жалоба что это за оборудование такое которое за 100$ позволило на 380км передать 0.0 ? Новый рекорд дальности передачи данных в сетях Wi-Fi - 382 км меж двух гор 19 июня 2007, 16:28 Cегодня был побит рекорд по дальности передачи данных в беспроводных сетях Wi-Fi. Как сообщается, разработчику и идейному вдохновителю проекта, Эрманно Пьетроземоли (Ermanno Pietrosemoli), удалось установить соединение 802.11 между двумя точками, удаленными друг от друга на расстояние в 382 км. Передатчики находились на склоне двух гор в венесуэльских Андах. Как сообщают наши источники, оборудование было установлено в Эль Агвила и Платиллон Монтань. Эрманно Пьетроземоли является президентом латино-американской сетевой ассоциации Escuela Latinoamerica de Redes, в своем эксперименте он использовал специализированное сетевое оборудование от Intel, вероятнее всего этого были направленные антенны, а также маршрутизаторы Linksys, обошедшиеся проекту всего в $60. Стоит отметить, что скорость передачи данных не смогла превысить 3 Мбит/с, однако это не такой уж и плохой показатель для двунаправленной беспроводной связи, с удалением приемников на практически 400 км друг от друга. Напомним, что предыдущий рекорд был установлен шведскими ученными, осуществившими Wi-Fi подключение между наземной станцией и воздушным шаром, находящимся на удалении в 310 км. http://www.thg.ru/technews/20070619_162842.html Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 29 июня, 2007 · Жалоба Новый рекорд дальности передачи данных в сетях Wi-Fi - 382 км меж двух гор 19 июня 2007, 16:28 Cегодня был побит рекорд по дальности передачи данных в беспроводных сетях Wi-Fi. Как сообщается, разработчику и идейному вдохновителю проекта, Эрманно Пьетроземоли (Ermanno Pietrosemoli), удалось установить соединение 802.11 между двумя точками, удаленными друг от друга на расстояние в 382 км. Передатчики находились на склоне двух гор в венесуэльских Андах. Как сообщают наши источники, оборудование было установлено в Эль Агвила и Платиллон Монтань. Вот не рекомендовал бы я делать далеко идущие выводы из таких экспериментов. Это все равно, что планировать городские потоки транспорта на основе данных, собранных в ходе заездов на мототреке. Это НЕ индустриальное решение, это из той же серии, что логопериодическая антенна с оптическим прицелом, подключенная к слегка модифицированному синезубому чипу, которая позволяет с расстояния в километр сделать подключение к девайсу и слить с него инфу или залить на него какой ни будь дряни. Да, работает. Значит ли это, что надо в офисе делать сеть на синем зубе? ИМХО, нет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гoсть Опубликовано 29 июня, 2007 · Жалоба Где-то в середине 90-х годов у нас был WLAN линк на 40км по радиоезеру (тогда еще термина wi-fi небыло). После нескольких месяцев траха, плясок с бубном на крышах, перебором антен и усилителей.. был заменен на обычный телефонный радиоудлинитель, а в последствии на радиорелейку. История идет по кругу, рождаются новые ламеры и упорно пробуют на соплях вьехать в рай.. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
McRain Опубликовано 29 июня, 2007 · Жалоба Где-то в середине 90-х годов у нас был WLAN линк на 40км по радиоезеру (тогда еще термина wi-fi небыло). После нескольких месяцев траха, плясок с бубном на крышах, перебором антен и усилителей.. был заменен на обычный телефонный радиоудлинитель, а в последствии на радиорелейку.История идет по кругу, рождаются новые ламеры и упорно пробуют на соплях вьехать в рай.. Да, определенно были ламеры, хотевшие в начале 90-х на соплях въехать в рай. Есть категория людей, в руках которых вряд ли вообще что-то будет работать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гoсть Опубликовано 29 июня, 2007 · Жалоба Действительно, в середине 90-х помех в эфире на 2.4ГГц было существенно меньше.. Наивный юноша, ты серьезно думаешь что сегодняшний Вафай чем-то принципиальным отличается от того древнего радиоезера? ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 29 июня, 2007 · Жалоба Наивный юноша, ты серьезно думаешь что сегодняшний Вафай чем-то принципиальным отличается от того древнего радиоезера? ;) Ну тут ты не совсем прав, наверное, таки чипы совершенствуются в части как обработки сигнала, так и в области гибридных цифро-аналоговых конструкций. Посему более современные чипы (АФАИК, конечно) имеют лучшие показатели по SNR например... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Stimpy Опубликовано 28 июля, 2007 (изменено) · Жалоба Как говорил Райкин, слушал я вас долго и внимательно... 2 топрикстартеру - посмотрите в сторону Wi-Fi mesh таких производителей как Tropos,Strix,Dynamicmesh. это конкуренция сотовым сетям, бизнес модели совсем другие: http://tropos.com/pdf/whitepapers/tropos_w...performance.pdf Кстати голден доступом в инет и не ограничился - цель у него VOIP over Wi-Fi - а это совсем другие деньги ... это все 2 itl2044 и другим критикам подобного рода проектам. Если у Голдена все получится (а у него получится) все ломанутся сторить Metrо Wi-Fi... Изменено 28 июля, 2007 пользователем Stimpy Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
telematic Опубликовано 28 июля, 2007 · Жалоба Если у Голдена все получится (а у него получится) все ломанутся сторить Metrо Wi-Fi... Только не у всех получится, чтобы надзор закрыл глаза на явную незаконность таких сетей.... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Stimpy Опубликовано 28 июля, 2007 (изменено) · Жалоба Если у Голдена все получится (а у него получится) все ломанутся сторить Metrо Wi-Fi... Только не у всех получится, чтобы надзор закрыл глаза на явную незаконность таких сетей.... При чем тут надзор? даже если все делать правильно (точнее в соответсвии с законадательством), то получение разрешений на 2.4Г выйдет дешевле чем частоты для сотовой связи. Кстати в США 2.4 и 5 Г -нелецинзиремый диапазон. Я думаю что если большому бизнесу будет интересен Metro Wi-Fi , то и будет лоббирование на отмену этих разрешений или послабления в регистрации,что кстати и происходит с VSAT. Изменено 28 июля, 2007 пользователем Stimpy Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
telematic Опубликовано 28 июля, 2007 · Жалоба Если у Голдена все получится (а у него получится) все ломанутся сторить Metrо Wi-Fi... Только не у всех получится, чтобы надзор закрыл глаза на явную незаконность таких сетей.... При чем тут надзор? даже если все делать правильно (точнее в соответсвии с законадательством), то получение разрешений на 2.4Г выйдет дешевле чем частоты для сотовой связи. Кстати в США 2.4 и 5 Г -нелецинзиремый диапазон. Я думаю что если большому бизнесу будет интересен Metro Wi-Fi , то и будет лоббирование на отмену этих разрешений или послабления в регистрации,что кстати и происходит с VSAT. 1. Я говорю о России. 2. Получение разрешения на каждую БС - это $10-15 К и не менее года времени. В технологии mesh БС располагаются на расстоянии нескольких сотен метров друг от друга. Несложные арифметические подсчёты явят Вам астрономическую сумму, ставящую крест на экономической целесообразности такого рода проектов. 3. Последние послабления в регистрации VSAT касаются только проекта интернетизации школ. 4. Если и пролоббируют, то только в пользу определённых бенефициаров, ( см. п.3) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Stimpy Опубликовано 28 июля, 2007 · Жалоба Если у Голдена все получится (а у него получится) все ломанутся сторить Metrо Wi-Fi... Только не у всех получится, чтобы надзор закрыл глаза на явную незаконность таких сетей.... При чем тут надзор? даже если все делать правильно (точнее в соответсвии с законадательством), то получение разрешений на 2.4Г выйдет дешевле чем частоты для сотовой связи. Кстати в США 2.4 и 5 Г -нелецинзиремый диапазон. Я думаю что если большому бизнесу будет интересен Metro Wi-Fi , то и будет лоббирование на отмену этих разрешений или послабления в регистрации,что кстати и происходит с VSAT. 1. Я говорю о России. 