[apetrov]

у них еще и почтовик криво работает :)))

[Sonne]

Ртком вечный друг всех блеклистов. Этож известный факт.

 

25 чел. читают эту тему (гостей: 14, скрытых пользователей: 1)

Какие то ники вычурные и малозасвеченные. Действительно на наших глазах новая реальность рождается :)

 

Хорошая штука интернет, живучая. Завел аплинки к двум противоборствующим сторонам и посмеиваешься в сторонке над возней магистралов :)

[Beast]

Кто здесь?! :) А чего все так переполошились? :)

"тех" которые "тех" и "нетех", а не пора цены снижать? :)

Оверта? если я не ошибаюсь.

цены снижать? а вы почем ... продаете?

уже подвиг УСИ повторили - 1200 рублей в Перми за 256К? они сделали это чисто за свой счет

и для развития рынка. альтернативке, возможно, придется тяжко, но кто-то ж должен дернуть

стартовый рубильник как Стрим в Москве лет нескоко назад.

 

опубликуйте свой ценник для эндюзеров. прямо здесь. и вместе подумаем об ответе на вопрос

не пора ли цены снижать. ваши. а там, глядишь, между делом ваш вопрос обсудим: неужели РТ

вам дорогущий ценник закатал? или соответствующий их качеству ;)

[Beast]

Такие разборки впервые на публичной арене, это что-то!

Уже достал саке, наслаждаюсь моментом. ;)

А тред надо обязательно сохранить в аналах для потомков как пример наступления эры ОПП - Открытой Пиринговой Политики, в смысле когда ПП строют совершенно открыто в режиме реалити-шоу по типу дом-2...

А вам не кажется господа, что вы делаете это совершенно бесплатно? =8)

совершенно бесплатно и абсолютно сознательно работаем на раскрутку любимого ресурса.

и чтобы страна знала своих героев.

 

я под ником прячусь?! да тут давно каждая @ знает его авторов. ник не дурацкий - а вполне себе

в тему, как одного из участников раздела Рунета на две неравные половины. разделенного в угоду

и для удержание штанов одной единственной компании - РТК за счет обрезания связности трансам

рукамии других членов ОПГ.

раздела, продолжающегося до сих пор :(

 

по прошествии времени могу признать, в одном пункте Санчес был прав - петлевые деньги пошли

буржуям вместо, чтобы остаться в России. но это все-равно было выгодно РТК - цена вопроса в

регионах при ценах, отличающихся от Москвы на порядок, перебивала все издержки.

 

связность самоценна сама по себе безотноссительно интересов отдельных игроков. издевательство

над ней и над клиентами дает решение локальных задач, но мешает развитию рынка в целом.

часть этой связности трансы в течение более двух лет поддерживали за свои деньги. тут

огромное спасибо хотя бы за частичное понимание Алимбекову и Теремецкому с Аджигировым ;)

но ценность для обоих сторон не может существовать за счет только одной стороны.

 

добрая воля со стороны трансов была всегда. неоднократно отвергалась в весьма унизительной

форме или с предложением неприемлимых условий.

вот и сейчас вместо того, чтобы обслужить клиента за его деньги и выполнить просьбу по

неанонсу в Голду Комстар положил сессию. прикрываясь перед этим заботой о связности

трансов с Голдой. если Голду заботит связность с трансами - она сама может эти вопросы решить

напрямую без посредников.

 

мне кажется это дает вполне исчерпывающие ответы на вопрос кто тут продолжает оставаться

Чудовищем: Пророк ушел, а религия жива и принимает все более извращенные формы.

[[Eagle]]

вот и сейчас вместо того, чтобы обслужить клиента за его деньги и выполнить просьбу по

неанонсу в Голду Комстар положил сессию. прикрываясь перед этим заботой о связности

трансов с Голдой.

Вроде бы всё на месте пока, ничего не клали..:

traceroute to eraser.transtk.ru (217.150.32.34), 30 hops max, 38 byte packets

1 ----

2 -----

3 cat04.Moscow.gldn.net (195.239.12.230) 0.624 ms 0.630 ms 0.361 ms

4 m9-cr02-te3-3.msk.stream-internet.net (195.34.36.121) 0.690 ms 0.769 ms 0.532 ms

5 TTK-m9.msk.stream-internet.net (195.34.36.46) 1.250 ms 1.679 ms 0.986 ms

6 217.150.32.33 (217.150.32.33) 1.639 ms 1.441 ms 1.525 ms

7 eraser.transtk.ru (217.150.32.34) 1.292 ms 1.535 ms 1.589 ms

[Beast]

' date='2.2.2007, 12:44' post='235845']

Вроде бы всё на месте пока, ничего не клали..:

значит уже одумались! ;)))

но просьбу клиента, как показывает ваш трейс, не выполняют - это для сведения всех

потенциальных клиентов Комстара.