2. Получение разрешения на каждую БС - это $10-15 К и не менее года времени. В технологии mesh БС располагаются на расстоянии нескольких сотен метров друг от друга. Несложные арифметические подсчёты явят Вам астрономическую сумму, ставящую крест на экономической целесообразности такого рода проектов. 3. Последние послабления в регистрации VSAT касаются только проекта интернетизации школ. 4. Если и пролоббируют, то только в пользу определённых бенефициаров, ( см. п.3) 10-15К? да, как все запущено... Даже если это правда, я не думаю что голден все это делает... значит в России на законадательном уровне надо что-то менять , иначе она останется на задворках прогресса... есть же всякие АДЭ, инициативные группы... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrew40 Опубликовано 28 июля, 2007 · Жалоба Кстати в США 2.4 и 5 Г -нелецинзиремый диапазон. А как вообще можно оказывать УСЛУГИ связи в НЕЛИЦЕНЗИРУЕМОМ диапазоне??? Если в нем кто то будет "шуметь" - претензии предъявлять некому и не за что. Т.е. даже "стерилизатор" - законен, если ЭИИМ не превышает норм. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
telematic Опубликовано 28 июля, 2007 · Жалоба 10-15К?да, как все запущено... Такая ***, эта сэ ля ви :-) Даже если это правда, Правда, сущая правда и ничего кроме правды. я не думаю что голден все это делает... Я тоже думаю, что не делает :-) значит в России на законадательном уровне надо что-то менять , иначе она останется на задворках прогресса... Пока есть нефть, Россия ни на каких задворках не останется :-) есть же всякие АДЭ, инициативные группы... Куда им супротив чиновников да вояк.... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Stimpy Опубликовано 28 июля, 2007 · Жалоба интересно,а DECT регистрируют? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
telematic Опубликовано 28 июля, 2007 · Жалоба интересно,а DECT регистрируют? Обязательно. Правда, с ним чуть проще. Если мне память не изменяет, на DECT есть общее решение ГКРЧ. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
koskh Опубликовано 28 июля, 2007 (изменено) · Жалоба Реплика со стороны. Предположим, что проект запущен и покрывает микрорайон, с парками, дворами, пивнухами и прочими богоугодными заведениями (нет? вы не собираетесь покрывать район? вы хотите только жилые дома? Ну тогда вообще резону нет в ВиФи по городу. Брось точку доступа у аббонента дома, и прокинь от нее нормальную "несущую"). Терь представляем, что сидит ботаник в парке и работает с ноутбуком, а мимио этак шолопня проходит, и просит " дай закурить". Продолжать? ТО же самое во дворе. Мы вот раньше в футбол, двор на двор ходили, а терь допустим двор на двор в контру, на лавочках... угу. кто же даст пацануноутбук? я конешно понимаю, что 20 рупий за про..аный ноут, это не деньги для некоторых. Что очтается в остатке? То, что (ИМХО) работать в россии с дорогостоящем оборудованием на улице, мне кажется ...ерунда... а если топикстартер не хочет путаться в проводах ( выше в теме где то написано), то ведь не проблема запустить у себя дома точку достпа и соедениться нормально с "домовой" сетью... Вот, чем не бизнес? Договорится с "кабелльщиками" ( им и так забот хватает), и пользователям впаривать точки доступа в квартирах, на основе существующей инфраструктры. М? Изменено 28 июля, 2007 пользователем koskh Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Quazy Опубликовано 29 июля, 2007 · Жалоба Поразительно, насколько некоторые личности неблагодарны, когда другие участники форума, тратя свое _личное_ (а то и рабочее, что скорее всего ;) ) время, пытаются спасти деньги, а то и уберечь от "поездки в лес в багажнике Галетвагена" этих самых "некоторых личностей"... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