[Антон Богатов]

вот и сейчас вместо того, чтобы обслужить клиента за его деньги и выполнить просьбу по неанонсу в Голду Комстар п

А зачем? Что-то я не понимаю некоторых нюансов...

[[Eagle]]

вот и сейчас вместо того, чтобы обслужить клиента за его деньги и выполнить просьбу по неанонсу в Голду Комстар п

А зачем? Что-то я не понимаю некоторых нюансов...

Видимо, чтобы максимально испортить связность с Голдой и тем самым вынудить их пириться :)

[leiden]

Антон, твой вопрос звучит как "зачем обслужить клиента за его деньги" или как "зачем выполнить просьбу"? Уточни плиз.

[МГ]

разделенного в угоду

и для удержание штанов одной единственной компании - РТК за счет обрезания связности трансам

рукамии других членов ОПГ.

раздела, продолжающегося до сих пор :(

 

 

Beast,

РТК для поддержания "штанов на лямках" /а иже с ними медицинских халатов и пр. - надеюсь ты понял о чем я :) /, так вот РТК скорее пир с РТ поДнимет чем, купит у ТТК недостающую магистральную емскость, в любом ее исполнении, но только не как IP-ресурс. у ТТК и РТК не-совместимые IP протоколы:) в РТК в МБ даже другое количество байт содержится нежеле в мегабайте ТТК. Ну ты же сам считал в разделе "ШКОЛЫ".

по моему тут надо опасаться другого, как бы РТК, в целях выполнения нациоанльных проектов не поставил под удар все ценообразование на так называемую услугу "магистральный инет". тут тогда всем "корма" настанет (в целях соблюдения авторских прав полность недавнее высказывание о корме приводить не буду).

[Антон Богатов]

Уточни плиз.

Вопрос очень прост: какой смысл в просьбе ТТК к Комстару о прекращении анонсов в Голду.

Я все-таки очень слабый сисадмин (не моя специальность), поэтому могу спрашивать об очевидном для уважаемой публики... :)

[Cr_net]

Кто здесь?! :) А чего все так переполошились? :)

"тех" которые "тех" и "нетех", а не пора цены снижать? :)

Оверта? если я не ошибаюсь.

цены снижать? а вы почем ... продаете?

уже подвиг УСИ повторили - 1200 рублей в Перми за 256К? они сделали это чисто за свой счет

и для развития рынка. альтернативке, возможно, придется тяжко, но кто-то ж должен дернуть

стартовый рубильник как Стрим в Москве лет нескоко назад.

Прежде чем рубильник дёрнуть, надо поляну приготовить, чтобы колхоз

МРКшный не получился. А в остальном согласен.

 

опубликуйте свой ценник для эндюзеров. прямо здесь. и вместе подумаем об ответе на вопрос

не пора ли цены снижать. ваши.

Какой такой ценник :) при наличии вашего местного филиала, который мелко пакостит на корпоративе демпингом сидя на трубе :)

А за предложение спасибо.

 

или соответствующий их качеству ;)

Пока терпимо. В любом случае альтернатива и от шейпинга голосового

трафика на ваших каналах в недавнем прошлом в том числе. Так что все мы белые и пушистые :)

[leiden]

Антон.

 

Не нужен нам этот трафик от МТУ. Почему не нужен - это наше внутреннее дело - так у нас логичнее и правильнее трафик ложится на всех стыках со всеми операторами по нашему собственному мнению, на которое мы имеем полное право. Ибо слить через МТУ трафик на Голду невозможно - канал переполнится. А настолько асимметричное прохождение трафика - вредно.

 

У МТУ на RIPE заявлен инструмент комьюнити, который обеспечивает их клиентам-операторам возможность отказаться от анонсирования в ГТ и, соответственно, от прохождения трафика из ГТ на оператора через МТУ. Этот инструмент не работает. На просьбы вручную снять наши анонсы в ГТ или починить заявленный на RIPE инструмент МТУ вторые сутки не реагирует. Вступая в полемику на форумах, в частной переписке и где угодно - вместо выполнения технических действий, которые мы считаем вправе требовать как клиент, платящий МТУ деньги.

[user_anonymous]

А чем эта ситуация грозит обычным пользователям?

[leiden]

Удлиннением пингов до некоторых ресурсов. Или, на выбор - плохим прохождением голоса (любого - не только операторского), в случае сильной асимметрии, которая наблюдается сейчас.

Мы считаем первое более нормальным, чем второе.

[belovictor]

Меня просто радует набор причин. Вместо того чтобы честно сказать что вы делаете и зачем, если уж вступили в публичную полемику на виду у всего рунета :-)

 

Да будет тебе известно, что голос боится не размера задержки или ее ассиметрии в ту или иную сторону, а колебаний этой самой задержки.

 

Даю hint - RIPE не всегда успевает за реальностью. И не только у нас, а вообще у всех операторов к сожалению. А если уж говорить про услугу за которую платятся деньги - 16 страниц, черным по белому, не слова о той услуге, которую вы так бурно упоминаете...

 

Я вам предложил уже 2 разных способа решения, оба из которых, на мой взгляд, вполне соответствуют вашей цели и помогают реализовать ваше самолюбие, так или иначе.

 

Давайте уже прекратим эту полемику.

[Horgi]

Такие разборки впервые на публичной арене, это что-то!

Уже достал саке, наслаждаюсь моментом. ;)

А тред надо обязательно сохранить в аналах для потомков как пример наступления эры ОПП - Открытой Пиринговой Политики, в смысле когда ПП строют совершенно открыто в режиме реалити-шоу по типу дом-2...

А вам не кажется господа, что вы делаете это совершенно бесплатно? =8)

совершенно бесплатно и абсолютно сознательно работаем на раскрутку любимого ресурса.

и чтобы страна знала своих героев.

http://www.anekdot.ru/anekdot-00o-display.html?from=190

шутка конечно, но в каждой шутке, есть доля шутки...

именно так оно воспринимается со стороны читателя здесь.

 

я под ником прячусь?! да тут давно каждая @ знает его авторов. ник не дурацкий - а вполне себе

в тему, как одного из участников раздела Рунета на две неравные половины. разделенного в угоду

и для удержание штанов одной единственной компании - РТК за счет обрезания связности трансам

рукамии других членов ОПГ.

раздела, продолжающегося до сих пор :(

ну вот и началось потрясание седыми гениталиями... :(

 

по прошествии времени могу признать, в одном пункте Санчес был прав - петлевые деньги пошли

буржуям вместо, чтобы остаться в России. но это все-равно было выгодно РТК - цена вопроса в

регионах при ценах, отличающихся от Москвы на порядок, перебивала все издержки.

а что, кто-то в этом когда-то сомневался?

Я вот только в авторстве не уверен.

 

связность самоценна сама по себе безотноссительно интересов отдельных игроков. издевательство

над ней и над клиентами дает решение локальных задач, но мешает развитию рынка в целом.

часть этой связности трансы в течение более двух лет поддерживали за свои деньги. тут

огромное спасибо хотя бы за частичное понимание Алимбекову и Теремецкому с Аджигировым ;)

но ценность для обоих сторон не может существовать за счет только одной стороны.

ну вот и дошло до вечных ценностей, хотя насчет ковыряния под фундаментом на котором все держиться, еще в прошлом веке предупреждали. Бяда в том, что кто-то считает что граница дозволенного проходит здесь, а кто-то берет чуть ближе. А кто-то еще глазомер корректирует по текущему метоположению. Только почему-то не осознается, что все это чистой воды субьективизм. Что-бы правила соблюдались, они должны быть где-то записанны. Но как показывает опыт партизанской и терористической войны, даже описанные и повсеместно осуждаемые действия могут быть успешно похерены, ибо победитель переписывает историю под себя. Так может лучше не доставать?

 

 

добрая воля со стороны трансов была всегда. неоднократно отвергалась в весьма унизительной

форме или с предложением неприемлимых условий.

вот и сейчас вместо того, чтобы обслужить клиента за его деньги и выполнить просьбу по

неанонсу в Голду Комстар положил сессию. прикрываясь перед этим заботой о связности

трансов с Голдой. если Голду заботит связность с трансами - она сама может эти вопросы решить

напрямую без посредников.

 

мне кажется это дает вполне исчерпывающие ответы на вопрос кто тут продолжает оставаться

Чудовищем: Пророк ушел, а религия жива и принимает все более извращенные формы.

Чудовище - однозначно тот, кто посчитал для себя приемлемым пойти на силовые действия, надеясь на неспособность опонента дать отпор. В войнушку лучше играть в симуляторах, в натуре это весьма отвратительное действо. К сожалению понять это способен только тот, кто участвовал.. И пророка здесь можно поминать только в свете зеленого знамени и тех кто им прикрывается... увы.

 

Насчет сессии ты уже знаешь, что это несчастный случай - авария, а не часть действа.

[leiden]

Виктор. Это - не полемика. Бист честно сообщил что мы делаем и зачем. Перечитай.

 

Голосу не нравится асимметрия. Я это знаю. Потому что она вносит дополнительные проблемы с эхом и прочими голосыми артефактами. Ибо существенная разница в скорости прохождения пакета от одного до другого собеседника к этому неизбежно приводит.

 

Даю hint - это не RIPE не успевает. Это оператор сам не правит содержимое БД RIPE - по собственному желанию. Соответственно - из твоих слов следует, что МТУ поменяло политику комьюнити, но не изменило запись в RIPE. Ладно - мы учтем, что МТУ не меняет свою запись в RIPE и не приводит ее в соответствие с реалиями.

 

С вашей стороны предложены два решения.

Одно - дать в два раза больше сервиса за те-же деньги. Спасибо - не надо. Мы просили в ноябре - вы не дали с формулировкой "а нам это не надо - мы не дадим". Теперь - оно нам не надо. Мы как нибудь вообще без вашего сервиса постораемся обойтись - ежели он выглядит так, как выглядит сегодня.

Второе - положить сессию. Соответственно - не пользоваться сервисом. И при этом продолжать за него платить - что неизбежно следует из контракта. Что-ж - близкое к этому решение мы и вынуждены использовать. И завершать контракт в соответствии с прописанными в нем процедурами.

 

Вот на этом и заканчиваем полемику. Если будет желание все-таки поговорить мирно - всегда рад услышать.

[belovictor]

Для честного восприятия общественностью. Вы предлагали не расширение услуги сделать в 2 раза, а принципиально изменить метод взаимодействия. Мы совершенно честно сказали что не видим смысла в этом изменении.

Да и с предложениями ты попутал, а я ведь их вполне конкретно изложил в личной переписке вчера вечером.

А на самом то деле, я согласен с Horgi насчет силовых приемов.

Пословитзу про мечи никто пока не отменял...

[ingress]

новый способ выставления коммунити - помимо БД RIPE теперь и на forum.nag.ru с живыми мироедами!

 

думаю за это надо брать деньги! :)

[Horgi]

А чем эта ситуация грозит обычным пользователям?

матрица-3, перезагрузка.

[Tima]

ну вот и началось потрясание седыми гениталиями... :(

Сие является довольно высоким процентом от контента, наполняющего данный форум :)

[leiden]

Виктор!

 

Мне только одно интересно - почему оптимизацию затрат на аплинки и нежелание больше платить за российскую связность со стороны КТТК МТУ воспринимает как силовые приемы и вспоминает пословицу про мечи?

В соответствии с контрактом в соответствующие сроки, соответствующим образом известив поставщика закрыт один клиентский контракт. В ответ бывший аплинк устраивает асимметрию прохождения трафика через другой клиентский порт. Мы пытаемся доступными нам средствами положить этот трафик туда, куда это нужно и интересно нам (особенно учитывая тот факт, что мы примерно понимаем, что трафик надо укладывать таким образом, чтобы в случае чего потерь и затыков все равно не было). И при этой нашей попытке - обнаруживаем что все инструменты кроме отказа от сервиса у нас отобрали, хотя в свое время - все это было. А попытки добиться от поставщика выполнения заказываемых нами технических действий не приводят ни к чему. Хотя опять таки - в свое время - все спокойно делалось.

 

При этом - это оказывается мы объявили боевые действия. Это пять. осталось дождаться претензий об объявлении боевых действий от Спринтлинка, от которого мы в свое время отказались, или от какого-либо их пирингового партнера, и моя картина мира начнет давать серьезные сбои.

[UglyAdmin]

Блин, ну Вы нашли когда военные действия начинать - в пятницу. :(

Что же мне теперь, все выходные на работе сидеть, пытаясь выровнять нагрузку на каналы?

[leiden]

Для честного восприятия общественностью. Вы предлагали не расширение услуги сделать в 2 раза, а принципиально изменить метод взаимодействия. Мы совершенно честно сказали что не видим смысла в этом изменении.

Да и с предложениями ты попутал, а я ведь их вполне конкретно изложил в личной переписке вчера вечером.

А на самом то деле, я согласен с Horgi насчет силовых приемов.

Пословитзу про мечи никто пока не отменял...

Опять таки ровно для того-же. Мы предлагали или то, или в крайнем случае другое. Вы второй гигабит за те-же деньги поднимать отказались. Не говоря уж про отказ от принципиального изменения методов взаимодействия.

 

С предложениями я попутал? Что именно интересно? Первое вот:

а что касается разводилова - считай что ты меня развел! я готов тебе за те же деньги дать в 2 раза больше емкости!

Второе было как раз в личной переписке - и именно то, которое я указал. Или мне процитировать его? Вроде это частная переписка, без разрешения автора я не могу этого сделать.

Больше вроде никаких предложений не поступало.